Швейцария на Пасxу

[may_marshmallow]

Съездите в Бернский Оберленд - там очень красиво и по сравнению с остальными швейцарскими горами "дешево". Просто не поднимайтесь на Юнгфрау.

Спасибо за совет, а Бернский Оберленд далеко от Берна? Мы в Берн, скорее всего, заедем.

тему поездки по Швейцарии почитайте прошлогодний отчет Златана. Он не успел заехать только во французскую часть. Он для меня своим отчетом открыл страну, в которой я живу....

Очень интересно! А где можно найти этот отчет?

[vikaanddolphin]

Бернский Оберланд - это и есть регион Юнгфрау. Там очень красиво и без подъема на Юнгфрау. От Берна это около 1.5 часов на поезде, но я бы остановилась там на несколько дней.

Отчет Златана Вы найдете на этом форуме в швейцарских отчетах, он висит одним из первых.

[Jinjer77]

Добрый день всем знатокам Швейцарии!
16 января семьей (с 6летним ребенком) едем в Нанду (основная цель посещения Швейцарии - горные лыжи), но 2,5 дня перед горами будет находиться в Женеве. Уже начинаю потихоньку собирать информацию. Купила путеводитель известной тут форумчанки))) И все таки вопросы остались. А именно успеем ли за это время помимо Женевы съездить куда-нибудь еще (например в Монтре) и имеет ли это смысл с дошкольником?
Летом проездом (3 часа) были в старом городе Женевы, понравилось! Но это будет зима...уже узнала, что большинство экскурсий не будет, винный поезд не ходит, виноградари к себе не приглашают... А очень интересует местное вино, сыры, интересные ресторанчики не обязательно с мишленовскими звездами.
Посоветуйте интересный, но не обременительный тур на 2,5 дня. С Женевой я определилась, что посмотреть, это можно сделать за 1 день все (Собор Петра мы видели, на смотровой площадке были), хотим погулять у озера, поближе посмотреть фонтан (если он зимой будет работать), английский сад с часами... ЧТо еще посмотреть и чтобы ребенку было интересно? Лозанну (если вместо Монтре) успеем посетить или лучше не распыляться? Спасибо!

[Jinjer77]

если можно еще вопросик....а может нам лучше остановиться в Монтре? А в Женеву просто приехать на день? Как вы думаете? Нанда (Nenda) в какой стороне от Монтре?

[Lesnik-Sadovod]

А именно успеем ли за это время помимо Женевы съездить куда-нибудь еще (например в Монтре) и имеет ли это смысл с дошкольником?

Ну Монтрё это дорогой курорт, там кроме гостиниц и набережной нет ничего (ну хорошо, еще памятник Фредди). Т.е. если сам Монтрё смотреть - то очень быстро успеете Вот набережная в обе стороны (к Веве и Шильонскому замку) действительно впечатляет - это, кроме видов озера, еще по сути ботанический сад, так много всякого разного насажено, но как это зимой выглядит, я честно не в курсе.

Ну и говоря про Монтрё многие имеют ввиду и Шильонский замок тоже. Вообще летом можно от замка на катере обратно в Монтрё вернутся, вот как зимой не знаю.

А так я конкретно ездил туда с 6-тилетним ребенком, никаких сложностей не помню - по замку лазал, понравилось. Но так сложно сказать, дети они разные и им разное интересно/неинтересно

Ну а насчет стоит ли ехать вместо Женевы - так это зависит от того, что у вас для Женевы запланировано.

если можно еще вопросик....а может нам лучше остановиться в Монтре? А в Женеву просто приехать на день? Как вы думаете? Нанда (Nenda) в какой стороне от Монтре?

В Веве говорят дешевле остановится выйдет и он прямо рядом с Монтрё
А так сложно сказать - ну Женева и Монтрё это совершенно разное.
Хотя если в планах Golden Pass, то он именно из Монтрё отправляется.

[blonde]

Nendaz?
В Монтрё в замок Chillon сходите. В музеях и замках бывают ещё спец. детские мероприятия, но на ваши даты наверное нет.
Лебедей покормите в озере, хлеба немного с собой возьмите.

[chink13]

посмотреть фонтан (если он зимой будет работать)

У фонтана бывает технический перерыв где-то в ноябре, а зимой он работает днем (если нет сильного ветра).

Если решите остановится не в Женеве, а ближе к другому концу озера, там недалеко парк паровозиков (www.swissvapeur.ch) Ну и Грюйер там же напрашивается - и посмотреть, как сыр варят, и поесть (www.la-gruyere.ch)

[Canmos]

посмотреть фонтан (если он зимой будет работать)

У фонтана бывает технический перерыв где-то в ноябре, а зимой он работает днем (если нет сильного ветра).

Я недавно провела в Женеве 2 вечера (31 августа-сб, 1 сентября-вс). Так фонтан НЕ работал уже после 7 вечера! Я, наверное, единственный турист, кот. была в Женеве и не видела фонтан. Я даже подошла к расписанию фонтана, убедилась, что, по-идее, он должен работать аж до 11.30 вечера еще и с подсветкой, но при мне он НЕ работал! Ветра не было. Кто знает почему?

[7langit]

Добрый день всем знатокам Швейцарии!
16 января семьей (с 6летним ребенком) едем в Нанду (основная цель посещения Швейцарии - горные лыжи), но 2,5 дня перед горами будет находиться в Женеве.
Посоветуйте интересный, но не обременительный тур на 2,5 дня. С Женевой я определилась, что посмотреть, это можно сделать за 1 день все (Собор Петра мы видели, на смотровой площадке были), хотим погулять у озера, поближе посмотреть фонтан (если он зимой будет работать), английский сад с часами... ЧТо еще посмотреть и чтобы ребенку было интересно? Лозанну (если вместо Монтре) успеем посетить или лучше не распыляться? Спасибо!

Добрый день!

Зима - не самое приятное время для знакомства с этим регионом, но посмотреть есть что. Возили много и часто чужих детей и своего ребенка в Швейцарию. Вот что им было интересно Женеве и регионе Женевского озера (не пишу о том, что работает только летом).
1. В самой Женеве - музей Patek Philippe (история часового дела и ювелирного мастерства) и обязательно попейте чай и запаситесь конфетами в Chocolatier du Rhone (du-rhone.ch) - очень вкусно! Знаю, что у них можно посмотреть и производство шоколада, но, честно говоря, не в курсе в какие даты и сколько стоит.
2. Лозанна! Уже откроют после реконструкции Олимпийский музей (olympic.org/museum).

Если остановитесь в Монтрё или Веве, то посмотрите Шильонский замок, музей еды (обязательно с гидом!), музей игр и музей фотографии, сходите в Confiserie Poyet (confiseriepoyet.ch).

Пока будете в Ненеда, скатайтесь в один из дней в Сьон посмотреть замки. Если день будет некатабельный, но в теории можно доехать и до аквапарка в Bouveret (aquaparc.ch) или до музея сенбернаров в Мартиньи (musee-sait-bernard.ch). Ну а если доберетесь до Мартиньи, но и в gianadda.ch загляните.

Вот такие мысли навскидку. Будут вопросы - спрашивайте.

[Jinjer77]

Nendaz?
В Монтрё в замок Chillon сходите. В музеях и замках бывают ещё спец. детские мероприятия, но на ваши даты наверное нет.
Лебедей покормите в озере, хлеба немного с собой возьмите.

Да, Nendaz. А мы успеем за 2,5 дня съездить в Монтре? А на озере в Женеве лебедей разве нет? Может подскажете что есть интересного рядом с Nendaz?

7langit , спасибо за подробности! Посмотрела этот часовой музей, Patek Philippe. Вот не уверена, что моему будет интересно. А что скажете насчет Musée D´Histoire Naturelle?
Сьон, я так поняла, совсем рядом с Nendaz (как все таки правильно Ненда или Нанда, как говорят сами швейцарцы?). Я учила французский, немного говорю, я так понимаю первый слог читается с носовым На все-таки. Я посмотрела, нам из Женевы в Nendaz добираться придется через Сьон. Там замки? Интересно?
И такой же вопрос по поводу Монтре и Веве, успеем ли мы за 2,5 дня нахождения в Женеве съездить туда или это уже будет слишком напряженный график? Просто когда мы уже поселимся в Nendaz, мы разве что только в Сьон съездим. Все-таки каталка дело такое... Но вот я читала про посещение сыроварен там же... но вряд ли там есть русскоязычные экскурсии, а мой французский не так хорош, чтобы понимать рассказ, английским вообще не владею. А по испански там никто не говорит))))

[7langit]

Посмотрела этот часовой музей, Patek Philippe. Вот не уверена, что моему будет интересно. А что скажете насчет Musée D´Histoire Naturelle?
Сьон, я так поняла, совсем рядом с Nendaz (как все таки правильно Ненда или Нанда, как говорят сами швейцарцы?). Я учила французский, немного говорю, я так понимаю первый слог читается с носовым На все-таки. Я посмотрела, нам из Женевы в Nendaz добираться придется через Сьон. Там замки? Интересно?
И такой же вопрос по поводу Монтре и Веве, успеем ли мы за 2,5 дня нахождения в Женеве съездить туда или это уже будет слишком напряженный график? Просто когда мы уже поселимся в Nendaz, мы разве что только в Сьон съездим. Все-таки каталка дело такое... Но вот я читала про посещение сыроварен там же... но вряд ли там есть русскоязычные экскурсии, а мой французский не так хорош, чтобы понимать рассказ, английским вообще не владею. А по испански там никто не говорит))))

Добрый день!
Вы лучше знаете своего ребенка. Если ему здесь интересно в палеонтологическом или в музее естественной истории, но и Musée D´Histoire Naturelle понравится.
Всегда Ненеда произносили и не парились ))) Швейцарское произношение может отличаться от французского. Вот, например, швейцарцы считают как все нормальные люди, а не quatre-vignt-douze)))
Сьон там действительно очень близко. Будет свободное время - прогуляйтесь по городу. Замки - не Шильон и не Грюейр, конечно, но нам все равно было интересно.
От Женевы до Веве - где-то час езды на поезде (до Лозанны минут 40). Поезда ходят несколько раз в час (прямые, кажется, в 03 и 33 мин. каждого часа). Так что все Вы успеете.
Про сыроварни зимой забудьте. Их можно посетить в августе плюс/минус месяц. Лучше прокатитесь до Грюейра. Тут Вам и красивейшая дорога, и замок, и сырная фабрика (к сожалению, шоколадный поезд зимой не ходит, так что придется все организовывать самостоятельно).

[kostja]

Всегда Ненеда произносили и не парились ))) Швейцарское произношение может отличаться от французского. Вот, например, швейцарцы считают как все нормальные люди, а не quatre-vignt-douze)))

Согласен, что швейцарско-французское произношение отличается от французко-французского, но всё таки это не "Ненеда".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nendaz
На французком транскрипция: [nɛ̃dˈa]
На швейцарско-французском [ˈnɛ̃ːd]
Вот тут можно даже послушать, как это произносится:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Frp-Nendaz-N%C3%AEnde.ogg

[Jinjer77]

Сьон там действительно очень близко. Будет свободное время - прогуляйтесь по городу. Замки - не Шильон и не Грюейр, конечно, но нам все равно было интересно.
От Женевы до Веве - где-то час езды на поезде (до Лозанны минут 40). Поезда ходят несколько раз в час (прямые, кажется, в 03 и 33 мин. каждого часа). Так что все Вы успеете.
Про сыроварни зимой забудьте. Их можно посетить в августе плюс/минус месяц. Лучше прокатитесь до Грюейра. Тут Вам и красивейшая дорога, и замок, и сырная фабрика (к сожалению, шоколадный поезд зимой не ходит, так что придется все организовывать самостоятельно).

Добрый день! У меня еще вопросы... Грюйер все таки далековато от Ненды, почти 3 часа езды... Проще до Лозанны доехать))) Так наверное интереснее? Сырная фабрика наверное не будет зимой принимать визитеров... Замки, Вы говорите, в Сьоне можно немного посмотреть. Еще наткнулась на сыроварни мелкие в самой Ненде... правда вряд ли там будут русскоязычные экскурсии...
Еще хотела узнать насчет Swiss Pass и т.п. Как думаете, нам это нужно при таком раскладе? Мы 16го января прилетает утром в Женеву и будем в ней находиться до обеда 18го января. И далее на неделю в Ненду. Оттуда может съездим в Сьон.Жаль, что винные поезда и голден не работают зимой...

[7langit]

Добрый день! У меня еще вопросы... Грюйер все таки далековато от Ненды, почти 3 часа езды... Проще до Лозанны доехать))) Так наверное интереснее? Сырная фабрика наверное не будет зимой принимать визитеров... Замки, Вы говорите, в Сьоне можно немного посмотреть. Еще наткнулась на сыроварни мелкие в самой Ненде... правда вряд ли там будут русскоязычные экскурсии...
Еще хотела узнать насчет Swiss Pass и т.п. Как думаете, нам это нужно при таком раскладе? Мы 16го января прилетает утром в Женеву и будем в ней находиться до обеда 18го января. И далее на неделю в Ненду. Оттуда может съездим в Сьон.Жаль, что винные поезда и голден не работают зимой...

Добрый день!
В Грюйер стоит съездить, если Вы остановитесь в Монтрё или Веве (в крайнем случае в Лозанне) вместо Женевы. Часть пути туда проходит по маршруту "Золотой перевал". Зимой маршрут "Золотой перевал" никто не отменял ))). Садитесь в панорамный поезд, доезжаете до Montbovon, где пересаживаетесь на поезд до Грюйера. Весь путь от Монтрё 1 час 14 минут. Фабрика работает круглый год, так что и визитеров должна принимать круглый год. Посмотрите на их сайте.
А вот мелкие сыроварни вряд ли будут принимать зимой (много раз сталкивались - водят туда только летом, но, возможно, есть исключения). Русский язык там не нужен. Приведут на ферму, покажут, как готовят сыр, покормят сыром же - все понятно без слов )))
Из проездных лучше посмотреть Swiss Transfer ticket или Swiss Card. Зависит от того, сколько в итоге планируете ездить. Разница в стоимости небольшая. Ребенку билет (при наличии билета у взрослого ) не понадобится. Только оформите Family card. Swiss Pass в Вашем случае покупать невыгодно .
Да, недалеко от Сьона есть Сайон, где открыт термальный комплекс bainsdesaillon.ch
В принципе, Ненда - семейный курорт, так что развлечений для всей семьи должно быть много.

[blonde]

Я тоже думаю, что на лыжном курорте ребенку будет достаточно развлечений. А у вас два дня экскурсий по ривьере будут тоже в напряженном ритме - все время следить за расписанием транспорта, везде успевать. Я бы просто попробовала преподать ребенку поездку увлекательно, чтобы ему было интересно ходить с вами.
В Женеве каток наверное будет. Лебеди есть везде, в Монтрё набережная поудобнее.
http://www.yatouland.com
Летом - http://signaldebougy.ch .

[Jinjer77]

7langit , да нет...уже решено остановиться в Женеве...думала неделю и все-таки Женева. Теперь уже не уверена, а хватит ли нам 1 дня на Женеву... Мы люди конечно быстрые, но ребенок...
В августе мы были 3 часа в Женеве, и хотя многим на форуме, я читала, она вообще никак, мне ОЧЕНЬ понравилось, в отличие от других европ.городов. Не знаю почему... Наверное потому что не успела надоесть))) за 3 то часа...
И мне кажется, что пока мы 16го прилетим, пока разместимся, пол дня пройдет. Зима не лето... по 5 часов не разгуляешься.. да и темнеет рано. Поэтому наверное Монтре и Веве (вот о чем жалею) отменяются...
Успеть бы посмотреть Женеву и Лозанну. По идее, мы могли бы заскочить в Лозанну по пути в Ненду, но у нас с собой будут лыжи, чемодан... не лучший вариант бродить по Лозанне.
А отправлять их без нас, во-первых, не знаю возможно ли (я не не совсем понимаю эту услугу пока), во-вторых это где их забирать? Мы едем из Женевы до Сьона на жд, а потом несколько минут на автобусе до Ненды.

Из проездных лучше посмотреть Swiss Transfer ticket или Swiss Card. Зависит от того, сколько в итоге планируете ездить. Разница в стоимости небольшая. Ребенку билет (при наличии билета у взрослого ) не понадобится. Только оформите Family card. Swiss Pass в Вашем случае покупать невыгодно .
Да, недалеко от Сьона есть Сайон, где открыт термальный комплекс bainsdesaillon.ch

а какое преимущество дадут данные проездные? А нам не дешевле везде просто платить за проезд? Как подсчитать, выгодно или нет? Нужно искать сколько стоят билеты туда, куда мы гипотетически собрались?
Термальный комплекс это как в Андорре...не аквапарк? Массажи, термы? Ребенок там сведет с ума, ему будет скучно. Он очень активный, гипер!

В Женеве каток наверное будет. Лебеди есть везде, в Монтрё набережная поудобнее.
http://www.yatouland.com
Летом - http://signaldebougy.ch .

Каток не наш вариант, мы никто на коньках не катаемся... А вот насчет ссылок, я так поняла это летний вариант? Там расписание только на лето, да? А куда еще с ребенком заглянуть можно? Все таки взрослые музеи конечно хороши, но ему нужны развлечения... В музей он с нами сходит и начнет скулить как ему скучно... Ездили-знаем. Он нам этим летом в Стокгольме мозг выносил. Хотя уж в Стокгольме куча детских музеев, один только Юнибакен чего стоит! Вот он то ему больше всего и понравился. Но он озорник, и хочет беситься)))

[7langit]

7langit , да нет...уже решено остановиться в Женеве...думала неделю и все-таки Женева. Теперь уже не уверена, а хватит ли нам 1 дня на Женеву... Мы люди конечно быстрые, но ребенок...
В августе мы были 3 часа в Женеве, и хотя многим на форуме, я читала, она вообще никак, мне ОЧЕНЬ понравилось, в отличие от других европ.городов. Не знаю почему... Наверное потому что не успела надоесть))) за 3 то часа...
И мне кажется, что пока мы 16го прилетим, пока разместимся, пол дня пройдет. Зима не лето... по 5 часов не разгуляешься.. да и темнеет рано. Поэтому наверное Монтре и Веве (вот о чем жалею) отменяются...
Успеть бы посмотреть Женеву и Лозанну. По идее, мы могли бы заскочить в Лозанну по пути в Ненду, но у нас с собой будут лыжи, чемодан... не лучший вариант бродить по Лозанне.
А отправлять их без нас, во-первых, не знаю возможно ли (я не не совсем понимаю эту услугу пока), во-вторых это где их забирать? Мы едем из Женевы до Сьона на жд, а потом несколько минут на автобусе до Ненды.
а какое преимущество дадут данные проездные? А нам не дешевле везде просто платить за проезд? Как подсчитать, выгодно или нет? Нужно искать сколько стоят билеты туда, куда мы гипотетически собрались?

Сначала о главном: чтобы спокойно ехать налегке, надо отправить лыжи и часть багажа своим ходом. Регулярно это делаем. Надо подойти к специальной стойке и оформить отправление багажа в нужное Вам место (12 франков за место). Идет 1-2 дня. Мы наловчились при длительных поездках и многочисленных переездах так отправлять часть багажа. В аэропорт тоже всегда едем налегке.
Что касается проездных, то зимой мы едем только от аэропорта до курорта, так что покупаем Transfer Ticket. Последний раз он стоил 135 франков с носа. Такой билет дает право доехать от аэропорта до курорта и обратно. А вот Swiss card плюс к этому дает возможность кататься все остальное время со скидкой 50%. Стоит 195 франков.


Ну раз Женева, тогда магазин детских игрушек Franz Carl Weber на Rue de la Croix-d'Or 12. Там и поиграть можно. Ну а так, конечно, не детский город. Несколько рекомендаций я дала выше.

Термальный комплекс это как в Андорре...не аквапарк? Массажи, термы? Ребенок там сведет с ума, ему будет скучно. Он очень активный, гипер!

Посмотрите на сайте что там есть - они недавно обновлялись. Хотя, это, конечно, не аквапарк. Нашего из термальных бассейнов не вытащишь. Кричит: "Я здесь буду спать, я здесь буду есть!" Аквапарк в Bouveret просто супер. Столько всего для детей. Но! туда очень неудобно ехать общественным транспортом откуда бы то ни было.

Самый чумовой интерактивный музей в Швейцарии - музей транспорта в Люцерне. Мы там были уже раз 5, и то не все посмотрели! Летом детеныша туда водили два дня подряд на целый день. Он бы туда и неделю ходил.
Но туда Вы лучше съездите отдельно. Из Цюриха до Люцерна час, а из Женевы - почти три...

[Jinjer77]

Идет 1-2 дня. Мы наловчились при длительных поездках и многочисленных переездах так отправлять часть багажа. В аэропорт тоже всегда едем налегке.

Добрый день! Замучала я Вас, но по существу вопросы остались... А конкретнее можно? ВОт например, прилетели мы 16го января в Женеву, и в принципе, нам чехлы здоровые с лыжами совершенно в Женеве эти 2,5 дня нужны не будут. Мы их прямо из аэропорта (или с вокзала Корнавин?) можем в Ненду отправить? Или в Сьон? и они будут нас там дожидаться где-то? Или это нужно сделать непосредственно перед нашим отъездом в Ненду (но в таком случае Вы пишите, что багаж идет 1-2 дня), а нам лыжи то сразу нужны будут в Ненде...

Что касается проездных, то зимой мы едем только от аэропорта до курорта, так что покупаем Transfer Ticket. Последний раз он стоил 135 франков с носа. Такой билет дает право доехать от аэропорта до курорта и обратно. А вот Swiss card плюс к этому дает возможность кататься все остальное время со скидкой 50%. Стоит 195 франков.

Тогда, я так поняла, что если бы не заезжали в Женеву, то Transfer Ticket нам бы был выгоднее? Но в Женеву мы попадем бесплатно (по бесплатному билету) и кататься по Женеве будем бесплатно (в отеле дают такие билетики). Получается нам нужно только доехать до Ненды (2 вида транспорта) и потом из Ненды может в Лозанну и сам Сьон (а если без багажа будем, то Сьон и сразу посмотреть можно будет). При таком раскладе нам нужно покупать Transfer Ticket или это и есть обычный билет? Или лучше купить Swiss card , если мы в Лозанну например поедим или в Веве? А ребенок бесплатно будет ездить или ему тоже нужно это покупать? Ему не будет еще 7 лет... Спасибо!

[7langit]

ВОт например, прилетели мы 16го января в Женеву, и в принципе, нам чехлы здоровые с лыжами совершенно в Женеве эти 2,5 дня нужны не будут. Мы их прямо из аэропорта (или с вокзала Корнавин?) можем в Ненду отправить? Или в Сьон? и они будут нас там дожидаться где-то? Или это нужно сделать непосредственно перед нашим отъездом в Ненду (но в таком случае Вы пишите, что багаж идет 1-2 дня), а нам лыжи то сразу нужны будут в Ненде...

Тогда, я так поняла, что если бы не заезжали в Женеву, то Transfer Ticket нам бы был выгоднее? Но в Женеву мы попадем бесплатно (по бесплатному билету) и кататься по Женеве будем бесплатно (в отеле дают такие билетики). Получается нам нужно только доехать до Ненды (2 вида транспорта) и потом из Ненды может в Лозанну и сам Сьон (а если без багажа будем, то Сьон и сразу посмотреть можно будет). При таком раскладе нам нужно покупать Transfer Ticket или это и есть обычный билет? Или лучше купить Swiss card , если мы в Лозанну например поедим или в Веве? А ребенок бесплатно будет ездить или ему тоже нужно это покупать? Ему не будет еще 7 лет... Спасибо!

Если не получится сдать багаж в аэропорту, то сдадите его гарантировано на центральном вокзале. Отправляйте сразу в конечный пункт. Забираете на автобусной станции (туда, кажется, не ходят поезда). У водителя автобуса, когда в Сьоне пересядете, уточните, где багаж забирают. Если по какой-то невероятной причине багаж нельзя переслать в Ненду, но отправляйте до Сьона.
Чтобы забрать, просто предъявляете квитанцию, которую Вам выдадут в Женеве. Ваш багаж будет храниться 4 дня бесплатно (по опыту, у нас и неделю багаж ждал, и никто не просил доплату). Подробности здесь www.cff.ch/gare-services/services/bagages.html
Transfer Ticket дает возможность проехать только из аэропорта/от вокзала до курорта и обратно (не продается в Швейцарии). Если все-таки думаете покататься, посмотрите условия Swiss Card (вся информация здесь swisstravelsystem.com) и сравните с ценами на обычные билеты (sbb.ch). Если у Вас проездной, то оформляйте бесплатную Family Card, чтобы ребенок ездил бесплатно (ни разу не просили ее предъявить). Насчет простых билетов не скажу нужно ли брать еще и ребенку (спросите у blonde).

[Jinjer77]

7langit, пока не могу никак разобраться с доставкой в Ненду. Изучаю сайт. Подскажите, а никакой автобусной экскурсии как в других европ столицах по Женеве нет? Просто зима будет, не жарко да еще и ребенок. А тут наушники в уши и поехал)))
И еще нарыла Анси... но не могу понять, зимой туда можно добраться из Женевы или нет. Гугл не выдает маршрутов. По моему там паром...