Форум Винского

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 11:20

В Японии не 1й раз, но в этот раз решили взять авто в прокат и поехать не избитыми тропами.
А вопрос заключается в том, где по мнению присутствующих, лучше арендовать тачку.
Прилетаем в Осаку, там 3 ночи, и первая остановка по маршруту - Курашики. Выезд с Осаки в понедельник
Следовательно планируем взять авто в самой Осаке, рядом с Namba, но слегка пугает перспектива "сходу и на бал" - большой город всё-таки.
Опыт вождения на правом руле - большой, но с левосторонним движением - нулевой.
Или же лучше всё-таки доехать на поезде до Окаямы, там прям на станции также есть прокат Nissan, и уже оттуда ехать дальше?

**Garina** » 30 сен 2013, 12:40

А у Вас права действуют в Японии?
И, если не ошибаюсь - от Okayama до Kurashiki куда проще доехать на поезде...
И не уверена, что в Kurashiki хорошо с парковками.
Да, и не знаю в Японии таких мест, куда нельзя добраться общественным транспортом (была много где, разве что на Хоккайдо такие места есть).

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 13:03

У нас права, как и у всех граждан РФ, действуют "условно".
Ездить можно на общаке даже по Хоккайдо, но преимущества путешествия по стране на машине, я думаю описывать смысла нет.
Даже не смотря на тот факт, что это дороже.
Другое дело, что несколько смущает Осака в автомобильном плане, так как всё же большой город. И весь вопрос лишь в этом.
А какие проблемы с паркингом? На ночь - гостиницы имеют парковку, в остальное время - тоже не видно сильно больших трудностей.
И потом наверняка в Курашики есть прокатные конторы, но искать локальные фирмы и объясняться на месте.... я не настолько знаком с японским языком.

**Хибики** » 30 сен 2013, 15:06

Как написали в соседней теме:
"...Раз остановят и все, штраф может равняться стоимости поездки в страну солнечного восхода..." Оно вам точно надо?

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 15:21

Хибики писал(а) 30 сен 2013, 15:06:Как написали в соседней теме:
"...Раз остановят и все, штраф может равняться стоимости поездки в страну солнечного восхода..." Оно вам точно надо?

Всё очень неоднозначно
spokoino.ru/articles/za_granicu/international-driving-license/
mr7.ru/articles/17987/
Можно управлять а/м при наличии национальных и международных документов.
P.S.
Ещё раз уточню конечно момент в консульстве Японии.

**Хибики** » 30 сен 2013, 15:33

Тут всё однозначно
http://www.rusconsul.jp/hp/ru/useful/auto.html

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 15:44

Хибики писал(а) 30 сен 2013, 15:33:Тут всё однозначно
http://www.rusconsul.jp/hp/ru/useful/auto.html

Ну.... продолжать сильно долго не буду, иначе тема перерастёт в полемику другого толка.
Скажу лишь, что эта информация действительно верна, для 2010 года, когда собственно эта запись на странице консульства и датирована.
Новые МВУ, образец которых выдаётся с С 31 мая 2011г. , действительны для стран, которые подписали только Женеву.
Следовательно имея нац ВУ и международные ВУ управлять можно даже на луне.

Но.... как я и сказал выше, уточню ещё раз непосредственно в консульстве в Питере, благо есть у кого.

**Sier** » 30 сен 2013, 16:50

Stabilithrone
Суть заданного вопроса непонятна. Хотите покататься по Осаке? Или машина нужна для Окаямы? Между ними довольно далеко, по хайвею придётся ехать.
В Осаке движение, конечно, поболе Окаямского будет, но если водитель опытный, то привыкнете быстро.

**Караульный** » 30 сен 2013, 17:18

Stabilithrone писал(а) 30 сен 2013, 15:44:Новые МВУ, образец которых выдаётся с С 31 мая 2011г. , действительны для стран, которые подписали только Женеву.

Кажется я что-то пропустил, разве с 2010 года Япония подписала Венскую или Россия подписала Женевскую конвенцию?
Было бы здорово заполучить аргумент, который можно показать Японскому ДПСнику в случае "форс-мажора"

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 18:03

Sier писал(а) 30 сен 2013, 16:50:Stabilithrone
Суть заданного вопроса непонятна. Хотите покататься по Осаке? Или машина нужна для Окаямы? Между ними довольно далеко, по хайвею придётся ехать.
В Осаке движение, конечно, поболе Окаямского будет, но если водитель опытный, то привыкнете быстро.

Принял. Просто именно смущает траффик в центре Осаки в будний день, как выбраться с города на хайвей.
Или же проще доехать до Окаямы, там взять авто и уже ехать поспокойнее..
Тачка берётся, так как дальше маршрут автомобильный лежит через такие места как Hagi, Tsuwano, и т.п.

Караульный писал(а) 30 сен 2013, 17:18:Кажется я что-то пропустил, разве с 2010 года Япония подписала Венскую или Россия подписала Женевскую конвенцию? Было бы здорово заполучить аргумент, который можно показать Японскому ДПСнику в случае "форс-мажора"

Смысл конвенций заключается в том, что речь идёт о национальных ВУ. Иными словами имея ТОЛЬКО национальные ВУ можно передвигаться и брать машину на прокат в тех странах, где принята Вена. Для всех остальных - ВУ + МВУ. (Разумеется речь о российских ВУ.)
Вот и весь аргумент.

**Sier** » 30 сен 2013, 18:38

Stabilithrone
На хайвей заехать в центре Осаки - раз плюнуть, въездов очень много по городу. Где ближайший заезд, и куда потом направляться - стрелка навигатора укажет.

**Караульный** » 30 сен 2013, 19:01

Stabilithrone писал(а) 30 сен 2013, 18:03:Смысл конвенций заключается в том, что речь идёт о национальных ВУ. Иными словами имея ТОЛЬКО национальные ВУ можно передвигаться и брать машину на прокат в тех странах, где принята Вена. Для всех остальных - ВУ + МВУ. (Разумеется речь о российских ВУ.)
Вот и весь аргумент.

Оригинал: http://en.wikisource.org/wiki/Geneva_Co ... ad_Traffic
Переведённое: http://dtp-pdd.ru/zakonodatelstvo/60-zh ... -dvizhenii

Женевская конвенция писал(а):Статья 24

1. Каждое Договаривающееся государство разрешает водителю, въезжающему на его территорию и удовлетворяющему условиям, указанным в Приложении 8, управлять на его дорогах, без нового испытания, автомобилями категории или категорий, отвечающим определениям Приложений 9 и 10, на право управления которыми ему было выдано находящееся в силе разрешение на управление автомобилем соответствующими властями другого Договаривающегося государства или одного из его территориальных подразделений, или уполномоченным на то этими властями объединением после установления способности управлять автомобилем.

2. Договаривающееся государство может, однако, требовать от водителя, въезжающего на его территорию, чтобы он был снабжен международным разрешением на управление автомобилем, соответствующим образцу, приведенному в Приложении 10, в частности, когда иностранный водитель прибывает из страны, где не требуется разрешения на управление автомобилем, или если выданное ему внутригосударственное разрешение не соответствует образцу, приведенному в Приложении 9.

3. Международное разрешение выдается компетентными властями одного из Договаривающихся государств или одного из его территориальных подразделений, или уполномоченным на то этими властями объединением с их печатью или штемпелем водителям, доказавшим свою способность к управлению автомобилями. Разрешение дает право управлять без нового испытания во всех Договаривающихся государствах автомобилями, относящимися к категории, для которой оно выдано.

Суть в том, что ни Российская Федерация, ни даже СССР не являются "договаривающимся государством" (Contracting State). А следовательно Япония, как одна из стран, подписавших это соглашение, имеет полное право не принимать международное удостоверение выданное страной, не подписавшей Конвенцию.
А Венскую конвенцию (которой, кстати, и соответствуют наши международные удостоверения) Япония, если верить Интернетам, не подписывала.

С радостью приму контр-аргументы со ссылкой на нормативно-правовые акты, ибо сам заинтересован поколесить по Японии на машине.

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 20:05

Sier писал(а) 30 сен 2013, 18:38:Stabilithrone
На хайвей заехать в центре Осаки - раз плюнуть, въездов очень много по городу. Где ближайший заезд, и куда потом направляться - стрелка навигатора укажет.

Тогда думаю не будем усложняться, спасибо.

Караульный писал(а) 30 сен 2013, 19:01:С радостью приму контр-аргументы со ссылкой на нормативно-правовые акты, ибо сам заинтересован поколесить по Японии на машине.

Да на самом деле и вы тоже правы в чём-то, но тут столько "но", что... тёмный лес. Наши тоже заменили после 2011 года МВУ для того, чтобы частично ликвидировать эти юр.коллизии. Не всмысле для Японии, а вообще. И у нас вполне заявляется, что ездить можно и в Японии в т.ч.
Знаю, что наши берут машины и ездят, проблем нет. Но могут и отказать, об этом тоже слышал. И если уж отказывают, хрен кому чего там докажешь, да и надо ли
Но вообще, если уж хочется подискутировать, то читаем 1ю главу женевы:
"1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией."
Читаем дальше:
"Статья 4
1. При применении положения настоящей Конвенции:
термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы;"
Иными словами вообще эту конвенцию можно расценить, как документ, регламентирующий право въезда и пересечения границы на своём автомобиле. Так как, я уж не буду копипастить, весь документ разжёвывает, какие знаки должны быть, градации авто, ну и т.п. Как если бы например я поехал бы в Финку.
P.S.Поулыбало про велики

**Stabilithrone** » 30 сен 2013, 20:28

В дополнение.
http://pddmaster.ru/voditelskie-prava/n ... -goda.html
И что лично мне непонятно совершенно
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/for ... geneva.htm
Мы то в списке есть.

**Караульный** » 01 окт 2013, 03:07

Stabilithrone писал(а) 30 сен 2013, 20:28:В дополнение.
http://pddmaster.ru/voditelskie-prava/n ... -goda.html
И что лично мне непонятно совершенно
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/for ... geneva.htm
Мы то в списке есть.

Это хорошая новость! На сайтах других департаментов полиции тоже есть ссылки на Россию (ロシア)
И даже на сайте прокатной конторы нашлась такая ссылка http://www.toyotarentacar.net/english/guide/license/
И когда Россия успела подписать Женевскую конвенцию о

**Rambalac** » 02 окт 2013, 08:22

Всё очень просто, никакие российские права в Японии не действительны.

Stabilithrone писал(а) 30 сен 2013, 20:28:http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/for ... geneva.htm
Мы то в списке есть.

Это список стран в которых действительны японские международные права, по крайней мере так написано в японской версии страницы.

В большинстве прокатов вам просто не дадут машину.

**Stabilithrone** » 02 окт 2013, 11:12

Rambalac писал(а) 02 окт 2013, 08:22:Всё очень просто, никакие российские права в Японии не действительны.
Stabilithrone писал(а) 30 сен 2013, 20:28:http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/for ... geneva.htm
Мы то в списке есть.

Это список стран в которых действительны японские международные права, по крайней мере так написано в японской версии страницы.

В большинстве прокатов вам просто не дадут машину.

Это список стран, подписавших конвенцию Женевскую. Видимо мы к ней присоединились, так как относительно недавно нас в этом списке не было.
На счёт дадут-не дадут однозначного ответа нет. Могут и не дать, одноак в Hertz ответили что дадут.
Сегодня также попросил своего проводника уточнить данный вопрос в Toyota-rent-a-car, что находится в Японии, этот вопрос.

**Rambalac** » 02 окт 2013, 11:28

Stabilithrone писал(а) 02 окт 2013, 11:12:одноак в Hertz ответили что дадут.

Да я тут уже читал где-то, вроде про Окинаву. Тоже забронировали машину в международном сервисе, всё заранее указали чьи права. А в местном прокате посмотрели в права и сказали, что в Японии они недействительны. И всё, деньги списали, а "сервис не возвращает деньги в случае не предоставление надлежащих документов"

**Garina** » 02 окт 2013, 12:30

Stabilithrone писал(а) 02 окт 2013, 11:12:На счёт дадут-не дадут однозначного ответа нет. Могут и не дать, одноак в Hertz ответили что дадут.
Сегодня также попросил своего проводника уточнить данный вопрос в Toyota-rent-a-car, что находится в Японии, этот вопрос.

Проблему надо на две части разделить - дадут ли машину и что делать, если права спросит японская полиция.
По первой части всё неоднозначно, зависит от клерка, который выдает машину, по второй - на сайте Консульства РФ в Японии http://www.rusconsul.jp/hp/ru/useful/auto.html написано однозначно:

УПРАВЛЕНИЕ АВТОТРАНСПОРТОМ В ЯПОНИИ

Правила дорожного движения унифицированы с международными. Движение в Японии левостороннее.

Хотелось бы сразу предупредить российских граждан, желающих водить автотранспорт в Японии, что здесь недействительны ни российские водительские удостоверения (пластиковые карточки), ни российские международные водительские удостоверения (книжки).

Предвидим Ваше удивление, так как на обороте российского международного удостоверения значится Япония. Вместе с тем ввиду юридических коллизий японские власти не признают такие удостоверения. В настоящее время указанный вопрос прорабатывается с японской стороной.

Пока же единственным способом получить возможность водить автотранспорт в Японии является оформление японского водительского удостоверения. При этом для иностранных граждан, имеющих национальные водительские удостоверения, предусмотрен упрощенный порядок получения японских прав.

Конечно, можно понадеяться на то, что никто проверять документы не будет...

**Stabilithrone** » 02 окт 2013, 13:21

Garina писал(а) 02 окт 2013, 12:30:
Stabilithrone писал(а) 02 окт 2013, 11:12:На счёт дадут-не дадут однозначного ответа нет. Могут и не дать, одноак в Hertz ответили что дадут.
Сегодня также попросил своего проводника уточнить данный вопрос в Toyota-rent-a-car, что находится в Японии, этот вопрос.

Проблему надо на две части разделить - дадут ли машину и что делать, если права спросит японская полиция.
По первой части всё неоднозначно, зависит от клерка, который выдает машину, по второй - на сайте Консульства РФ в Японии http://www.rusconsul.jp/hp/ru/useful/auto.html написано однозначно:
УПРАВЛЕНИЕ АВТОТРАНСПОРТОМ В ЯПОНИИ

Правила дорожного движения унифицированы с международными. Движение в Японии левостороннее.

Хотелось бы сразу предупредить российских граждан, желающих водить автотранспорт в Японии, что здесь недействительны ни российские водительские удостоверения (пластиковые карточки), ни российские международные водительские удостоверения (книжки).

Предвидим Ваше удивление, так как на обороте российского международного удостоверения значится Япония. Вместе с тем ввиду юридических коллизий японские власти не признают такие удостоверения. В настоящее время указанный вопрос прорабатывается с японской стороной.

Пока же единственным способом получить возможность водить автотранспорт в Японии является оформление японского водительского удостоверения. При этом для иностранных граждан, имеющих национальные водительские удостоверения, предусмотрен упрощенный порядок получения японских прав.

Конечно, можно понадеяться на то, что никто проверять документы не будет...

Я уже отвечал выше, запись датирована 2010м годом. Тогда это и было актуально.
Вероятно с 2011 года ситуация изменилась. Потому как на сайте японской полиции записи о нашей стране в списке разрешённых тоже раньше не было. Сейчас - есть.
Следовательно РФ ратифицировала и женевскую конвенцию.
На сайте МИД найти информацию не могу.