Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Аренда автомобиля в Италии. Парковки в Милане Риме Флоренции Вероне. Платные дороги в Италии.
Штрафы за превышение скорости в Италии, ZTL в Италии штрафы, страховка при аренде автомобиля в Италии. Аренда велосипеда в городах Италии. Аренда лодки яхты в Италии. На своем авто в Италии.

Сейчас этот форум просматривают: Angelina** и гости: 1

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #261

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 11:53

kob2002
Окей. Понятно. Вы не практик, а теоретик, которые пытается свои знания из учебников российского права перенести на решения реальных задач( проблем других людей).

Почему мои вопросы показались вам бесцеремонными? Я вам задал их неоднократно, в весьма обычной форме, начиная с этого
Любопытно.
А вы в данных советах руководствуетесь чем?
Знанием юридической европейской практики в подобных вопросах? Или просто собственной логикой?

но вы упорно отказываетесь отвечать на них. Почему?

Я постараюсь задать еще раз в максимально возможной вежливой форме:

Уважаемый kob2002!
Скажите пожалуйста : Вас штрафовали в Италии? Вы ломали эту общепризнанную практику( списание денег за обработку штрафа, и оплата штрафа без протоколов и фотографий) и доказывали неправоту прокатчиков?.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #262

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 12:02

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 11:53:kob2002
Окей. Понятно. Вы не практик, а теоретик, которые пытается свои знания из учебников российского права перенести на решения реальных задач( проблем других людей).
Почему мои вопросы показались вам бесцеремонными? Я вам задал их неоднократно, в весьма обычной форме, начиная с этого
Любопытно.
А вы в данных советах руководствуетесь чем?
Знанием юридической европейской практики в подобных вопросах? Или просто собственной логикой?

но вы упорно отказываетесь отвечать на них. Почему?
Я постараюсь задать еще раз в максимально возможной вежливой форме:
Уважаемый kob2002!
Скажите пожалуйста : Вас штрафовали в Италии? Вы ломали эту общепризнанную практику( списание денег за обработку штрафа, и оплата штрафа без протоколов и фотографий) и доказывали неправоту прокатчиков?.
в награду за вашу настойчивость и любопытство сообщаю: я успешно оспорил три из трех адм.сбора Херца (в какой-то соседней теме описывал это). предстоит оспорить два адм.сбор Ависа (уведомили, но пока не списали).
но это никак не влияет на мой комментарий по сюжету обсуждаемой ситуации. даже если бы мне не удалось успешно оспорить штрафы, значение и полезность имеют сами методы оспаривания. вот это я и комментирую здесь.
важна не моя вовлеченность или частота штрафов, а инструментарий оспаривания и защиты своих интересов.
кстати, вам не мешало бы знать, что российское административное право не очень-то применимо в Италии, не имеющей (в отличии от России) административного кодекса (КоАП). так что "учебники российского права" не помогут, и это ваше утверждение неверно.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #263

Сообщение Qwinto » 26 ноя 2013, 12:39

ZEWS писал(а) 25 ноя 2013, 16:37:
kob2002 писал(а) 21 ноя 2013, 11:38:До ознакомления с п.протоколом вам неизвестны факт и обстоятельства правонарушения. И оплату никаких сборов вы производить не обязаны.
..........

Любопытно.
А вы в данных советах руководствуетесь чем?
Знанием юридической европейской практики в подобных вопросах? Или просто собственной логикой?

Посмотреть доказательство нарушения можно. Это стоит по моему 15 евро. Заплатите 15 евро и вам пришлют фото с вашим нарушением( если это парковка).

Я заявление в банк подал именно с этой формулировкой "Документов не получал, платеж необоснован". Теперь жду. А штраф скорее всего за проезд в ZTL. Имел неосторожность в Риме, когда ехал сдавать машину в Хертц. Но там иначе никак было...
Аватара пользователя
Qwinto
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 24.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #264

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 12:46

kob2002 писал(а) 26 ноя 2013, 12:02:в награду за вашу настойчивость и любопытство сообщаю: я успешно оспорил три из трех адм.сбора Херца (в какой-то соседней теме описывал это). предстоит оспорить два адм.сбор Ависа (уведомили, но пока не списали).
но это никак не влияет на мой комментарий по сюжету обсуждаемой ситуации. даже если бы мне не удалось успешно оспорить штрафы, значение и полезность имеют сами методы оспаривания. вот это я и комментирую здесь.
важна не моя вовлеченность или частота штрафов, а инструментарий оспаривания и защиты своих интересов.
кстати, вам не мешало бы знать, что российское административное право не очень-то применимо в Италии, не имеющей (в отличии от России) административного кодекса (КоАП). так что "учебники российского права" не помогут, и это ваше утверждение неверно.


1. "Успешно оспорил" - это значит вам вернули деньги, списанные за обработку? Кто? Банк или прокатчик?
2. Если вы отказались платить административный сбор - значит штраф вам не пришлют? Я правильно понимаю?
3. У вас есть доказательство( документ желательно) что у итальянских организаций ( прокатчик и полиция) к вам нет претензий по имевшим дело случаям? Или вы просто смогли не заплатить или вернуть платеж, что не означает что к вам претензий нет?
4. Ссылки на российские учебники были по отношению к вам - как один из вариантов-вопросов чем вы руководствуетесь( знание итальянской правовой практики или российской?)
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #265

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 12:50

Qwinto писал(а): Я заявление в банк подал именно с этой формулировкой "Документов не получал, платеж необоснован". Теперь жду. А штраф скорее всего за проезд в ZTL. Имел неосторожность в Риме, когда ехал сдавать машину в Хертц у вокзала. Но там иначе никак было...


Я надеюсь, вы понимаете, что "страусиная позиция" ( голову в песок) - "не хочу получать и платить за информацию о моих нарушениях" - не снимает с вас ответственность и возможное наказание за эти нарушения?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #266

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 13:02

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 12:46:1. "Успешно оспорил" - это значит вам вернули деньги, списанные за обработку? Кто? Банк или прокатчик?
оспаривал дистанционное списание с карты адм.сборов в банке одновременно с предъявлением претензии Прокатчику, требовал п.протокол.
банк аннулировал списание как недокументированное и неакцептованное.
Херц после некоторой переписки присылал письмо об ошибочности списания и инвойс с нулевым балансом.
ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 12:46:2. Если вы отказались платить административный сбор - значит штраф вам не пришлют? Я правильно понимаю?
штафные квитанции и протоколы мне не поступали. полагаю, если они действительно существовали, то были направлены в Херц.
ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 12:46:3. У вас есть доказательство( документ желательно) что у итальянских организаций ( прокатчик и полиция) к вам нет претензий по имевшим дело случаям? Или вы просто смогли не заплатить или вернуть платеж, что не означает что к вам претензий нет?
не уверен, что сохранилась документы переписки с Хертцем . поищу, может отсканировал.
с полицией контактов не возникало.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #267

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 13:12

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 12:50:
Qwinto писал(а): Я заявление в банк подал именно с этой формулировкой "Документов не получал, платеж необоснован". Теперь жду. А штраф скорее всего за проезд в ZTL. Имел неосторожность в Риме, когда ехал сдавать машину в Хертц у вокзала. Но там иначе никак было...
Я надеюсь, вы понимаете, что "страусиная позиция" ( голову в песок) - "не хочу получать и платить за информацию о моих нарушениях" - не снимает с вас ответственность и возможное наказание за эти нарушения?
существует только одно документированное основание правонарушения - полицейский протокол.
нет протокола = нет нарушения = нет ответственности.
забыли выслать потокол = нет ответственности водителя.
прокатчик потерял протокол = нет ответственности арендатора.
прокатчик не обосновал взимание адм.сбора протоколом = нет адм.сбора.
Адм.сбор выставляется только на основании п.протокола, а не по причине чей-то блажи, болезни или внезапной непогоды.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #268

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 13:26

Qwinto писал(а):...А штраф скорее всего за проезд в ZTL. Имел неосторожность в Риме, когда ехал сдавать машину в Хертц у вокзала. Но там иначе никак было...
К чему гадать ? Пришлют протокол, узнаете точно.
Я в прошлые годы несколько раз чертыхался, что заезжал то в Болонье, то во Флореции, то еще неведомо где под ZTL. Но то ли камеры не работали, то ли знак фальшивый, то ли еще какая причина - штрафы не приходили.
Кстати, если машина была римской регистрации, то штрафа за ZTL в Риме быть не должно бы.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #269

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 13:30

kob2002
Вы оспаривали сам факт нарушения? ( то бишь считали что вы не нарушали, а вас разводят на деньги)
или
Вы просто не хотели платить деньги? ( не отрицая что нарушение было)

Если вы думаете что это чистой воды развод от Херца и нарушения не было - то вы молодец.
Если там было нарушение, а вы запретили снимать с вас деньги - то вы рискуете.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #270

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 14:12

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 13:30:kob2002
Вы оспаривали сам факт нарушения? ( то бишь считали что вы не нарушали, а вас разводят на деньги)
или
Вы просто не хотели платить деньги? ( не отрицая что нарушение было)
Если вы думаете что это чистой воды развод от Херца и нарушения не было - то вы молодец.
Если там было нарушение, а вы запретили снимать с вас деньги - то вы рискуете.
как бы я мог оспаривать факт нарушения, если мне о нем ничего не известно ? ведь протокол мне не был вручен, мне неизвестно, о каком правонарушении идет речь: вымышленнное оно, ошибочное или действительное.
конечно, я оспаривал только случившиеся и документированные события - незаконное списание адм.сбора.
риски мне не понятны, поэтому оценивать их невозможно.
за 3-4 года с первого оспаривания ничего не произошло: визы открываются, машины арендуются, претензии не заявляются.
будут события - будут решения.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #271

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 14:26

kob2002 писал(а) 26 ноя 2013, 13:26: Пришлют протокол, узнаете точно.


Каким образом, зачем и куда пришлют протокол, если человек оспаривает снятие денег за передачу инфы о себе в полицию?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #272

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 14:40

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 14:26:
kob2002 писал(а) 26 ноя 2013, 13:26: Пришлют протокол, узнаете точно.

Каким образом, зачем и куда пришлют протокол, если человек оспаривает снятие денег за передачу инфы о себе в полицию?
1) по требованию арендатора Прокатчик пришлет Протокол почтой по адресу, указанному при оформлении контракта арендатором.
2) также Прокатчик предъявит в свой банк, проводивший необоснованное списание адм.сбора с арендатора, копию Протокола и почтовую квитанцию о пересылке Протокола арендатору.
Не пришлет, не предъявит - получит претензию и аннулированную трансакцию.
3) адм.сбор - это не столько плата за "предоставление инфы о себе в полицию", сколько возмещение расходов Прокатчика за обработку информации и пересылку документации участникам события, в т.ч. арендатору.

Вы хотя бы на простейшие, очевидные вопросы сами отвечайте. Нет столько свободного времени переписываться.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #273

Сообщение ZEWS » 26 ноя 2013, 15:29

kob2002 писал(а) 26 ноя 2013, 14:40:1) по требованию арендатора Прокатчик пришлет Протокол почтой по адресу, указанному при оформлении контракта арендатором.
2) также Прокатчик предъявит в свой банк, проводивший необоснованное списание адм.сбора с арендатора, копию Протокола и почтовую квитанцию о пересылке Протокола арендатору.
Не пришлет, не предъявит - получит претензию и аннулированную трансакцию.
3) адм.сбор - это не столько плата за "предоставление инфы о себе в полицию", сколько возмещение расходов Прокатчика за обработку информации и пересылку документации участникам события, в т.ч. арендатору.

Вы хотя бы на простейшие, очевидные вопросы сами отвечайте. Нет столько свободного времени переписываться.

1. Каким образом? Если Арендатор отказывается платить деньги за обработку данной инфы. Бесплатно пришлют то за что просят деньги? Типа хотите платите - хотите нет - но все равно пришлют?? Это что платеж "на дурака"? "на удачу"?
На каких основаниях Арендатор будет требовать выслать ему документы - если отказывается платить за это ( обработку данных и пересылку)? С чего вы взяли что это бесплатная процедура?
Вам высылали хоть раз протокол после того как вы отказались платить сбор Прокатчика?
Или все ваши нарушения были липовыми, вас хотели развести - а когда вы попросили Протокол - вам сказали Ой! А протокола нет! Вы ничего не нарушали! Извините ?
Высылали Протоколы все эти разы или нет?


2. Зачем Прокатчику давать банку проведшему списание - документы, доказывающие вину Арендатора - Протокол нарушения? Это нелогично. Если нарушение было и прокатчик дает протокол - это говорит о том что списание было правильным, а не наоборот - чтобы вернуть деньги арендатору даются доказательства его вины.
3. Пусть будет так. Не принципиально.

Я хочу чтобы на эти вопросы ответили Вы, ибо вижу несколько нестыковок.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #274

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 21:34

ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 15:29:1. Каким образом? Если Арендатор отказывается платить деньги за обработку данной инфы. Бесплатно пришлют то за что просят деньги? Типа хотите платите - хотите нет - но все равно пришлют?? Это что платеж "на дурака"? "на удачу"?
На каких основаниях Арендатор будет требовать выслать ему документы - если отказывается платить за это ( обработку данных и пересылку)? С чего вы взяли что это бесплатная процедура?
Вам высылали хоть раз протокол после того как вы отказались платить сбор Прокатчика?
Или все ваши нарушения были липовыми, вас хотели развести - а когда вы попросили Протокол - вам сказали Ой! А протокола нет! Вы ничего не нарушали! Извините ?
Высылали Протоколы все эти разы или нет?
Мне неизвестно, были ли мои нарушения действительными, вымышленными или ошибочными, т.к. протоколы мне не вручили (не прислали) и выяснить событие правонарушения невозможно.
А нет протокола=не установлен факт правонарушения, значит нет основания для адм.сбора.
Хочет Прокатчик получить оплату адм.сбора, обязан (как любая торговая точка) предоставить его обоснование (протокол), т.е вручить арендатору не только счет на оплату адм.сборов, но и протокол. Не говоря уж про то, что при безакцептном списании Прокатчик арендатору и счет не выставляет, а сразу списывает деньги с его картсчета.
Договором аренды не предусматривается авансовая уплата адм.сбора. Любой платеж должен быть обоснован. Если вы покупаете колбасу в магазине, вы вправе получить чек (упрощенную форму сделки купли-продажи) в момент поставки=покупки колбасы, а не после того как вы эту колбасу съели. Чек содержит минимально необходимые сведения о сделке (дату, место, товар, количество, стоимость). Так и Протокол (+инвойс) является необходимым основанием требования уплаты адм.сбора.
Обременять Предоставление арендатору Протокола авансовой оплатой адм.сборов - не предусмотрено договором аренды. Мне ни разу не довелось встретить контрактное требование, обязывающее арендатора авансом обеспечивать (оплачивать) доставку себе денежного требования заявителя. Арендатору абсолютно безразлично как организована деятельность Прокатчика в части доставки корреспонденции. Во всяком случае до тех пор, пока он не получает за это зарплату.
Вы не волнуйтесь за Прокатчика, у него есть абсолютно законные способы получить обоснованную оплату адм.сборов. Не хочу это разъяснять, поверьте на слово. Кроме того, это операционный риск Прокатчика, и он об этом наверняка побеспокоился, предусмотрев в своем бюджете соответствующую статью.
Отказываться платить адм.сбор и требовать предоставить документальное обоснование этой платы - не одно и то же. Арендатор и не отказывается платить, лишь требует соблюсти процедуру заявления денежных требований. Ибо любое платежное требование должно быть обосновано. Нет обоснования=нет обязанности платить за неведомо что.
ZEWS писал(а) 26 ноя 2013, 15:29:2. Зачем Прокатчику давать банку проведшему списание - документы, доказывающие вину Арендатора - Протокол нарушения? Это нелогично. Если нарушение было и прокатчик дает протокол - это говорит о том что списание было правильным, а не наоборот - чтобы вернуть деньги арендатору даются доказательства его вины.
После аппеляции картхолдера, его Банк проводит расследование обоснованности платежа и запрашивает у Банка Прокатчика документальное обоснование трансакции. Одного желания Прокатчика взять плату (адм.сбор) для Банка недостаточно.
Если Прокатчик не обоснует документально свое денежное требование - Банк аннулирует трансакцию как необоснованную.
Обоснует - трансакция будет авторизована.
Таковы правила МПС и Прокатчик не в силах их изменить.
Это бы должен знать каждый картхолдер.

Уже на второй-третий круг одно и то же объясняю. Не пора ли завершить ?
Последний раз редактировалось kob2002 14 дек 2013, 19:51, всего редактировалось 4 раз(а).
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #275

Сообщение xmoz » 26 ноя 2013, 22:22

kob2002 вы зря мечете бисер. ваш собеседник все равно удалит неугодные ему посты.как сделал с моими
xmoz
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.07.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #276

Сообщение kob2002 » 26 ноя 2013, 22:32

xmoz писал(а) 26 ноя 2013, 22:22:kob2002 вы зря мечете бисер. ваш собеседник все равно удалит неугодные ему посты.как сделал с моими
Забавно, я полдня ликбезом бесплатно занимаюсь, надеясь, что эти подробности кому-то будут полезны.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #277

Сообщение Agafa P. » 27 ноя 2013, 01:36

xmoz писал(а) 26 ноя 2013, 22:22:kob2002 вы зря мечете бисер. ваш собеседник все равно удалит неугодные ему посты.как сделал с моими

Чужое сообщение могут удалить только модераторы, супермодераторы и админ. Кого вы имеете в виду под собеседником, который удалил ваши посты?
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #278

Сообщение xmoz » 27 ноя 2013, 07:43

почему вы написали синим цветом?

потому что я - модератор. Чтобы вы обратили внимание на мой вопрос и дали на него ответ.
В личку, чтобы не засорять тему. Agafa P.
xmoz
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.07.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #279

Сообщение Qwinto » 27 ноя 2013, 09:48

Уважаемый ZEWS.
Мне кажется вы сами уже потеряля логическую нить по этому вопросу. Вам пытаются донести логическую мысль "есть документ- есть оплата, нет документа нет оплаты". У человека есть практика по этому вопросу, он с нами делится ей. Вы же пытаетесь зачем-то доказать что теоретически все безнадежно, что нужно молча платить, не понимая за что. Можете не верить другим- ваше право. Я поробовал оспорить, а дальше, как говорится "вскрытие покажет". Наберитесь терпения и узнаем результат. Я с Вами обязательно поделюсь новостями.
И к тому же я не оспариваю факт нарушения и не отказываюсь оплачивать вообще. Мне просто не предоставлена никакая информация и документы по факту нарушения. Предоставят- оплачу без вопросов. Тем более что вся поездка у меня записана на видеорегистратор. И есть возможность проверить. А оспаривать Прокатчика можно и порой даже нужно. Об этом я лишний раз убедился, когда мне при сдаче авто пытались доказать, что бак не полный. Показал фото топливомера при приемке авто, а еще попросил переставить автомобиль на другое место, без уклона. Вопрос отпал сам собой.
Аватара пользователя
Qwinto
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 24.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #280

Сообщение Agafa P. » 27 ноя 2013, 11:16

Qwinto писал(а) 27 ноя 2013, 09:48:И к тому же я не оспариваю факт нарушения и не отказываюсь оплачивать вообще. Мне просто не предоставлена никакая информация и документы по факту нарушения. Предоставят- оплачу без вопросов.... А оспаривать Прокатчика можно и порой даже нужно.

Я думаю, это основная квинтэссенция обсуждения на последних нескольких страницах
И призываю всех участников - давайте относиться друг к другу с уважением и вести дискуссию предметно и конструктивно!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумАренда авто в Италии советы и вопросы



Включить мобильный стиль