Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

[Shwed]

Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

Пожалуйста, не надо задавать в этой теме вопросов о погоде, куда поехать, что выпить и где поспать. Эта тема о другом. Здесь местные жители с удовольствием ответят на вопросы о жизни, экономике, политике.

Просьба прочитать Правила форума, те, кто будет их нарушать будут наказываться со всей строгостью.

[windflower]

Злая Собака, так почему же, по-вашему, поляки, чехи, венгры не спешат и открыто об этом заявляют?
Да и большинство жителей Литвы говорят чёткое нет введению евро.

[Злая Собака]

Поляки и венгры держат плавающий курс злотого/форинта к Евро. Что позволяет им гибко реагировать на финансовые кризисы мягкой девальвацией свое валюты и увеличением экспорта в страны Еврозоны.

Сейчас скажу немного грубо извините....
1) На референдуме о вступлении в ЕС большинство граждан Литвы сказали ДА. Возможно, многие из них не знали, что в документах о вступлении в ЕС четко написано, что, вступая в ЕС, Литва обязуется ввести Евро. Текущее мнение граждан Литвы о введении Евро никого не волнует.
2) А меньшинство жителей Литвы - директора фирм, экономисты, менеджеры по продажам, программисты и т.д. - точно знают, как экономика страны выиграет от введения Евро. И это меньшинство принимает нужные решения через финансирование партий, парламентариев и т.д. Так что Евро будет 1 января 2015 года

[windflower]

Нет, ну почему же грубо, всё нормально, просто у каждого своё видение ситуации, свои возможные выгоды!
Да, я тоже был в числе тех 93 процентов, что положительно высказались о вступлении Литвы в ЕС. И что Литва обязалась ввести евро, это так, да только конкретные сроки установлены не были. Нестись в еврозону сломя голову, по-моему, сейчас не самое лучшее время, здесь позиция наших восточноевропейских соседей мне импонирует. Да и элементарно в сознании основной массы (да, да, мнение которой, как вы сказали, никого не волнует) евро пока видится как неизбежная причина грядущего роста цен. Учитывая уровень благосостояния, нетрудно догадаться почему превалирует столь скептическое отношение к введению евро. Нет, никто не говорит, что евро вообще не нужен, просто сейчас не самое лучшее для этого время.

) А меньшинство жителей Литвы - директора фирм, экономисты, менеджеры по продажам, программисты и т.д. - точно знают, как экономика страны выиграет от введения Евро.

А как именно выиграет? Каковы прежде всего именно ощутимые выгоды в рамках всей страны, а не только сравнительно небольшого круга руководителей и менеджеров?

И это меньшинство принимает нужные решения через финансирование партий, парламентариев и т.д.

Простите, может чуть отклонюсь от темы. Если так, то почему же тогда такие трудности в отношениях с Россией? Перевозчики и молочники стонут. Где их лобби? Казалось бы, взяли, собрались, решили кто наиболее достойно будет отстаивать их интересы во власти, однако этого не происходит.

[семигор]

Вот наши тарифы:

Нда.. у нас подешевле выходит.
Хотя тоже не подарок, относительно зарплаты.

Евро будет 1 января 2015 года

Ну..возможно туристам будет в чём-то проще. Хотя низких цен будет жаль

[Laтиfa]

Вот наши тарифы:
Электричество - 0,50 Лт за кВч
Холодная вода - 5 Лт за куб
Горячая вода - 12 Лт за куб
За отопление двушки люди платят зимой 250-300 Лт
Бензин - 5 Лт

1 Лит - 12.94 Рублей

У нас все в три раза дешевле. Перспективы европейского выбора Украины не радуют.

[семигор]

А как с медициной в Прибалтике?
Какие проблемы? Как решаются, если решаются?
Как с кадрами?

[Shwed]

А как с медициной в Прибалтике?

Хреново и дорого.

Как с кадрами?

Уезжают в Германию и Норвегию, где зп в 10 раз больше.

[семигор]

Хреново и дорого.

А бесплатно, от государства?

[Shwed]

А бесплатно, от государства?

Бесплатно, для определённых категорий жителей. Остальным всё за деньги, или надо покупать страховку.

[семигор]

да что же я как клещами....
Что за категории? Находящиеся на госслужбе, беременные, дети до 14, пенсионеры после 65?
Страховка - насколько дорогая обычная?
Есть ли квоты на лечение за счёт государства дорогостоящими видами помощи (т.е. недоступными по цене подавляющему большинству населения)? За рубежом в том числе.
За деньги - ну скажем, первичный приёму врача?
А больничные существуют?
А Скорая помощь платная?
А экстренная помощь? Скажем травма или аппендицит? Тоже за деньги?
А если нет- откажут?
Отказ в оказании медпомощи - тоже уголовная статья как в России?
И т.д. и т.п......

[семигор]

знание русского хотя бы оправдано ещё и с точки зрения огромной соседней страны, с которой можно иметь хоть какие-то дела

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions ... d=43730010

Госагентство по развитию туризма в 2012 году провело опрос иностранных туристов, результаты которого свидетельствуют, что средний турист — это 36-45-летний гость из России со средним уровнем доходов, который вместе с партнерам проводит 4 дня в Латвии, ночуя в 4*/5* гостиницах Риги или в других местах (скорей всего — в Юрмале), и тратит в среднем 360 латов..
Статистика туристических визитов продолжительностью в несколько дней показывает, что большинство путешественников в 2012 году прибыли из России. ..
...гости из России останавливаются в Латвии в среднем почти на три дня дольше, чем туристы из других стран, и посещают не только Ригу и Юрмалу, но и другие места Латвии, становясь, таким образом, потребителями самых разных туристических услуг.
Снижение интереса среднего европейского туриста к Латвии объясняется окончанием действия положительных факторов, вызванных эффектом присоединения нашей страны к Европейскому Союза и Шенгенской зоне; ухудшением платежеспособности европейцев из-за кризиса...
В свою очередь путешественники из стран СНГ все чаще посещают Латвию, так как расширена и упрощена процедура оформления виз как в Латвию, так и в другие государства Шенгенской зоны; платежеспособность россиян в последние годы выросла, а вместе с этим увеличились финансовые возможности для путешествий; увеличился так называемый шопинг-туризм; расширились возможности жителей СНГ посетить Латвию воздушным путем и по железной дороге...

рост числа туристов из стран СНГ положительно влияет по крайней мере на две важнейшие цели в плане развития туризма — на увеличение удельного веса продолжительных визитов в Латвию и на снижение колебаний загрузки латвийских отелей в зависимости от сезона.

Туристы из СНГ в среднем находятся в стране дольше туристов из других стран, таким образом повышая долю многодневных посещений Латвии.

можно оценить влияние туризма и схожей с ним программы "ВНЖ в обмен на инвестиции" на народное хозяйство Латвии в размере почти 4% от ВВП.

[Thaidogs]

{{s да что же я как клещами....
Что за категории? Находящиеся на госслужбе, беременные, дети до 14, пенсионеры после 65?
Страховка - насколько дорогая обычная?
Есть ли квоты на лечение за счёт государства дорогостоящими видами помощи (т.е. недоступными по цене подавляющему большинству населения)? За рубежом в том числе.
За деньги - ну скажем, первичный приёму врача?
А больничные существуют?
А Скорая помощь платная?
А экстренная помощь? Скажем травма или аппендицит? Тоже за деньги?
А если нет- откажут?
Отказ в оказании медпомощи - тоже уголовная статья как в России?
И т.д. и т.п......

Про Латвию..
1.Что за категории? Находящиеся на госслужбе, беременные, дети до 14, пенсионеры после 65?--только пенсионерам и со скидкой
2.Страховка - насколько дорогая обычная? -примерно 100-200евро
3.Есть ли квоты на лечение за счёт государства дорогостоящими видами помощи (т.е. недоступными по цене подавляющему большинству населения)? За рубежом в том числе.--практически нет льгот в связи с кризисом и с каждым годом всё хуже
4.За деньги - ну скажем, первичный приёму врача? --первичный прием 3-5 евро к педиатру,к специалисту от 20-30 евро
5.А больничные существуют? -- существуют,если не гос.учереждение то за свой счет или до свидания
6.А Скорая помощь платная? --да.платная 40евро
7.А экстренная помощь? Скажем травма или аппендицит? Тоже за деньги?--помогут но заплатить придется.
8.А если нет- откажут? помогут,выпишут счет,если в течении месяца не оплатите,передадут дело в компанию по взысканию долгов,далее суд,вплоть до выселения
из квартиры
9.Отказ в оказании медпомощи - тоже уголовная статья как в России?--не знаю.смотрите пункт 8.помогут но всё потом с вас взыщут.

[Vytas]

{{s да что же я как клещами....
Что за категории? Находящиеся на госслужбе, беременные, дети до 14, пенсионеры после 65?
Страховка - насколько дорогая обычная?
Есть ли квоты на лечение за счёт государства дорогостоящими видами помощи (т.е. недоступными по цене подавляющему большинству населения)? За рубежом в том числе.
За деньги - ну скажем, первичный приёму врача?
А больничные существуют?
А Скорая помощь платная?
А экстренная помощь? Скажем травма или аппендицит? Тоже за деньги?
А если нет- откажут?
Отказ в оказании медпомощи - тоже уголовная статья как в России?
И т.д. и т.п......

Про медицину в Литве с первых рук... В этот понедельник лег в больницу - Вилнюская университетская клиническая больница.
Перед тем был у в приеме у врача в поликлинике - чтоб получить направление плюс исследование. Мог выбрать так миниципальную поликлинику, так частную - все бесплатно. Можещь выбрать (приписаться) любую поликлинику, если приписан - все бесплатно (они получают выплаты за каждого риписавшегося из кассы болных). Заранее не записалься, ждать пришлось пол часа.
В понедельник положили в больницу, делали исследования.
В среду оперирорави. Апаратура офигенная, все делали через дырку как от укола. Операция длилась два часа. Сунуть денег хирургу не удалось - отказалься, хотя знаю что часто берут, обычно после опрации.
Теперь 10 дней будет ставить капельницы с лекарством. Если я правилно понял, то то одна доза - 992 литов - около 250 euro.
Сестрички очень симпатичные, всегда рады помочь. Я им ничего не платил, да, при выходе я им оставлю денег - в знак благодарности;
Еда так себе, но можно пойти в кафе или попросить сестричку чтоб принесли из кафе;
Скорая помощь - бесплатно;
Экстренную помощь окажут, но если не было страховки потом выставит счет.

Я не пользуюсь никакой специальной страховкой - если получаешь жалование, автоматически получаешь медицинское страхование.
Бюлетень не оплачивается первые три дня, потом оплачивается.
Самостоятельно должны страховаться только те, которые не работает и и сами не платит за мед страховку (по моему 70 литов в месяц - где то 20 евро).
Я могу выбрать любую больницу в Литве где по таким условиям могу лечь (т.е. бесплатно);

Если тема интерестная, могу предоставить данные из опросов и анализа, которые читал в "Veidas"

Завтра утром возврачаюсь в больницу для иньекций.
Могу честно сказать - врачи супер, они исскренно хотят тебе помочь.
Палаты обшарпанные очень, но операционная и материалы для операции на отличном уровне (я хотел спросить - может я могу купить что-то более лучшее за свои деньги, сказали что у них все это есть и мне не будет стоить).

Это не реклама литовской медицины. Я не могу быть полностью обьективен - некоторых врачей я лично знаю. Но коллеги по несчастью получает такое же внимание.

П.С. У меня ничего сложного, попровляюсь, уже меня навестили форумчане - здорого!
Могу выбрать любую больницу Европы, но мне тогда придется доплатить разницу от базовых цен установленный кассой больных Литвы и расценками больницы;
Вроде на реабилитацию денег уже не хватает, и мне придеться (если захочу) платить самому;
некоторую проблему создают эмигранты из Литвы, которые сдесь платят за страховку, работают за рубежом и возвращается в Литву подлечиться;


По статье в журнале Veidas за последнюю неделю:
- 21 проц доплачивает врачам нелегально (взятки);
- средняя зарплата врачей выше чем средняя зарплата других работающих в государственном секторе;
- всегда можешь выбрать частную больницу (в моем случае это бы была частная Baltijos Amerikos Klinika), каса больный оплатила бы базовую цену операции (т.е. операцию в государственной клинике), я должен бы доплатить разницу за ихнюю цену (в моем случае где то половину операции - пришлось бы доплатить 600 евро);

[Морскойберег]

некоторую проблему создают эмигранты из Литвы, которые сдесь платят за страховку, работают за рубежом и возвращается в Литву подлечиться;

какую, если они платят застраховку?

[семигор]

Если тема интерестная,

Мне да. СПасибо и скорейшего выздоровления!

[Vytas]

некоторую проблему создают эмигранты из Литвы, которые сдесь платят за страховку, работают за рубежом и возвращается в Литву подлечиться;

какую, если они платят застраховку?

Все платят 33 проценты с зарплаты (пенсия плюс мед страховка), они платят в Литве минимальную ставку как нигде не работающие, хотя платят налоги в стране где работают, а в Литву возврашается подлечиться. Выходит что должны доплачивать мы.

[windflower]

они платят в Литве минимальную ставку как нигде не работающие, хотя платят налоги в стране где работают, а в Литву возврашается подлечиться. Выходит что должны доплачивать мы.

Литва, не сумев создать достойно оплачиваемые условия для работы на родине, просто вынудила этих людей искать работу за границей, поэтому они уехали и платят налоги там. Ничем другим страна помочь им не может, так что моральный долг как раз присутствует перед этими людьми и вопрос о "доплате" в данном контексте выглядит не совсем уместным.

[Vytas]

Если тема интерестная,

Мне да. СПасибо и скорейшего выздоровления!

Спасибо, буду стараться быстрее поправиться

Я обыкновенный житель: работаю в частной фирме, официально получаю зарплату и как все плачу налоги за Sodra - соц страхование. Медицинские услуги (кроме там увеличение грудей - мне не актуально и т.п.) бесплатно, все покрывается касами больных. Т.е. я могу выбрать любую больницу (муниципальную или частную) и расходы будут оплачены через кассы больных плюс если надо будет рассходы на реабилитацию. Те, кто не работает, может застраховаться платя 10 проц от минимальной зарплаты (30 проц от 1000 литов это 30 евро). Не важно сколько платил, услуги для всех одинаковые. Расходы на медицину составляют 7 проц GNP, это меньше среднего уровня по ЕС (9 проц).

Переоснащение больниц новой техникой было сделано отчасти за деньги фондов ЕС, апаратуру имеют отличную.
Есть частные больницы, которые ориентируется на медицинский туризм (в основном лучшими ценами).
В некоторых областях (особенно сердечной хирургии) работают на мировом уровне.

Я никому не платил, но я не могу быть обьективным - у меня среди медиков знакомые.
Жизнь есть жизнь - считается "хорошим тоном" отблагодарить хирурга который делает операцию 400 литов (90 евро), анестезиологу 30 евро. Но это не обязательно - отношение и операция будет такое же.

Я это могу с чистой совестью потвердить - у меня друзья медики, говорим откровенно.

В частной клинике приходиться доплатить от базовой цены (официалаьно, если есть дополнительная страховка - то не надо), но условия в палате будет лучше - отдельный номер с душем, кровать с пультом и сестрички будет все время заходить и спрашивать "не хотите ли кофе" и что заказать на завтрак. Другое - в частной клинике все идет гораздо быстрей, им не выгодно тебя долго держать.

Качество операционных и аппаратуры похожее, в государственный может даже лучше. Теже хирурги работают и там, и там.

Не иметь мед страховки в Литве было бы глупо. Оперировать будет, но счет ожет быть большим. Еще лучше вести сдоровый образ жизни и не болеть

[Shwed]

В Латвии нет взносов с больничную кассу, деньги на медицину идут из бюджета. На плановые операции люди в очереди ждут годы. Больницы тратят годовые выделенные бюджетные средства за 9 месяцев. Операции и диагностика без очереди, за деньги в любое время дня и ночи.
Ходил на приём к специалисту, запись за 2 месяца, 15 евро. Нового ничего не сказали, предложили в очередной раз сдать анализы (сколько можно их сдавать)... При чём, один врач говорит одно, другой - другое. Но это мой частный случай.

[Vytas]

они платят в Литве минимальную ставку как нигде не работающие, хотя платят налоги в стране где работают, а в Литву возврашается подлечиться. Выходит что должны доплачивать мы.

Литва, не сумев создать достойно оплачиваемые условия для работы на родине, просто вынудила этих людей искать работу за границей, поэтому они уехали и платят налоги там. Ничем другим страна помочь им не может, так что моральный долг как раз присутствует перед этими людьми и вопрос о "доплате" в данном контексте выглядит не совсем уместным.

Литва, как и Германия, США и другие государства может создавать только рабочие места на государственном секторе, и зарплаты которых оплачивается из налогов. Но вроде чиновников достаточно. Остальные должны деньги зарабатывать сами. Создавать товар-услуги которые востребованны.

Работу и рабочие места создает частные предприниматели. Если человек не сумел найти работу за оплату, которая его удовлетворит, то наверно нужно винить не страну, а того человека. Может сам не умеет работать, или его мнение о себе завышенное. Тогда совсем натурально ему уехать в страну, где за туже работу будет платить больше. Я как то думаю, что за свое благополучие ответственный сам человек, а не государство. Конечно, лежать на диване и хныкать "меня не оценивает, может я что-то бы мог" - это успокаивает, но в большинстве стран не действует. Или работайте, или езджайте где пособия побольше.

[Shwed]

Согласен с Витасом, дополню немного.

Юморист Михаил Задорнов, который родом из Латвии, так прокомментировал положение народа в Латвии:

"Для начала надо перестать обращать внимание на политику. Мол, не тот у власти, надо выбрать другого, опять не тот, — третьего. В России тоже так. Везде, куда приходит Европа с демократией, начинается нытье рабов, попавших в рабство демократии. Все время надежда на кого-то, мол, мы кого-то выберем, и ситуация изменится. Если вы действительно хотите быть режиссерами собственной жизни, и прожить, если не счастливо, то хотя бы радостно, друзья мои, надейтесь на себя, станьте незаменимыми в профессии".

[Vytas]

В Латвии нет взносов с больничную кассу, деньги на медицину идут из бюджета. На плановые операции люди в очереди ждут годы. Больницы тратят годовые выделенные бюджетные средства за 9 месяцев. Операции и диагностика без очереди, за деньги в любое время дня и ночи.
Ходил на приём к специалисту, запись за 2 месяца, 15 евро. Нового ничего не сказали, предложили в очередной раз сдать анализы (сколько можно их сдавать)... При чём, один врач говорит одно, другой - другое. Но это мой частный случай.

Странно, соседи, но такая большая разница... Если полностью по правилам идти, может и у нас так-же было, но если проявить чуть настойчивости - никаких проблем. Может мне везет?

[Shwed]

Не знаю, что у нас с медициной, но судя по всему задница полная. У нас тоже проблема с уехавшими на заработки. Они в Латвии не платят налогов, совсем не платят, но прилетают лечится домой. А все работающие, то есть те, кто платит налоги, оплачивают их лечение.

[Vytas]

Не знаю, что у нас с медициной, но судя по всему задница полная. У нас тоже проблема с уехавшими на заработки. Они в Латвии не платят налогов, совсем не платят, но прилетают лечится домой. А все работающие, то есть те, кто платит налоги, оплачивают их лечение.

Ну вот, нашли общую проблему... Я сегодня, лежа в больнице, как раз дисскусию про эту тему слушал по радио. Что делать не ясно, вообще по законодательству любой гражданин ЕС может лечиться в любой стране и ему должны оплатить лечение. Оплата должна производить страна, в которой платят налоги, а расценки местные. Если медицина дотируется из местного бюджета, то это становиться проблемой...

Ухх, завтра утром опять в больницу

[097MCN]

Vytas не прав насчет "пропаганды". На самом деле в РФ многие телеканалы и передачи настроены как раз антироссийски. Потому я и удивился, что на Первом канале вообще идет передача, дающая альтернативный взгляд на события 1991 года. По-видимому, этот фильм специально и был упрятан внутрь передачи "Человек и закон", дабы перестраховщики не заметили.

Работу и рабочие места создает частные предприниматели. Если человек не сумел найти работу за оплату, которая его удовлетворит, то наверно нужно винить не страну, а того человека. Может сам не умеет работать, или его мнение о себе завышенное. Тогда совсем натурально ему уехать в страну, где за туже работу будет платить больше. Я как то думаю, что за свое благополучие ответственный сам человек, а не государство. Конечно, лежать на диване и хныкать "меня не оценивает, может я что-то бы мог" - это успокаивает, но в большинстве стран не действует. Или работайте, или езджайте где пособия побольше.

Типичный взгляд отвязного либерала. А как же роль государства в создании такого экономического климата, чтобы частные предприниматели работали лучше? Совсем нет? То-то в российских СМИ не прекращается вонь на тему Путина и инвестклимата. Хотя уж в РФ власти делают всяко больше, нежели просто плывут по течению, как у нас.

[Shwed]

Потому я и удивился, что на Первом канале вообще идет передача, дающая альтернативный взгляд на события 1991 года. По-видимому, этот фильм специально и был упрятан внутрь передачи "Человек и закон", дабы перестраховщики не заметили.

Знал Пименова, когда жил в Москве, политическая прости Господи.

А как же роль государства в создании такого экономического климата, чтобы частные предприниматели работали лучше? Совсем нет?

Кто мешает кому-то стать частным предпринимателем? Конкуренты? Стань лучше их. Открыть ИП ничего не стоит.

[Laтиfa]

Ходил на приём к специалисту, запись за 2 месяца, 15 евро. Нового ничего не сказали, предложили в очередной раз сдать анализы (сколько можно их сдавать)... При чём, один врач говорит одно, другой - другое. Но это мой частный случай.

Так Литва рядом, и у Vytasa есть хорошие знакомые врачи

[Shwed]

Так Литва рядом, и у Vytasa есть хорошие знакомые врачи

Тоже самое, мне как иностранцу в Литве - достойный прайс.

[Shwed]

Если комплексно лечится - то проще и дешевле, с учётом виз, к корешу главврвчу в Питер.

[097MCN]

Эстония. Про медицину из первых рук.
Посещение семейного врача бесплатно. Он отправляет к специалисту. Вот тут может быть засада, надо ждать два-три месяца, а иногда больше. Но можно и не ждать, а идти за деньги. Местный специалист дешевле, в ведущих больницах дороже.
Прием у ведущих неврологов в университетской клинике в Тарту - 50 евро, вне очереди, все врачи там преподают на единственном медицинском факультете в Эстонии. Все анализы, обследования бесплатные, включая томографию и МРТ. Единственное, на обследование в больнице тоже есть очередь, каждый уезд имеет свою квоту, так что тоже надо ждать пару месяцев. МРТ есть в Таллине и Тарту. В городах типа Нарвы есть обычный томограф.

Дальше уже не личный опыт, а пресса.
Если требуется дорогое лечение за границей, то в Эстонии есть правило. Должен пройти консилиум врачей, который решает, нельзя ли лечить в Эстонии, если нет, то могут отправить за границу. Но есть условие - вероятность положительного исхода должна превышать 50%.

Если нужны сверхдорогие лекарства, то больничная касса оплачивает их, если они внесены в реестр. Периодически в прессу прорываются скандалы, когда касса отказывается отдать половину своего бюджета на лекарства для одного человека.

[097MCN]

Знал Пименова, когда жил в Москве, политическая прости Господи

Ну так политические часто и во главе стран стоят, что с журналистов взять.
А альтернативные теории на Западе обзывают конспирологией, чтобы дискредитировать. И стадо верит, что 40-этажное здание может рухнуть от случайно залетевших в окно горящих обломков :)

[windflower]

Литва, как и Германия, США и другие государства может создавать только рабочие места на государственном секторе, и зарплаты которых оплачивается из налогов. Но вроде чиновников достаточно. Остальные должны деньги зарабатывать сами. Создавать товар-услуги которые востребованны.

Обязанность государства, естественно, не заключается конкретно в подборе работников на соответствующие вакансии. Обязанность его заключается в создании благоприятного климата для развития и нормального функционирования бизнеса. К сожалению, Литва подобным похвастаться не может. Одна недавняя и так до сих пор и нерешённая история с экспортом молока довольна показательна. Вместо того, чтобы буквально спасать одну из немногих реально прибыльных отраслей литовского экспорта, политиканы занимаются киданием какашек. Чем это отразится на экономике страны не трудно догадаться. В случае дальнейшей эскалации (а не поиска разумного выхода из ситуации) будет потеряно одно из очень немногих прибыльных направлений экспорта, неизбежно сократятся закупки молока, что соответственно приведёт к финансовым потерям фермеров. И дальше по цепочке... А властям откровенно пофиг, простите за прямоту! Итак уже многое угроблено, так добиваем последнее!
Трактовка понятия подразумевает, что государство это совокупность политических институтов, главной целью которых является защита интересов и прав, как общества в целом, так и отдельных граждан. Опять же простите, напрашивается логичный вопрос, можно ли считать, что наши государства (говорю о Литве и Латвии - о том, что точно знаю) успешно справляются с этой целью? Ответ не столь очевидно положительный. Не бежали бы люди из страны, не овладевала бы обществом неуверенность в своём государстве.

Может сам не умеет работать, или его мнение о себе завышенное. Тогда совсем натурально ему уехать в страну, где за туже работу будет платить больше. Я как то думаю, что за свое благополучие ответственный сам человек, а не государство.

Полностью с вами согласен. Только не будем забывать, что и государство должно быть ответственно за создание предпосылок для благополучия граждан в своей стране(!). А пропагандируемое вами "бегство" в Англию, Ирландию, Норвегию ничего хорошего нашей стране не сулит. Кто останется-то? Трое пенсионеров на одного работающего? Может как успешный в своём деле человек вы рассуждаете правильно, да только для страны путь этот в никуда. Понимаю, что патриотизм не в моде. Кстати, вот как раз и заключаться он должен не в какой-то вечной местной демагогии вроде "виноваты русские, виноваты поляки, имперские амбиции" и т.п., а именно в том, о чём я сказал выше.

[Vytas]

Типичный взгляд отвязного либерала. А как же роль государства в создании такого экономического климата, чтобы частные предприниматели работали лучше? Совсем нет? То-то в российских СМИ не прекращается вонь на тему Путина и инвестклимата. Хотя уж в РФ власти делают всяко больше, нежели просто плывут по течению, как у нас.

Государство устанавливает правило, из которых основное - сколько платить налогов, т.е. сколько оно отбирает. Если человек валял дурака в школе, ничего не научилься и только трребует из государства "я заслужил жить лучше". Не сказал что мнение "катись куда хочешь" можно приписывать только либералом. Во всей истории человечества были такие, которые ничего не умели и не старались. Просто раньше ихнии проблемы что они ничего не хотят и не умеют делать не сваливали на государство. Государство - это сами мы. Если человеку не повезло - да, согласен, ему нужно стараться помочь. Но если он только хочет получить от другох, а ничего не дать - мне его ничуть не жалко.

Чтоб не перейти на философские размысшления. В Литве очень не хватает специалистов: ИТ, инжинеров. Зато очень много адвокатов и разных "специалистов по управлению". Я как-то думаю что человек когда выбирает где будет учиться он должен думать сам, причем тут государство? Оно не создает рабочие места. Так-что если Вы ИТ'ишник или инжинер - приезджайте в Литву, работу без проблем найдете. Даже без знания литовского языка (ну английский обязан)

[Shwed]

Вместо того, чтобы буквально спасать одну из немногих реально прибыльных отраслей литовского экспорта, политиканы занимаются киданием какашек.

Предложите сами решение проблемы?

[семигор]

условие - вероятность положительного исхода должна превышать 50%.

Вот бы мне как-нибудь ознакомиться с алгоритмами такого расчёта

[windflower]

Vytas, когда почитал ваш взгляд на медицину понял, что вы наверное очень везучий человек На самом деле ситуация очень близка к той, что описывал Shwed про положение дел у него Латвии. Ваши знакомые это определённо немаловажный фактор в процессе вашего лечения.
И тоже, кстати, присоединяюсь ко всем, желавшим вам скорейшего выздоровления!

[Vytas]

Эстония. Про медицину из первых рук.Посещение семейного врача бесплатно. Он отправляет к специалисту. Вот тут может быть засада, надо ждать два-три месяца, а иногда больше. Но можно и не ждать, а идти за деньги. Местный специалист дешевле, в ведущих больницах дороже.Прием у ведущих неврологов в университетской клинике в Тарту - 50 евро, вне очереди, все врачи там преподают на единственном медицинском факультете в Эстонии. Все анализы, обследования бесплатные, включая томографию и МРТ. Единственное, на обследование в больнице тоже есть очередь, каждый уезд имеет свою квоту, так что тоже надо ждать пару месяцев. МРТ есть в Таллине и Тарту. В городах типа Нарвы есть обычный томограф.

Мой опыт очень похожий. За МРТ без очереди я официально заплатил 50 евро и это все заняло пару часов. За свое сдоровье должен платить сам, государство может только помочь - но будет очередь. Вообще, думаю так во всем мире, может кроме Скандинавии.

[Shwed]

Витас, долгих лет!!! Ты нам нужен! Не болей!

[097MCN]

Чтоб не перейти на философские размысшления. В Литве очень не хватает специалистов: ИТ, инжинеров. Зато очень много адвокатов и разных "специалистов по управлению". Я как-то думаю что человек когда выбирает где будет учиться он должен думать сам, причем тут государство? Оно не создает рабочие места. Так-что если Вы ИТ'ишник или инжинер - приезджайте в Литву, работу без проблем найдете. Даже без знания литовского языка (ну английский обязан)

Ну, меня вполне устраивает работа ИТшника в Эстонии :) даже с моим крайне слабым эстонским.
А насчет "специалистов", то в Эстонии проблема в том, что многие конторы просто считают себя 100% эстонскими и русских не берут даже со знанием эстонского. Хотя сейчас многие конторы разбавили свой нацсостав за счет низовых работников из русскоязычных регионов. К примеру, в банках или у мобильных операторов много русскоязычных теллеров, но вот выше им уже не пробиться. Точно так же и в нашей компании. Слесарей и шахтеров русских много, даже ИТшники в центральной конторе есть, а как выше - так ни одного русского имени.

[windflower]

Вместо того, чтобы буквально спасать одну из немногих реально прибыльных отраслей литовского экспорта, политиканы занимаются киданием какашек.

Предложите сами решение проблемы?

Где, здесь? Да тут ещё на сколько страниц наши ночные посиделки разовьются! А для начала, для себя лично я уже твёрдо решил, на приближающихся президентских выборах не повторю ошибки и не буду голосовать за того президента, за которого голосовал в прошлый раз. Во власти должны быть прагматики, а не бывшие преподаватели политэкономии в ВПШ. Понимаю, что вы скажете вся политика это фигня и каждый сам кузнец своего счастья! Просто гражданская позиция патриота своей страны, как бы не аморфно это для вас не звучало.

Если человек валял дурака в школе, ничего не научилься и только трребует из государства "я заслужил жить лучше"

Да как правило такие вот и раскрутились по жизни, полно примеров!

[097MCN]

Вместо того, чтобы буквально спасать одну из немногих реально прибыльных отраслей литовского экспорта, политиканы занимаются киданием какашек.

Предложите сами решение проблемы?

У всех на слуху слова нашего премьера о том, что "Северный поток" Эстонии не нужен. Россия предлагала Эстонии поучаствовать в проекте, но наши гордо отказались. Я уж не знаю, в чем бы было наше участие, но рабочих мест это бы прибавило. Но нет, не нужно.
И это даже при том, что Эстонию этот проект совершенно не задевал, т.к. через нас транзит газа все равно не идет. Видимо поступили так из чувства солидарности с Польшей и Украиной.

[097MCN]

Эстония. Про медицину из первых рук.Посещение семейного врача бесплатно. Он отправляет к специалисту. Вот тут может быть засада, надо ждать два-три месяца, а иногда больше. Но можно и не ждать, а идти за деньги. Местный специалист дешевле, в ведущих больницах дороже.Прием у ведущих неврологов в университетской клинике в Тарту - 50 евро, вне очереди, все врачи там преподают на единственном медицинском факультете в Эстонии. Все анализы, обследования бесплатные, включая томографию и МРТ. Единственное, на обследование в больнице тоже есть очередь, каждый уезд имеет свою квоту, так что тоже надо ждать пару месяцев. МРТ есть в Таллине и Тарту. В городах типа Нарвы есть обычный томограф.

Мой опыт очень похожий. За МРТ без очереди я официально заплатил 50 евро и это все заняло пару часов. За свое сдоровье должен платить сам, государство может только помочь - но будет очередь. Вообще, думаю так во всем мире, может кроме Скандинавии.

Да, еще из личного опыта впечатления. Сравнивая харчи в главной эстонской больнице и в эстонском ополчении "Кайтселийт" (в обоих местах питался по 2-3 дня), могу сказать, что в последнем случае еда была и вкуснее, и обильнее :)

[Shwed]

Да как правило такие вот и раскрутились по жизни, полно примеров!

Значит есть жилка, а это талант, в определённом смысле.

[097MCN]

Кстати вот любопытная информация. Сколько стоит отопление у разных фирм в Эстонии, в зависимости от топлива.
Стоимость мегаватта сравнивать лучше всего, т.к. она не зависит от погоды на улице.

Предельная стоимость тепла для разных видов отопителей
Предельная стоимость тепловой энергии (без налога с оборота)

Сланцевое масло
• Tõravere Termox AS 88,63 €/МВт.ч
• Loksa Avoterm OÜ 67,90 €/ МВт.ч (древесина + сланцевое масло)
• Koeru Kommunaal AS 67,40 €/ МВт.ч (преимущественно сланцевое масло + каменный уголь)

Природный газ
• Püssi Fortum Termest AS 78,75 €/ МВт.ч
• Rapla Küte AS 74,07 €/ МВт.ч
• Tallinna Küte AS 61,94 €/ МВт.ч (преимущественно природный газ +
древесина)

Древесина или торф
• Võru Soojus AS 51,19 €/ МВт.ч (преимущественно древесина + сланцевое масло)
• Puiga Soojus OÜ 47,69 €/ МВт.ч (древесина)
• Kuressaare Soojus AS 46,46 €/ МВт.ч (преимущественно древесина + сланцевое масло)
• Lavassaare Kommunaal OÜ 44,68 €/ МВт.ч (торф)

Горючий сланец
• AS Sillamäe SEJ 38,58 €/ МВт.ч (преимущественно горючий сланец + природный газ)
• Narva Soojusvõrk AS 27,48 €/ МВт.ч (преимущественно горючий сланец + природный газ)

Источник: Департамент конкуренции

[Shwed]

В Нарве и Силамяе жить выгоднее, но там с работой вроде напряг.

[Vytas]

Vytas, когда почитал ваш взгляд на медицину понял, что вы наверное очень везучий человек На самом деле ситуация очень близка к той, что описывал Shwed про положение дел у него Латвии. Ваши знакомые это определённо немаловажный фактор в процессе вашего лечения.
И тоже, кстати, присоединяюсь ко всем, желавшим вам скорейшего выздоровления!

Везучий я бы был если бы не было надобности обрашаться к врачами
А так - друзья медики мне советовали хорошего врача к кому обратиться, я ему звонил, договаривалься на частный прием (около 50 евро). Чтоб не ждать в очереди, я платил (официально) 50 евро за МРТ. Все это официально, потом получал направление у семейного врача и ложилься. Никакого блата не было (почти). Понимаете, Литва маленькая страна, и все знают всех. Если ты известен - наверно к Тебе будет немножко другое отношение.

Если начать с семейного врача, и все делать полностью бесплатно - да, это бы заняло бы гораздо больше времени. Когда медицина бесплатная и доступная, желающих много, а врачей не столько много.

Как сказать. Есть преимущество и недостатки малой страны. Каждые двя случайно выбранные литовцы всегда найдут общего знакомого. Преимущество - если Ты порядочный, то тебе будет плюс, если жулик - вероятно минус.

Правильно это или нет - трудно судить.

Спасибо за пожелания, буду стараться

[097MCN]

Любопытный рейтинг. 25 крупнейших предприятий Эстонии по обороту за 2012-й год, в млн евро (в скобочках написал пояснение, кто чем занимается, а также подставил ссылки на их сайты)

1. Ericsson Eesti — 1330,7 (оборудование для телекома)
2. Tallink — 943,9 (паромная компания, поглотившая финскую Silja)
3. Baltic International Trading — 902,7 (кипрский офшор, посредник в продаже нефтепродуктов и химикатов)
4. Eesti Energia — 868,5 (добыча сланца, производство э/энергии и сланцевого масла)
5. Orlen Eesti — 535,3 (оптовая торговля бензином, эстонское отделение Мажейкяйского завода в Литве)
6. Tallinna Kaubamaja — 467,8 (универмаги в Таллине и Тарту)
7. Neste Eesti — 371,2 (сеть заправок)
8. BLRT — 371,2 (судоремонтные заводы)
9. Rimi Eesti Food — 359,1 (сеть магазинов)
10. Swedbank — 342,0 (крупнейший банк, филиал шведского)
11. Maxima Eesti — 336,3 (сеть литовских магазинов)
12. Skinest Rail — 290,4 (частная ж/д компания)
13. Baltic Sea Bunkering — 287,6 (портовый оператор, тоже, судя по всему, офшор)
14. Statoil Eesti — 281,8 (сеть заправок)
15. Eesti Gaas — 249,5 (газоснабжение, в доле с Газпромом)
16. Merko Ehitus — 249,1 (строительная компания)
17. Eesti Tarbijateühistu — 249,1 (сеть магазинов Konsum, Maksimarket)
18. Nordmet — 229,8 (посредник по продаже металлов)
19. Viru Keemia Grupp — 216,0 (сланцехимия)
20. Keskkonnainvesteeringute Keskus — 204,4 (центр инвестиций в охрану природы, эстонское "Сколково" :))
21. Elion — 200,7 (домашние телефоны, Интернет, кабельное ТВ)
22. Vopak E.O.S. — 181,5 (портовый оператор)
23. Olerex — 177,5 (сеть заправок)
24. Prisma Peremarket — 177,4 (сеть магазинов Prisma)
25. EMT — 175,2 (крупнейший мобильный оператор)

Итак, в Топ-25 из реального эстонского производства имеем №4, №8 и №19. Добавим сюда №1 как сборочное отделение шведского концерна, хотя любопытно, как они обгоняют по обороту наш главный энергетический концерн №4?

А еще мне понравилось, как принадлежащий полякам №5 перепродает мажейкяйский бензин №№7, 14 и 23 :)

Из не попавшего в Топ-25 вот еще кое-что, но это разумеется не все:

RMK - 142 (управление гослесами и заготовка древесины)
RAKVERE LIHAKOMBINAAT - 141 (мясокомбинат)
Tallinna Küte - 129 (Таллинская теплосеть)
Tallinna Sadam - 95 (крупнейший порт)
ESTONIAN AIR - 91 (авиакомпания)
EVAIL OIL - 88 (торговля топливом, мазутом)
MOLYCORP SILMET - 84 (завод редкоземельных металлов)
A. LE COQ - 80 (пиво)
Лукойл Ээсти - 67 (заправки)
SAKU ÕLLETEHAS - 67 (пиво)
EESTI RAUDTEE - 65 (гос. жел. дорога)
SPACECOM - 62 (частная ж/д компания)
KUNDA NORDIC TSEMENT - 54 (цементный завод)
EESTI POST - 50 (почта)
TALLEGG - 48 (крупнейшая птицефабрика)
TALLINNA LENNUJAAM - 39 (аэропорт)
KIVIÕLI KEEMIATÖÖSTUS - 35 (сланцехимия)
SEBE - 23 (крупнейшая автобусная компания)
SILLAMÄE SADAM - 14 (силламяэский порт)

[Shwed]

[Морскойберег]

Если человек не сумел найти работу за оплату, которая его удовлетворит, то наверно нужно винить не страну, а того человека. Может сам не умеет работать, или его мнение о себе завышенное. Тогда совсем натурально ему уехать в страну, где за туже работу будет платить больше.

Дак этот человек так и делает! Он едет работать в другую страну и приезжает на родину лечиться, а ему тыкают за то, что он лечится за счет других граждан. Ничего не понимаю.


Рынок Германии и Литвы не сравним, т.к. Германия намного больше, поэтому Литве просто не создать такую экономику как в Германии, поэтому как бы люди не хотели работать они будут вынуждены уехать, а не потому что они ленивые. Правильно windflower говорит, нужно развивать свои сферы, бороться за эти сферы (например, молочная промышленность) государству для блага своих людей. А государство это не делает, а говорит, что вы, люди, сами ленивые, вот плохо и живете! Вот это развод, молодцы!!!


P.S. Задорнов - мало популярный в России клоун и совсем непопулярный политмыслитель. Т.е. никто.

[Thaidogs]

Не знаю, что у нас с медициной, но судя по всему задница полная. У нас тоже проблема с уехавшими на заработки. Они в Латвии не платят налогов, совсем не платят, но прилетают лечится домой. А все работающие, то есть те, кто платит налоги, оплачивают их лечение.

Каким образом они оплачивают? Я работал за границей,налогов не платил,приехал,лег на операцию,ВСЕ расходы оплачиваю я сам и никто другой.