Форум Винского

**Роберт_Долб** » 08 сен 2009, 18:20

Коллекционирую фруктовые дистиляты-немецкий шнапс (киршвассер),болгарскую ракию (черешневую и абрикосовую),маналу (ананасовый дистилят),фузаку (финиковый дистилят),чачу (виноградный дистилят).Если что-то не добавил то отпишите чем еще из этой эликсирной серии побаловать.Только не пишите про ароматизированные водки и настойки,это из другой более простой серии.И если можно немного про вкусовые качества.

**pups** » 08 сен 2009, 18:33

Граппа - итальянский вариант чачи, вкус такой же.
Писка - чилийский и перуанский вариант чачи, вкус такой же.
Кальвадос - яблочный дистиллят. Вкус - от чистого яблока до вкуса "плодово-выгодного крепленого". Как ни странно, но лучший кальвадос, который я пил был молдавский. Молодой был, видимо поэтому.

Ну и пару слов по овощным дистиллятам, может тоже сгодится.
Ром - дистиллят сахарного тростника, виски - дистилят браги овсяного солода и его американский брат бурбон - из кукурузы. Бразильская кашаса, тоже, кажется из кукурузы.
Х.з. как называется - самая дешевая китайская водка. Сделана из веника. Да-да, из злака сорго, из которого у нас веники вяжут. Красная пробка, звезда на этикетке, цена 4.50 юаня. Не описать - гадость жуткая.

**Роберт_Долб** » 08 сен 2009, 18:42

Так я именно о фруктовых дистилятах речь вел.По поводу писко,где-то прочитал что метода как раз была взята у граппы.
Pups
А не вспомните как назывался молдавский кальвадос? И когда вы его пили в советские времена или в наше время?

**Serge+** » 30 сен 2009, 16:53

По какому ведомству проходят у Вас пальмовые дистилляты? Не по фруктам? Если исходить из содержания сахара, то можно равнять. Пальмы имеются в виду сахарная (она же пальмировая), кокосовая и кетул.
По прямому вопросу - в Малайзии делают бренди из карамболы. Причем, как положено, выдерживают в дубе. Называется "Старньяк". Ананасовку - в Бирме, но самопальную. Я во всяком случае фабричную не встречал.

**pups** » 30 сен 2009, 17:18

А не вспомните как назывался молдавский кальвадос? И когда вы его пили в советские времена или в наше время?

Увы, не помню. Это было в 1974 году.

**Jelena 58** » 30 сен 2009, 18:59

Вам поможет Tutovka , обратитесь в личку к ней

**Горыныч** » 30 сен 2009, 20:02

Французские напитки: мирабель (из слив) и марк (из винградных выжимок).
Мирабель как-то мне не попадался пока на глаза, а марк покупал во Франции, пробовал. Понравился, изюмом пахнет...

**Andr0n** » 09 окт 2009, 08:34

К немецким дистиллятам, помимо указанного вишневого, стоит грушевый (Birne) добавить.

**Col. Nemo** » 07 ноя 2009, 10:27

Грушевый дистиллят в основном продается под названием Williams, гонится из одноименного сорта груш. Крепость, как правило, 38%.
Очень мягкий вкус и приятный аромат. Всегда есть на полках магазинов в Германии, Австрии и Северной Италии.

**Сергей7** » 12 ноя 2009, 21:48

pups писал(а):

Увы, не помню. Это было в 1974 году.[/quote]

Нифига се ,35 лет помнить ,что пил и в каком году.
А,вообще,гадость редкая ваш молдавский кальвадос.
Пил я его ориентировочно в тех же приснопамятных годах,даже не ведая о культуре пития.

**Горыныч** » 12 ноя 2009, 22:03

pups писал(а):Кальвадос - яблочный дистиллят. Вкус - от чистого яблока до вкуса "плодово-выгодного крепленого". Как ни странно, но лучший кальвадос, который я пил был молдавский.

Сергей7 писал(а):А,вообще,гадость редкая ваш молдавский кальвадос.

Н-да, что же, по вашему, тогда, худший?

**strelok_avs** » 13 ноя 2009, 00:25

Чешская сливовица украсит коллекцию, особенно если повезет купить домашнюю. Из болгарских стоит добавить мастику, анисовый вкус очень запоминается. Есть еще грушевый кальвадос.

**Иоанн** » 01 фев 2010, 18:12

Роберт_Долбоебофф писал(а):Коллекционирую фруктовые дистиляты...

Если говорить о коллекции, а не о наполнении бара общеизвестными марками... В мае 2009г. в Целль-ам-Зее, Австрия, зашел в магазинчик с целью прикупить дистиллята WilliamsBirne (грушевый), мною сильно уважаемого, и разговорился с хозяином по поводу этих самых дистиллятов. Оказалось, что в Австрии помимо общеизвестных производителей есть так называемый farmers или local шнапс. Производят его местные ребята, покупая у государства лицензии на определенный небольшой литраж, и затем реализуют его по местным точкам. Сырье - яблоки, груши, абрикосы. Была проведена дегустация local'ов и, чудо!!!, некоторые из них значительно превосходили общеизвестные! Цена - чуть выше обычной, видимо, из-за издержек мелкосерийности, НО... удовольствие заполучить в коллекцию бутылочек с уникальным вкусом и этикеткой того стоит. А друзьям какая радость будет!

**JackD** » 05 мар 2010, 15:56

Из граппобразных еще - оруха (Испания), зибанья (Кипр), Косогоров самогон № 5.
Ну и мамин самогон из кулубничного варенья
Грушевый дистиллят французы иногда в меню так просто и называют - alcohol de poire, не всегда Уильямс пишут.

У нас в магазинах брал армянскую "чачу", но название запамятовал.

**Col. Nemo** » 21 мар 2010, 17:36

JackD писал(а):У нас в магазинах брал армянскую "чачу", но название запамятовал.

Наверное, об арцахе речь. Это тутовый самогон. Мне понравился

**Amaras** » 19 авг 2010, 22:17

pups писал(а):Граппа - итальянский вариант чачи, вкус такой же.
Бразильская кашаса, тоже, кажется из кукурузы.

Кашаса из сах. тростника.. причём только из свежеотжатого сока, а не из патоки или мелассы (отходов сахарного производства).. гадость вообщем то сивушная.. но потихоньку завоёвывает мир..

Разрешите представить.

ЛАМБАНОГ ..слеза добываетцо на Филиппинах из нектара цветов кокосовой пальмы..

Никогда бы не подумал что производство бутылки вотки настолько экстремально

Фруктовые дистилляты (шнапс, фруктовая ракия, сливовицы, мастики)

**Serge+** » 19 авг 2010, 22:50

Да, названное Вами сырье чаще всего используется при приготовлении ламбанога. Кое-где даже прямо указывается, что ламбаног - что-то вроде кокосовой водки. На практике ламбаног изготовляется из вина под названием туба - естественно, путем сколькитократной перегонки. А на приготовление тубы могут идти кокосовая (Cocos nucifera), Buri (Corypha utan Lam., она же Corypha elata Roxb., Corypha gebang, Borassus sylvestris Giseke) и Nipa (Nypa fruticans – мангровая) пальмы. Иногда и кое-где на эти цели идет сок кариоты (Caryota cumingii Lodd. Palmae) – филиппинской родственницы винной пальмы Caryota urens, распространенной западнее архипелага. В последнем случае вино называется laksoy. Чуть реже – сахарная пальма (Arenga pinnate).

**Amaras** » 09 сен 2011, 01:33

Фенни (Fenny, Feni) — индийский алкогольный напиток из плодов ореха кешью. Производится преимущественно на Гоа.

То, что часто называют плодом кешью, или «яблоко кешью» — на самом деле представляет собой разросшуюся сочную плодоножку, или, более правильно, рецептакулу (цветоложе). Они жёлтые или красные, 5—11 см длиной, имеют грушевидную или ромбовидно-продолговатую форму. Под кожицей скрыта жёлтая волокнистая, очень сочная, немного вяжущая, кисловатая на вкус мякоть. Такие образования ботаники называют «псевдофрукт».

Истинный плод кешью развивается на самом конце плодоножки, после псевдофрукта-«яблока»
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Kerala.jpg

**BAGOR** » 02 ноя 2011, 22:56

Col. Nemo писал(а) 21 мар 2010, 17:36:
JackD писал(а):У нас в магазинах брал армянскую "чачу", но название запамятовал.

Наверное, об арцахе речь. Это тутовый самогон. Мне понравился

необязательно тутовый... хорош и абрикосовый, и сливовый... но лучше всех кизиловый.
Регулярно покупаю в заповедном месте на Хорошевке у дистрибуторов -АРЦАХ тутовый серебрянный(1 год, 51 град.), тутовый золотой(3 года, 57 град.) и платиновый(5 лет, 51 град., подарочный штоф)и для жены и дочери - кизиловый(51 град.).
Градусы , когда пьешь, не чувствуются, но тепло моментально, после первой рюмки, растекается по всему телу, прямо до кончиков пальцев.....

**GEORG78** » 03 дек 2011, 12:49

pups писал(а) 08 сен 2009, 18:33:Х.з. как называется - самая дешевая китайская водка. Сделана из веника. Да-да, из злака сорго, из которого у нас веники вяжут. Красная пробка, звезда на этикетке, цена 4.50 юаня. Не описать - гадость жуткая.

Гадость да согласен жутчайшая, 55 градусов, на вкус сивушный самогон, в который добавили анис и еще какую-то траву, чтобы подчеркнуть хреновый вкус и запах . Поразил китайцев выпив 3 такие бутылочки двумя глотками каждую, когда пил был уверен в завтрашнем похмелье. Саму китайцы тоже жрут эту сивуху бутылками, но маленькими рюмочками. Но похмелья не было .
Впрочем и вся китайская водка отдает похожим душком и вкусом.

**Andr0n** » 15 мар 2012, 16:12

Подниму тему. Мьянмарский фруктовый бренди Fiesta. Встречал абрикосовый, малиновый и личи. Пил малиновый. 5 баллов.

**EYKD** » 21 мар 2012, 15:48

Хорошая тема. С некоторых пор водку не пью вообще и не признаю за напиток - чистая отрава. То ли дело дистилляты!

Кто что скажет за самогон "Косогоров" - единственный промышленно производимый самогон, насколько я знаю (если не считать чачу, арцах, граппу, кашасу)?

**wine_dealer** » 22 мар 2012, 00:00

EYKD писал(а) 21 мар 2012, 15:48:Хорошая тема. С некоторых пор водку не пью вообще и не признаю за напиток - чистая отрава. То ли дело дистилляты!

Кто что скажет за самогон "Косогоров" - единственный промышленно производимый самогон, насколько я знаю (если не считать чачу, арцах, граппу, кашасу)?

Его кажется перестали выпускать?
Пробовал как то раз, не понравился, покупать бы не стал.

**datot** » 14 май 2012, 20:48

Роберт_Долбоебофф писал(а) 08 сен 2009, 18:42:А не вспомните как назывался молдавский кальвадос?

Меришор.

**senator** » 14 май 2012, 21:02

Роберт_Долбоебофф писал(а) 08 сен 2009, 18:20:.Если что-то не добавил то отпишите чем еще из этой эликсирной серии побаловать.

Пейсаховка

**No-Mercy** » 14 май 2012, 21:12

EYKD писал(а) 21 мар 2012, 15:48:Хорошая тема. С некоторых пор водку не пью вообще и не признаю за напиток - чистая отрава. То ли дело дистилляты!

Кто что скажет за самогон "Косогоров" - единственный промышленно производимый самогон, насколько я знаю (если не считать чачу, арцах, граппу, кашасу)?

У нас вроде как производство дистилянтов не разрешено ?

На филиппинах встречается обычный кокосовый самогон , в магазинах его называют кокосовой водкой но на самом деле дистилянт. Простенькая бутилка с тремя кокосовыми орехами на этикетке, вкус нормальний с минимальным привкусом кокоса.

**Amaras** » 31 май 2012, 09:56

Amaras писал(а) 19 авг 2010, 22:17:Кашаса из сах. тростника.. причём только из свежеотжатого сока, а не из патоки или мелассы (отходов сахарного производства).. гадость вообщем то сивушная.. но потихоньку завоёвывает мир..

Компания Diageo, один из крупнейших производителей алкоголя в мире, договорилась о покупке бразильской Ypioca, которая производит кашасу, самый популярный крепкий алкогольный напиток в стране. Сумма сделки, как говорится в официальном пресс-релизе Diageo, составит 900 миллионов реалов (453 миллиона долларов).
Analysts described the price as “not cheap” but said the deal was more about potential.

**Alex Catamaran** » 22 июл 2012, 12:22

Венгерские палинки: грушевые и абрикосовые.

Из шнапсов - сравнительно недавно окрыл для себя Ziegler Wildkirsch No.1.

**DPV** » 27 июл 2012, 12:29

[quote="Alex Catamaran";p=2917528]Венгерские палинки: грушевые и абрикосовые.
/quote]
Четко помню, что в начале 90-х, кроме абрикосовой (barack palinka) в Венгрии была еще черешневая. А вот сейчас, в интернете, уже такой и не нахожу...

**Raschid** » 29 сен 2013, 17:11

Яблок на участке дофига .
Понаделал сока.
Перебродил сам.
Получился сидр.
Много не выпьешь - кисляк.
Сегодня перегнал,типа дистилят.
Получился кальвадос!
Запах абалденный-яблочный,нифига не самогонный,и спиртом совсем не пахнет.
Вкус пожесче,грешу на крепкость - горит гад.значит не менее 60град.
Получается 1:10 ,т.е из 6литров сидра выходит 600гр нектара.
Эксперементирую на себе (жертвую своей печенью).
Завтра будем посмотреть на последствия,а пока выше всяческих похвал.
Сам себя зауважал- натуральный продукт сделал.замкнутого цикла:
Яблони посадил.вырастил,урожай собрал,сок надавил, сидр набродил.дистилят перегнал,все выпил.и по пьяни все яблони и вырубил ( шутка).

**Vilsuora** » 29 сен 2013, 17:23

Raschid писал(а) 29 сен 2013, 17:11:Яблони посадил.вырастил,урожай собрал,сок надавил, сидр набродил.дистилят перегнал,все выпил...

Ай, молодец! Круто. Интересно, как будет завтра...

**Raschid** » 30 сен 2013, 08:07

Последствия отличные.
Вернее нет никаких последствий,вааще.
Вот что значит натурпродукт,никакого вреда организму.
Инна,приезжайте пробовать...

Raschid писал(а) 29 сен 2013, 17:11:горит гад.значит не менее 60град

Так не пойдет, нормальная водка тоже горит.
Надо хотя бы бытовой спиртомер.

**RomualdOso** » 22 окт 2013, 14:47

вечный отпускник писал(а) 30 сен 2013, 08:35:
Raschid писал(а) 29 сен 2013, 17:11:горит гад.значит не менее 60град

Так не пойдет, нормальная водка тоже горит.
Надо хотя бы бытовой спиртомер.

При комнатной температуре горит водно-спиртовой раствор крепостью 40 градусов?

Как многогонящий в последние два года могу сказать, что перестаёт гореть где-то меджду 45 и 50 градусами, большую точность мой ареометр не даёт. В среднем выгонка получается как раз 60 градусов.

Нет, если сначало тестовую ложку с водкой нагреть малешко, то пары гореть будут, ну так это и с вином такое прокатывает - когда варите глинтвейн, поднесите спичку к поверхности "варева".

**RomualdOso** » 22 окт 2013, 14:56

Raschid писал(а) 29 сен 2013, 17:11:Я
Получился кальвадос!
Запах абалденный-яблочный,нифига не самогонный,и спиртом совсем не пахнет.
Вкус пожесче,грешу на крепкость - горит гад.значит не менее 60град.
Получается 1:10 ,т.е из 6литров сидра выходит 600гр нектара.
Эксперементирую на себе (жертвую своей печенью).
Завтра будем посмотреть на последствия,а пока выше всяческих похвал.
Сам себя зауважал- натуральный продукт сделал.замкнутого цикла:
Яблони посадил.вырастил,урожай собрал,сок надавил, сидр набродил.дистилят перегнал,все выпил.и по пьяни все яблони и вырубил ( шутка).

Немного позанудствую.
Вкус жестче - это потому, как терпения нет. Любой дистиллят должен "отдохнуть" минимум неделю. Причём с каждой новой неделей вкусовые качества улучшаются. Сразу пить нельзя ни в коем случае!
Кстати, я всегда делаю двойную перегонку. Конечно "выход" готового продукта уменьшается, н качество растёт сильно. И после двойной перегонки запах яблок остаётся. Ещё я пробовал яблочный дистиллят птом настоять на яблоках. Интересный напиток получается. Попробуйте.

**Raschid** » 22 окт 2013, 15:15

За идею про "отдохнуть" - благодарю. Не проблемма - пусть отдыхает.
Про двойную перегонку - кто ж спорит?
А очищал или нет,ну уголь там,или марганцовка...

**RomualdOso** » 22 окт 2013, 15:23

Raschid писал(а) 22 окт 2013, 15:15:А очищал или нет,ну уголь там,или марганцовка...

Ни в коем случае!!!!!! Активированный уголь и фруктовые дистилляты - вещи несовместимые! Вы отрежете всю ароматическую составляющую! Запаха яблок не будет. Хотите улучшить продукт - перегоните ещё раз. Через уголь можно прогонять сахарный самогон, но опять таки - лучше перегнать ещё раз (чем уголь сыпать), естественно с отсечением "голов" и "хвостов".

Кстати, чем больше отдыхает дистиллят - тем более выраженной становится ароматическая фруктовая составляющая.

Перегонка отсекает тяжёлые составляющие (сивушные), а угольная фильтрация и тяжёлые и лёгкие, т.е. и ароматические.

**Amaras** » 24 окт 2013, 18:48

Эпплджак.. дистиляция выморозкой.. на русском увы нету в вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Applejack_%28beverage%29
Легенда гласит что первые поселенцы случайно в холодную зиму обнаружили нечто иное в бочках с замёрзшим сидром и...
Правда фракции конечно все сохраняются посему весьма сивушный напиток.. много не выпить., да и чистым его никто не производит.. одна собственно фирма в Америке и та купаж делает.
http://www.lairdandcompany.com/products_applejack.htm

**RomualdOso** » 24 окт 2013, 20:22

Amaras писал(а) 24 окт 2013, 18:48:Легенда гласит что первые поселенцы случайно в холодную зиму обнаружили нечто иное в бочках с замёрзшим сидром и...

Т.н. "Зимний эль" был известен ещё у скандинавов в те времена, когда они набеги на Англию осуществляли.

**Raschid** » 25 окт 2013, 07:38

RomualdOso писал(а) 22 окт 2013, 15:23:Хотите улучшить продукт - перегоните ещё раз

Спасибо (ловите плюсик), перегоню еще раз.
А как ваше мнение: стоит попробовать мой дистиллят выморозить (камера позволяет режим до 20-25 минус)?
Или опять подводные камни...

**RomualdOso** » 25 окт 2013, 09:02

[quote="Raschid";p=4358516
А как ваше мнение: стоит попробовать мой дистиллят выморозить (камера позволяет режим до 20-25 минус)?
Или опять подводные камни...[/quote]

А зачем?

Чтобы заморозить водоспиртовой раствор крепостью 40 и выше нужны температуры от - 25 градусов и ниже. При крепости 45-48 градусов температура замерзания обычно ниже -35 градусов.

Выморозка - это альтернативный дистилляции и ректификации способ получения крепких (сравнительно крепких) напитков. Но она (выморозка) никак не улудшает свойства продукта.

А вымораживать дистиллят или ректификат? Даже не понимаю зачем. Да и в бытовых условиях это сложно осуществимо.

**RomualdOso** » 18 ноя 2013, 12:53

Перейду сюда, ибо в теме про кубинский ром - это полный оффтоп...

Lawyer.Sar писал(а) 18 ноя 2013, 10:46:
RomualdOso писал(а) 18 ноя 2013, 08:20:Гуаява у нас не растёт, перегонять медовуху особого смысла нет

ну.... какой же вы "кубинский знаток" если из гуаявы самогон не гоните???

как это не растет гуаява в мск? вы "кубинский знаток" или что?

при желании и гуаяву в мск можно вырастить, теплицы для чего придуманы?

по русски гнать, это вам любой сельский житель сможет...

а из гуаявы слабо?

Объясняю для "знатоков". Выход конечного продукта определяется количеством сахара в фруктах. Количество сахара в фруктах определяется в основном количеством солнечных дней и средней температурой в период созревания фруктов. По этой причине средней полосе России никогда не стать великой коньячной державой. Климат не тот.
В принципе совет выращивать гуаяву в теплицах - это пять. В Средней полосе фруктовые дистилляты возможны, но это в основном слива и яблоки.
Хотя, мне кажется, что насчёт гуаявы - это просто "скажу абы что..." Я прав?

Lawyer.Sar писал(а) 18 ноя 2013, 12:54:
RomualdOso писал(а) 18 ноя 2013, 12:32:ЗЫЫ: Ром делается не из гуаявы. Ром делается из сахарного тростника.

самогон на кубе и из гуаявы гонят. Вы не в курсе "великий гуру"? Вас просветить? Да?

вы не в теме, "гуру кубинский"

вы на кубе-то были? я сомневаюсь.............

Вы можете сомневаться в чём угодно. Мне пофиг. Только если из гуаявы выгнать дистиллят - это будет "фруктовый дистиллят", а не как не ром. Не всё спиртное, что производится на Кубе - это ром. Я вижу Вы знаток. Ром по определению дистиллят из перебродившего сока сахарного тростника.

**Lavrentych** » 29 ноя 2013, 20:10

Инжировка пошла:

Инжир, он же и опадает, и бывает прямо на дереве забродит. Я целого ни одного плода во флягу не бросил! Только порченые. В этот раз, по совету друзей, добавил в фляги по килограмму пшеницы. Кажись эффект есть. Чача душистая, с фруктовым привкусом, держу на выходе 70 оборотов (ну стараюсь, во всяком случае).

**Raschid** » 14 янв 2014, 10:36

Яблочный дистилят попробовал настоять на дубовой щепе.
Пока не пойму: аромат яблок ушел,появились сивушные нотки,цвет жутко-темно-рубиновый(может передержал, или без коры надо было,только древесину?).
Приблизил к настоящему кальвадосу называется.
ИМХО: без настоя на дубе - лучше было...

**RomualdOso** » 14 янв 2014, 10:52

Raschid писал(а) 14 янв 2014, 10:36:Яблочный дистилят попробовал настоять на дубовой щепе.
Пока не пойму: аромат яблок ушел,появились сивушные нотки,цвет жутко-темно-рубиновый(может передержал, или без коры надо было,только древесину?).
Приблизил к настоящему кальвадосу называется.
ИМХО: без настоя на дубе - лучше было...

Дуб дело ооооочень тонкое.
Имхо кору точно не надо. Яблочному привкусу она точно ничего хорошего не даст.
И надо быть очень аккуратным, чтобы не перенастоять. Например, дубовые бочки сначала всячески отмачивают водой, потом только потихоньку дистиллятами, ибо дуб в начале работы с дистилятами даёт очень резкий привкус. Где-то читал, что дубовая бочка готовится чуть ли не год под заполнение дистиллятом. Сначала заливается водой, выдерживается, потом опять водой, потом некоторые эстеты вином ненадолго, а уж потом крепкими дистиллятами.
Щепа более проста в использовании, но надо всегда пробовать, чтоб не переборщить.
а вот теперь, та щепа, что отдала наиболее резкие свои составляющие Вашему "кальвадесу" гораздо более ценный продукт! Этой щепой уже можно более смело пользоваться.

Да и в классике крепкие спиртные напитки настаиваются в дубовых бочках в которых до этого несколько лет настаивали Мадеру.

**Raschid** » 14 янв 2014, 13:00

Эх,передержал все-таки.
Спасибо - разьяснил знающий человек.
А если сейчас этот концентрат дубовой коры водкой разбавить 1:1 - хуже не будет?

**RomualdOso** » 14 янв 2014, 13:07

Raschid писал(а) 14 янв 2014, 13:00:А если сейчас этот концентрат дубовой коры водкой разбавить 1:1 - хуже не будет?

А кто его знает.
Попробуйте. Раскажите.

**Raschid** » 14 янв 2014, 13:21

В субботу попробую,отпишусь...

**Lavrentych** » 08 авг 2014, 12:24

По недоразумению прозевал, спалил свой бачок для чачи.
Купил вчера скороварку, сегодня переоборудовал, подготовил для процесса. Ёмкость, правда, маловата - 5 литров... Ну да ладно. Суть переоборудования: нарезал резьбу, вкрутил болтик в предохранительный клапан; взял кусок прутка нержавейки пищевой, нарезал две резьбы, одна для крепления на крышку скороварки, другую для крепления "холодильника":

Вторичная перегонка. Глубины для более точного измерения не хватило. Крепость за 80 градусов.

**Lavrentych** » 08 авг 2014, 12:26

Главное, мне интересен процесс!

Ну и итог тоже:

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР