Форум Винского

**juer** » 27 окт 2013, 20:58

Прошу не гневаться, всё понимаю, форум самостоятельных путешественников, с пакетами не сюда, но в сложившейся ситуации хватаюсь за каждую соломинку. Это мой первый пост на форуме, но в своё оправдание могу сказать - форум читаю много лет, часто езжу самостоятельно, но и пакетами, бывает, грешу, в этом случае из банальной экономии.
01 июля 2013 г. я забронировала и полностью оплатила новогодний тур (31.12.2013-08.01.2014) на Пхукет. Туроператор - Библио-Глобус, турагент - Глобал Трэвел.
Через пару дней тур подтвердили, заявка была полностью оплачена турагентом, я отслеживала статус брони через сайт Библио-Глобуса. В качестве авиаперевозчика был заявлен Трансаэро. Спустя пару недель (в середине июля) аналогичные туры у БГ подорожали почти в 2 раза.
Три дня назад (спустя 4 месяца после подтверждения бронирования) Библио-Глобус аннулировал заявку, причина - отказ по билетам, в качестве альтернативы был предложен тур на 1 день длиннее (вылет предлагалось перенести на 30.12.2013) по цене в 2 раза выше (что меня категорически не устраивает) и ничего более. При этом, авиаперевозчик на 30.12 - всё тот же Трансаэро, договор с турагентством не содержит каких-либо конкретных параметров авиаперевозки (не указаны ни номера рейсов, ни наименование перевозчика, ни конкретное время вылетов/прилетов), а на сайте Библио-Глобуса выставлены предложения по Пхукету на даты, указанные в договоре, но с другими параметрами авиаперевозки.
Что делать? Куда жаловаться? Кто должен шевелиться в подобной ситуации, я или турагент? Как обезопасить себя от подобного впредь?

По моему мнению, Библио-Глобус практикует бесплатное привлечение средств - выставил предложения с перелётами на рейсах, которых в природе не существует, собрал денег с идиотов-клиентов, а спустя 4 месяца пнул клиента под зад. Может есть способ проверить был ли вообще запланирован (а затем отменен) рейс UN527 на 31.12.2013 г.? Звонок в колл-центр Трансаэро результата не дал, ответ - такая информация отсутствует.

**smolny** » 27 окт 2013, 22:01

Каким образом вы были уведомлены об аннулировании тура? Есть ли соглашение о расторжении договора? Возвращены ли деньги? Если соглашение о расторжении договора не заключалось, то вполне возможно оплачивать у этого же или другого оператора (агента) тур на те же даты с аналогичными параметрами тура (город вылета, категория отеля, система питания) и требовать в дальнейшем разницу как убытки по ст. 27,28,29 ЗоЗПП. Сначала претензия, далее - суд.

**Альдо Апач Рейн** » 27 окт 2013, 22:03

рейс регулярный?

**smolny** » 27 окт 2013, 22:07

Альдо Апач Рейн писал(а) 27 окт 2013, 22:03:рейс регулярный?

Это неважно, если был заключен договор.

**Poseidon** » 27 окт 2013, 22:07

juer писал(а) 27 окт 2013, 20:58:в качестве альтернативы был предложен тур на 1 день длиннее (вылет предлагалось перенести на 30.12.2013) по цене в 2 раза выше (что меня категорически не устраивает) и ничего более.

Что за бред? Никаких доплат быть не должно. У Вас договор подписанный и подтверждённый тур был. Давите на агента, пусть решают вопрос с БГ.

**Альдо Апач Рейн** » 27 окт 2013, 22:09

smolny писал(а) 27 окт 2013, 22:07:
Альдо Апач Рейн писал(а) 27 окт 2013, 22:03:рейс регулярный?

Это неважно, если был заключен договор.

А ну да ... не увидел про доплату

**juer** » 27 окт 2013, 22:21

Об аннулировании тура уведомлена по телефону, после чего проверила статус заявки на сайте БГ. Договор не расторгнут, ТА предложил написать заявление на возврат денег, ничего не писала, деньги не возвращены.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:21

Сколько ни летал от БГ в том числе лично и на Пхукет, и по Европе, сколько не бронирую туристов от них, ни когда проблем нет. адекватнейшая компания...чудеса какие-то
Тем более у трансов рейс на Пхукет заявлен как регулярный, снять они его не могут на сезон, стало быть и отказа по билетам быть не могло...думается мне...
Попробуйте разобраться с агентом, пусть покажут переписку по Вашей заявке в личном кабинете, что им писал БГ или официальное письмо-уведомление, тогда будет ясно.

**Альдо Апач Рейн** » 27 окт 2013, 22:22

juer писал(а) 27 окт 2013, 22:21:Об аннулировании тура уведомлена по телефону, после чего проверила статус заявки на сайте БГ. Договор не расторгнут, ТА предложил написать заявление на возврат денег, ничего не писала, деньги не возвращены.

что говорится в договоре об аннулировании тура по инициативе ТА? скан можно?

**Альдо Апач Рейн** » 27 окт 2013, 22:25

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:21:
Тем более у трансов рейс на Пхукет заявлен как регулярный, снять они его не могут на сезон, стало быть и отказа по билетам быть не могло...думается мне...
.

Плохо помню..По-моему у Пегасов ??? лет шесть назад была аналогичная ситуация, когда они оплаченными турами давали отказ, а потом выставляли чуть-ли не аукцион. Деталей не помню...

**smolny** » 27 окт 2013, 22:25

juer писал(а) 27 окт 2013, 22:21: Договор не расторгнут, ТА предложил написать заявление на возврат денег, ничего не писала, деньги не возвращены.

Вас разводят. Сообщите им о своих намерениях воспользоваться услугами, предусмотренными договором. В соответствии со ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается. Думаю, вопрос будет решен в вашу пользу,т.к. судиться им с вами 100% невыгодно - они еще попадут на штраф, неустойку, компенсацию морального вреда и др. издержки. если вы, к примеру, заплатите юристу. В общем, дерзайте, проявите настойчивость. Дайте им понять, что вы не лох и свои права и возможности знаете

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:27

Возможно...но у БГ рейс на 30.12 заявлен на Пхукет UN 527 из ДМЕ, он вот регулярный...
и собственный рейс UN 9267 из SVO, вот с ним они могут крутить как хотят, а если Вы не брали конкретизацию на рейс UN527, Вас БГ легко может пересадить и на UN9267 места на вылет кстати есть и на том и на том рейсе.

**smolny** » 27 окт 2013, 22:31

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:27:а если Вы не брали конкретизацию на рейс

Да какая разница то??? Человек покупает пакет,в кот. включен перелет, трансфер, отель и т.д. Кто каким рейсом его будет доставлять - пох, главное, что б были соблюдены заявленные в договоре /путевке сроки.

**ag83** » 27 окт 2013, 22:33

у меня есть странное предчувствие, что виноват не БГ, а агентство. тем более проблемы с агентством с таким же названием лет 5 назад уже были.
Хотя БГ тоже далеко не зайки, мне один раз вкрутили топливный сбор 50$ к оплаченной заявке. С тех пор отношусь к ним как к лотерее. В любом случае после того как сгинула Ланта, Асент и прочие - доверия нет никакого и никому.

Идите на ДурДом и описывайте ситуацию там - через информационную службу Банко. Возможно вы не одна такая и может есть уже рецепт.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:34

Как вариант Все равно нужно разбираться с агентством и смотреть официальное письмо от БГ ТА об аннуляции, или предложение перебронировать тур на других условиях и причинах всего этого.
За много лет работы с этой компанией с такими проблемами не сталкивался ни я ни мои коллеги.
У них хорошие объемы, хорошие блоки мест, они собственно парно с Натали-Турс и грузят борта на Пхукет и Бангкок, вряд ли у кого больше есть квоты мест, что б вот так взяли и отказали...
у них настолько тесное партнерство с Трансами, что если бы даже 1-2 место для Вас вдруг не хватило, пересадили бы Вас в бизнес...все равно гоняют на Пхукет 747-400 с в компановке Империал/Бизнес/туристический...место бы для Вас нашлось ИМХО на одном из двух рейсов

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:36

smolny писал(а) 27 окт 2013, 22:31:
Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:27:а если Вы не брали конкретизацию на рейс

Да какая разница то??? Человек покупает пакет,в кот. включен перелет, трансфер, отель и т.д. Кто каким рейсом его будет доставлять - пох, главное, что б были соблюдены заявленные в договоре /путевке сроки.

Разница есть и большая, по условиям договора типового туроператор (не агент конечно же) может поменять рейс, авиакомпанию, аэропорт прилета и вылета...
ну и БГ легко могут снять свой личный рейс на Пхукет UN9627, даже если они его взяли у трасов с кем-то долями если будет недогруз, что б не гонять его пустым...другой вопрос что тут НГ даты и должен хорошо он грузиться

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:40

и последнее места на возвратах с Пхукета есть на все даты до 18.01.14...
Упс, моя невнимательность...
на 08.01.14 аж 2 рейса с Пхукета с местами...и 1 из Краби...летят в МСК

**smolny** » 27 окт 2013, 22:42

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:36:Разница есть и большая, по условиям договора типового туроператор (не агент конечно же) может поменять рейс, авиакомпанию, аэропорт прилета и вылета...

Великолепно, только цена не должна меняться, если это прямо не предусмотрено договором с туристом.

**juer** » 27 окт 2013, 22:46

Скриншот заявки прилагаю, там видно, что она оплачена (и оплачена была ещё в июле, я отслеживала), есть и скриншот переписки ТА с ТО, но вывесить смогу только завтра днём (лежит в рабочей почте), скан договора с ТА тоже повешу завтра.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:47

smolny писал(а) 27 окт 2013, 22:42:
Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:36:Разница есть и большая, по условиям договора типового туроператор (не агент конечно же) может поменять рейс, авиакомпанию, аэропорт прилета и вылета...

Великолепно, только цена не должна меняться, если это прямо не предусмотрено договором с туристом.

От чего же, там есть такие пункты как например резкий рост курса валют и иные пункты... (я о своем договоре)
а договор то мы с Вами не видим...что тут говорить
В любом случае в косяк БГ я не верю, надо сначала решать с оператором, и думается мне настойчиво просить распечатать письмо от БГ информационное по изменениям по заявке или просто попросить посмотреть переписку в личном кабинете.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:48

juer писал(а) 27 окт 2013, 22:46:Скриншот заявки прилагаю, там видно, что она оплачена (и оплачена была ещё в июле, я отслеживала), есть и скриншот переписки ТА с ТО, но вывесить смогу только завтра днём (лежит в рабочей почте), скан договора с ТА тоже повешу завтра.

так о чем разговор, Трансы сняли рейс с вылетом 31.12.13 из Москвы...БГ тут не виноват и агентство тоже, они предлагают варианты.
31.12.13 по сезонному расписанию у БГ вылет только в провинцию Краби, ни на Бангкок ни на Пхукет рейсов нет.
вот потому и предлагают альтернативу видимо с вылетом 30.12.13 по 08.12.13 на один день дольше...
а то что под Н.Г, цены конские, так это на все маршруты так...тут надо сильно заранее бронировоать.

**ag83** » 27 окт 2013, 22:52

_http://www.дурдом/forum/viewtopic.php?f=2&t=42129

гм. кажется тема поставлена на поток.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:56

смысл боданий, если перевозчик снял рейс на этот день, тут от БГ и агентства ни чего не зависит.
Если Вы купите билет на авиакомпанию, и она отменит рейс заведомо Вас уведомив за пару месяцев Вы будете с ней бодаться ? и проиграете ИМХО...Вас уведомили более чем за 30 дней до вылета...получите обратно свои денежки и распишитесь...

**Giovanny** » 27 окт 2013, 22:57

Bojulia писал(а):турагент обязан бодаться с туроператором - однозначно!
я думаю, что тут турагент мутит - развести и получить с Вашей доплаты бОльшую комиссию
библики - очень строги с агентами, лишнего не платят в плане комиссии, требуют предоплату всегда - так как у них блок-места и в гостиницах и на самолетах трансов ограничены, но они четко выполняют свои договоренности...

при чем тут агент и БГ ? комиссия ? Трансаэро не летит на Пхукет 31.12.13 вот и вся загвоздка из-за чего весь сыр бор...не летит самолет и все...

**smolny** » 27 окт 2013, 22:58

juer, для того чтобы дать вам квалифицированный совет, главное, что надо видеть - это договор. Я на 90 % уверена, что дожать агентство можно и нужно.

**smolny** » 27 окт 2013, 23:00

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:57:не летит самолет и все...

Это не проблема туриста. Не летит самолет - это не форс-мажор (действия контрагентов форс-мажором не признаются с точки зрения ГК)

**Giovanny** » 27 окт 2013, 23:02

juer, а я думаю что агентство не при чем как и БГ, так как срыв тура связан с изменений полетной программы перевозчика и БГ на Трансаэро ни как не может повлиять...если Вы не согласны с доплатой и изменением сроков тура и стоимости ,Вам просто вернут деньги до копейки и все...отпуск будет испорчен это да...но тут нужно понимать, что такое случается...и БГ точно ни как не виноват в этом, не он тур отменил...а Трансаэро отменила свой рейс UN527...напишите г-же Плешаковой...почему сняли рейс UN527 на 31.12.13

**Giovanny** » 27 окт 2013, 23:04

smolny писал(а) 27 окт 2013, 23:00:
Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 22:57:не летит самолет и все...

Это не проблема туриста. Не летит самолет - это не форс-мажор (действия контрагентов форс-мажором не признаются с точки зрения ГК)

О чем вести речь, я говорю из практики, как бывает...у нас вся жизнь не по ГК, и даже не по УК...а все через ж

**Giovanny** » 27 окт 2013, 23:06

Bojulia писал(а):Там с заявкой все ок - по скриншоту
Я в последнее время у библиков покупала через интернет на их сайте
Все четко всегда - там, кстати в вашей заявке - посмотрите может уже и какие документы готовы (типа страховки и ваучера на размещение), а также может быть есть возможность задать вопрос им напрямую он-лайн - они оперативно отвечают
Тут Агентство мУтит - имхо!

О чем Вы говорите Юлия, посмотрите загрузку рейсов и расписание у БГ, у них нет вылета на 31.12.13 как и на сайте Трансаэро....о чем речь ?! Рейс отменен...и с заявкой все не ок, он просто оплачена и не более того...четко же написано отказ по билетам.
Зачем говорит о том, чего не знаете и обнадеживать туриста...

**smolny** » 27 окт 2013, 23:08

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 23:04:О чем вести речь, я говорю из практики, как бывает...у нас вся жизнь не по ГК, и даже не по УК...а все через ж

Я тоже говорю из практики с перспективой на судебное разбирательство (работаю как раз по теме). И по таким спорам в суде все нормально с ГК.... Слупить денег можно по самое.... И ТА и ТО 100% об этом знают и дело до суда вряд ли доведут.

**Giovanny** » 27 окт 2013, 23:14

smolny писал(а) 27 окт 2013, 23:08:
Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 23:04:О чем вести речь, я говорю из практики, как бывает...у нас вся жизнь не по ГК, и даже не по УК...а все через ж

Я тоже говорю из практики с перспективой на судебное разбирательство (работаю как раз по теме). И по таким спорам в суде все нормально с ГК.... Слупить денег можно по самое.... И ТА и ТО 100% об этом знают и дело до суда вряд ли доведут.[/quote
Ага, вме зависит от договора и что в нем прописано...а в серьезных агентствах в договора такие подводные камни обычно учтены и прописаны и турист соглашается с ними подписывая договор. Короче надо читать что там за бумаги с ТА подписал турист. И если рейс трансаэро сняло не по своей воле, а не дала допуск росавиация на 31.12.13 тады точно борода.

**smolny** » 27 окт 2013, 23:29

Giovanny писал(а) 27 окт 2013, 23:14: И если рейс трансаэро сняло не по своей воле, а не дала допуск росавиация на 31.12.13 тады точно борода.

Разговор пошел по кругу "Статья 310 ГК РФ Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства"
Таким образом, учитывая, что у нас имеется сторона - физ.лицо (потребитель), то отказ в исполнении договора возможен только в случаях, установленных законом. Законом такие случае не установлены. Т.е. если с туристом не договорятся, то придется возмещать убытки, причинённые неисполнением обязательства. На этом дискуссию с Вами завершаю, т.к. рассуждаете с точки зрения агента без оглядки на закон.

**cesno_net** » 28 окт 2013, 09:33

Здесь существует стандартный ответ от туроператора:

"При изменении полетной программы авиакомпании (отмена рейса, изменение дней вылета/прилета)
изменения в заявках производиться по стоимости сайта на момент перебронирования.
Стоимость может как увеличиваться, так и уменьшаться, все зависит от динамики цен."

Турагентство здесь не причем. Оно выполняет роль посредника. В заявке все четко обозначено.
Или перебронь по новой цене или отказ от тура без штрафных санкций для турагента.

**Giovanny** » 28 окт 2013, 09:38

cesno_net писал(а) 28 окт 2013, 09:33:Здесь существует стандартный ответ от туроператора:

"При изменении полетной программы авиакомпании (отмена рейса, изменение дней вылета/прилета)
изменения в заявках производиться по стоимости сайта на момент перебронирования.
Стоимость может как увеличиваться, так и уменьшаться, все зависит от динамики цен."

Турагентство здесь не причем. Оно выполняет роль посредника. В заявке все четко обозначено.
Или перебронь по новой цене или отказ от тура без штрафных санкций для турагента.

+10500
У нас не понимают разницы, между отказом от выполнения обязательств туроператором или агентством и отказом по билетам/отелю и аннуляцией полетной программы

**juer** » 28 окт 2013, 11:48

Ничего подобного я не подписывала.
Мало того, ни договор , ни заявка не содержат определённых требований к авиаперевозке, кроме дат вылета/прилёта.
И обращаю внимание, что с июля 3 раза менялся рейс и аэропорт вылета, а отменили в итоге только последний.
Скриншот переписки ТА с ТО:

**juer** » 28 окт 2013, 11:52

Подтверждение бронирования после внесения изменений 30.09.2013:

**cesno_net** » 28 окт 2013, 12:09

Дело в том, что все бронирования совершаются по текущей цене.
Авиакомпания изменила дату вылета. Система выдает только туры по сегодняшней стоимости и никак иначе.
Или бронируйтесь по-новой, или забирайте деньги или обращайтесь в суд. Первое и второе, имхо, разумней.

**Viachik** » 28 окт 2013, 12:10

Конкретизация рейса - это услуга, позволяющая выбрать определенный, наиболее удобный для пользователя рейс из перечня, заявленных туроператором рейсов на данном направлении в данный период времени.
Данная услуга предоставляется туроператором за дополнительную стоимость. Стоимость услуги указана в правилах бронирования на сайте туроператора. Выбор данной услуги –«конкретизация рейса» дает возможность пользователю гарантировать запланированный и выбранный авиаперелет

_http://www.bgoperator.ru/small.shtml?flt=100410009918&tid=-3&section=concr
И приписка в конце второго скана - Независимо от оплаты за конкретизацию рейса ..... вправе изменить полетные данные.
Этот Глобус - забавная контора . Т.е по сути пишут - что мы гарантируем оказание оплаченных услуг при условии, что ничего не изменится - что в свою очередь никак не может быть гарантировано
Надо их иметь в суде и очень жестко . Наверное на 31 декабря не набрали достаточного количества туриков и отменили чартер .

**juer** » 28 окт 2013, 12:18

Договор с ТА и заявка:

**cesno_net** » 28 окт 2013, 12:20

Автор на прошлой неделе уже проводил обсуждения тут _forum.turizm.ru/common/agency/009939.html?post=781968

**juer** » 28 окт 2013, 12:22

Не неделей, а двумя днями раньше.
Да, проводила, и что это меняет?
И уверяю Вас - я буду продолжать это делать на всех доступных туристических форумах.

**cesno_net** » 28 окт 2013, 12:59

Для чего? Есть риск попасть в черный список компании и больше никогда не приобрести ничего?
По слухам, туроператоры и авиакомпании делятся такими списками друг с другом.

**Haskel** » 28 окт 2013, 13:06

Чудеса....
Первый раз с таким встречаюсь.....

**Старая стерва** » 28 окт 2013, 13:13

cesno_net писал(а) 28 окт 2013, 12:59:Для чего? Есть риск попасть в черный список компании и больше никогда не приобрести ничего?
По слухам, туроператоры и авиакомпании делятся такими списками друг с другом.

А что за "черные списки"? Людей, которые не хотят быть рабами компаний? Не мирятся с заявками типа: сегодня назначу, завтра отменю, платите еще? Наверное, лучше об этом везде написать и с этой компанией впредь не связываться.

**ElenaSevenard** » 28 окт 2013, 13:18

cesno_net писал(а) 28 окт 2013, 12:59:Есть риск попасть в черный список компании

Думаю, это компании надо опасаться попасть в "черный список" клиентов. Мы-то без них проживем, а вот они без нас

**juer** » 28 окт 2013, 14:52

Улыбнулась впервые с 24-го октября.

**Rada-ya** » 28 окт 2013, 16:56

cesno_net писал(а) 28 окт 2013, 12:59: Есть риск попасть в черный список компании и больше никогда не приобрести ничего?
По слухам, туроператоры и авиакомпании делятся такими списками друг с другом.

Это что-то новенькое! Библики кинули клиентку с предоплаченым туром, и должны быть наказаны.

**_margo** » 29 окт 2013, 00:23

juer
в ростуризм, роспотребнадзор обращались?

**smolny** » 29 окт 2013, 00:28

_margo писал(а) 29 окт 2013, 00:23:juer
в ростуризм, роспотребнадзор обращались?

Упомянутые ведомства никак не могут воздействовать на оператора...

**_margo** » 29 окт 2013, 01:08

smolny писал(а) 29 окт 2013, 00:28:Упомянутые ведомства никак не могут воздействовать на оператора...

Можно хотя бы проконсультироваться по какой-нибудь горячей линии

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР