Камбоджа или Вьетнам

Общие вопросы касающиеся всех стран Азии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #1

Сообщение okei » 11 май 2012, 12:58

Только из Камбоджи-очень понравилось. Хочу поехать еще, но нга этот раз совместить с Вьетнамом, конкретный маршрут пока не нарисовался. Вопрос общий- исходя из отчетов мне кажется что передвижения по Вьетнаму сложнее по организации и дороже чем в Камбодже. Это так?

Ах! Как хочется куда-нибудь поехать!
Аватара пользователя
okei
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 05.06.2011
Город: Караганда
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 34
Страны: 12
Азия вопросы

Re: камбоджа или вьетнам

Сообщение: #2

Сообщение FOMA07 » 11 май 2012, 12:58

Зачем или...?
Езжайте во Вьетнам, а оттуда в Камбоджу...
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: камбоджа или вьетнам

Сообщение: #3

Сообщение toomuchwhiskey » 11 май 2012, 13:39

FOMA07 писал(а) 11 май 2012, 12:58:Зачем или...?
Езжайте во Вьетнам, а оттуда в Камбоджу...

... дальше в Лаос и обратно во Вьетнам)
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #4

Сообщение Юля Бабышева » 07 июн 2012, 08:37

И сколько дней нужно иметь, чтобы посетить Вьетнам-Камбоджу-Лаос-Вьетнам? С учетом еще поваляться на пляже дней 5?
Юля Бабышева
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 31.05.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #5

Сообщение toomuchwhiskey » 07 июн 2012, 09:46

Юля Бабышева писал(а) 07 июн 2012, 08:37:И сколько дней нужно иметь, чтобы посетить Вьетнам-Камбоджу-Лаос-Вьетнам? С учетом еще поваляться на пляже дней 5?

Чтобы "посетить" одну страну - достаточно и пары часов. Что именно Вы хотите увидеть в каждой конкретной стране?
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #6

Сообщение FOMA07 » 07 июн 2012, 09:50

Я во Вьетнаме был 2 недели ( Сайгон - МуйНе пляж 4 дня -Ханой (вкл. Халонг))
В Камбо - 9 дней (Ангкор - Пномпень)
Последний раз редактировалось FOMA07 07 июн 2012, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #7

Сообщение Attorney-at-law » 07 июн 2012, 09:59

Юля Бабышева писал(а) 07 июн 2012, 08:37:И сколько дней нужно иметь

У нас был месяц. В Камбоджу вылетали из Вьетнама на 4 дня (только Сиемреап, Ангкор) остальное время - Вьетнам (Ханой, Халонг, Сайгон, Далат, Нячанг). На пляже - две недели в Винперле (Нячанг). Нормально. Но Камбоджу, безусловно, посетим еще отдельно. Как нибудь уже из Таиланда. Хочется и Пномпень посмотреть, да и в Сиануквиле на море несколько дней можно провести.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #8

Сообщение 7124qaz » 06 авг 2013, 08:10

а жить в Камбоджии будет по дешевле чем в о Вьете?
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #9

Сообщение toomuchwhiskey » 06 авг 2013, 08:29

7124qaz писал(а) 06 авг 2013, 08:10:а жить в Камбоджии будет по дешевле чем в о Вьете?

Да нет, Вьет подешевле всё же.
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #10

Сообщение FOMA07 » 06 авг 2013, 11:25

а жить в Камбоджии будет по дешевле чем в о Вьете?

Мои данные 2010 года. Расход на 1 человека в день с учетом всех трат, без учета попадания в страну.
Ездили вдвоем.
Камбоджа - 9 дней - 396 USD - 44 USD сутки/человека
Вьетнам - 14 дней - 537 USD - 38 USD сутки/человека
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #11

Сообщение Evgeny Rodichev » 06 авг 2013, 11:51

toomuchwhiskey писал(а) 06 авг 2013, 08:29:Да нет, Вьет подешевле всё же.

Пожалуй, кроме Фукуока. В близком к Фукуоку Кепе мне показалось чуть подешевле, чем на Фукуоке. Но Фукуок для Вьетнама - относительно дорогое место.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #12

Сообщение 7124qaz » 06 авг 2013, 12:02

вопрос о длительном проживании в Сиануке в гесте или в съемной квартире, а не 14 дневных поездах
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #13

Сообщение FOMA07 » 06 авг 2013, 13:09

вопрос о длительном проживании в Сиануке в гесте или в съемной квартире, а не 14 дневных поездах

ИМХО бюджеты аппроксимируются при прочих равных (как в моем случае)
и можно из представленных данных сделать вывод об соотношении бюджетов во Вьетнаме и Камбо
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #14

Сообщение 7124qaz » 06 авг 2013, 15:09

FOMA07 писал(а) 06 авг 2013, 13:09:
вопрос о длительном проживании в Сиануке в гесте или в съемной квартире, а не 14 дневных поездах

ИМХО бюджеты аппроксимируются при прочих равных (как в моем случае)
и можно из представленных данных сделать вывод об соотношении бюджетов во Вьетнаме и Камбо

Реально есть дауншифтеры , жившие и там и там, а ответы типа approximately по 14 дневному отдыху и сравнение с таким же во Вьете как то не очень... Можно во Вьете потратить за 14 дн кучу бабок... , да и на отдыхе за 14 дней настроен только тратить и особенно не думает о экономии,вот в чём разница!
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #15

Сообщение FOMA07 » 06 авг 2013, 15:15

да и на отдыхе за 14 дней настроен только тратить и особенно не думает о экономии,вот в чём разница

У меня эти два отрезка были включены в 8-ми месячную кругоствеку, которая к тому же была несколько ограничена по бюджету...
Так что у меня вопрос экономии (в рамках разумного естественно) стоял весьма остро.

А вообще мой пост был просто ответом на вопрос
а жить в Камбоджии будет по дешевле чем в о Вьете?

Понятно, что можно ужаться в одной стране и шикануть в другой, но при прочих равных
Вьетнам будет немного дешевле Камбоджи
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #16

Сообщение toomuchwhiskey » 06 авг 2013, 15:23

7124qaz писал(а) 06 авг 2013, 15:09: а ответы типа approximately по 14 дневному отдыху и сравнение с таким же во Вьете как то не очень..

А как вам такая формулировка - цены во Вьетнаме в среднем ниже, чем в Камбодже.
Да, на туристическом Фукуоке скорее всего дороже, чем в крошечном Кепе, где пять туристов, крабовый рынок, Кепский национальный парк и грязное море. Но если сравнивать похожие места, то цены ниже будут во Вьетнаме.
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #17

Сообщение 7124qaz » 06 авг 2013, 15:34

А что дороже в Камбодже -жилье , еда, шмотки-))))?
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #18

Сообщение toomuchwhiskey » 06 авг 2013, 15:47

7124qaz писал(а) 06 авг 2013, 15:34:А что дороже в Камбодже -жилье , еда, шмотки-))))?

Еда и шмотки дороже. Про жилье на длительный срок ничего сказать не могу. Гесты на одну две ночи тоже дороже.
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #19

Сообщение Shurik008 » 08 ноя 2013, 21:34

Дайте пожалуйсто совет где будет комфортней отдыхать на пляже в Камбодже или во Вьетнами?Прилетаю в Хошимин 2 декабря с друзьями у них свадебное путешествие,а обратно от туда же 28декабря,хотелось бы в первые дни поездки не обломаться с пляжным отыхом и не свалить в провереный ТАЙЛАНД.
Shurik008
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #20

Сообщение 7124qaz » 08 ноя 2013, 23:08

Shurik008 писал(а) 08 ноя 2013, 21:34:Дайте пожалуйсто совет где будет комфортней отдыхать на пляже в Камбодже или во Вьетнами?Прилетаю в Хошимин 2 декабря с друзьями у них свадебное путешествие,а обратно от туда же 28декабря,хотелось бы в первые дни поездки не обломаться с пляжным отыхом и не свалить в провереный ТАЙЛАНД.

В Муйне засранное море , но в целом , коли вам Паттайя подходит, то и Муйне сойдет....
В Нячанге как повезет.. Может и волна быть 10 метров-)))Возможно, Вьетнамские Южные острова для пляжа и влажный ХойАн в Центральном Вьетнаме, для осмотра достопримечательностей подойдет. Про Дананг- посмотрите мосты_)))
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #21

Сообщение Shurik008 » 10 ноя 2013, 00:35

Спасибо за совет.Обязательно прокачусь до центрального Вьетнама,но в начале всё же пока склоняюсь покупаться и погулять в Камбодже.
Shurik008
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #22

Сообщение chucha1 » 10 ноя 2013, 07:20

Shurik008 писал(а) 08 ноя 2013, 21:34:Дайте пожалуйсто совет где будет комфортней отдыхать на пляже в Камбодже или во Вьетнами?Прилетаю в Хошимин 2 декабря с друзьями у них свадебное путешествие,а обратно от туда же 28декабря,хотелось бы в первые дни поездки не обломаться с пляжным отыхом и не свалить в провереный ТАЙЛАНД.

Однозначно центральный Вьетнам, Нячанг, Хой Ан, Дананг. Там, в случае плохой погоды имеете возможность быстро переехать на другой пляж. В Камбодже с выбором не очень.
Аватара пользователя
chucha1
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 07.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 68
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #23

Сообщение charis » 10 ноя 2013, 07:22

Я бы на вашем месте из Сайгона взяла двухдневный тур по Меконгу с окончанием в Пномпене. А из Пня уже автобусом в Сиануквиль или Сием Рип, в зависимости от того что хотите (море или Ангкор).
Аватара пользователя
charis
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 17.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 50
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #24

Сообщение 7124qaz » 10 ноя 2013, 13:59

chucha1 писал(а) 10 ноя 2013, 07:20:
Shurik008 писал(а) 08 ноя 2013, 21:34:Дайте пожалуйсто совет где будет комфортней отдыхать на пляже в Камбодже или во Вьетнами?Прилетаю в Хошимин 2 декабря с друзьями у них свадебное путешествие,а обратно от туда же 28декабря,хотелось бы в первые дни поездки не обломаться с пляжным отыхом и не свалить в провереный ТАЙЛАНД.

Однозначно центральный Вьетнам, Нячанг, Хой Ан, Дананг. Там, в случае плохой погоды имеете возможность быстро переехать на другой пляж. В Камбодже с выбором не очень.

Однозначно НЕ центральный Вьетнам, Хой Ан, Дананг.НЕ СЕЗОН Дананг не советую Дыра... с грязными пляжами. Только как аэропорт... Пишу из Дананга...Пляжный отдых в декабре в Нячанге возможен, если не пугают высокая волна и не самое чистое море.Выход -Муйне ,но и там море не чистое.... А еще лучше острова -Фукок...
В Хой Ане пляж 4 км от города. Но городок интересный, пару дней уделите
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #25

Сообщение chucha1 » 10 ноя 2013, 16:59

[quote="7124qaz";p=4417718
]

В Хой Ане пляж 4 км от города. Но городок интересный, пару дней уделите

Вот и ответ. Нячанг - устал от предложений мотобайк, тук, тук, и пр. ФУКУОК - ТОЛЬКО ПЛЯЖ И неслабые цены. Муи не - помойка с обилием пьяных водителей, и думой - чем заняться.Только из Хойана - ездил не в сезон - красота. Был 10 дней - по 5 в 2 отелях. В марте опять туда. Т.к. не все осмотрели.Не думаю, что пляж на острове Кум Лао хуже Фукуока. Тем более есть бюджетные решения туда попасть рано утром.
Аватара пользователя
chucha1
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 07.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 68
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #26

Сообщение 7124qaz » 11 ноя 2013, 04:51

Да не устал Нячанг не от чего.Это город вечного праздника_)))) Можно устать от Нячанга -)))))
уважаю и ценю Ваше мнение
Аватара пользователя
7124qaz
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 17.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #27

Сообщение TanVas » 11 ноя 2013, 04:58

В декабре в Нячанге могут быть дожди и холодно. Не говорю уж про север Вьетнама...
TanVas
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 09.03.2007
Город: Паттайя
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #28

Сообщение Shurik008 » 11 ноя 2013, 17:22

Всем спасибо за советы.Пока думаю все же начать путешествие с Камбодже,потому что как я понял там в это время спокойний море,а потом смотря на погоду доехать до центрального Вьетнама и остановиться в Хой ане.
Shurik008
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #29

Сообщение Rusl » 15 ноя 2013, 21:43

В Хояне пару дней назад помочил ноги, везде красные флаги, сильный дождь идет несколько раз за день. Но в хорошую погоду на пляже должно быть неплохо, хотя там бегает придурок, запрещающий парковать даже велики.
Посмотрев вьетнамским прогноз погоды решил проскочить Нячанг не останавливаясь. Очень сильно себя хвалил за это решение , ливни до самого Сайгона. Здесь хотя бы не заливает, хотя уже и по фиг. Завтра в Пном-Пень.
Rusl
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 05.01.2010
Город: Duisburg
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 49
Страны: 68
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #30

Сообщение Shurik008 » 15 ноя 2013, 22:55

Rusl писал(а) 15 ноя 2013, 21:43:В Хояне пару дней назад помочил ноги, везде красные флаги, сильный дождь идет несколько раз за день. Но в хорошую погоду на пляже должно быть неплохо, хотя там бегает придурок, запрещающий парковать даже велики.
Посмотрев вьетнамским прогноз погоды решил проскочить Нячанг не останавливаясь. Очень сильно себя хвалил за это решение , ливни до самого Сайгона. Здесь хотя бы не заливает, хотя уже и по фиг. Завтра в Пном-Пень.

Подскажите пожалуйсто как лучше доехать из Хошимина в Хой Ан и сколько займёт дорога?
Shurik008
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #31

Сообщение anytaaa » 15 ноя 2013, 22:55

7124qaz писал(а) 06 авг 2013, 08:10:а жить в Камбоджии будет по дешевле чем в о Вьете?

Отель в Сим Рипе с бассейном, завтраком, трансфером из аэропорта и прокатом велосипеда - 3.5 тыр за 4 дня, а в Хошимине - 6 тыр. за 2 дня... Оба отеля по букингу около 8... Кстати, в Хошимине без трансфера...
Я для себя этот вопрос решила так: два дня в Хошимине, 4 дня в Сим Рипе, и потом 13 дней в Муйне...
«Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре — что мало любили и мало путешествовали... »
Аватара пользователя
anytaaa
активный участник
 
Сообщения: 502
Регистрация: 18.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 60
Страны: 82
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Камбоджа или Вьетнам

Сообщение: #32

Сообщение Бетман » 04 дек 2013, 17:26

кто подскажет какие доки нужны для поездки на своем авто из Тая в Комбоджию и далее во вьетнам?
Какие документы требуют комбоджийские и вьетнамские таможенники если пересекаешь границу на своем авто?
Учитываю только очки счастья...в крайнем случае здоровья...евро доллары принимаю в обмен на счастье по о-о-очень низкому курсу....не выгодно...
Познакомлюсь с гостями и девушками живущими в Паттае.
Аватара пользователя
Бетман
активный участник
 
Сообщения: 521
Регистрация: 26.03.2005
Город: ПАТТАЯ
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 55


Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыОбщее об Азии



Включить мобильный стиль