Италия....впечатления.

[oldman]

Но ,согласитесь,немного напрягает,когда тебе приписывают то,что ты не писал.

И все равно держите себя в руках. Думаю Вы согласитесь, что в нашем с вами возрасте надо уже научиться держать удар и сохранять лицо.
Я уже отметил, что Вы высказали весьма спорное мнение и естественно это вызывает очень противоречивые отклики. Вам совершенно необязательно
болезненно реагировать на каждый комментарий, а они мне кажется еще будут. Просто послушайте мнения других людей.

[Ellana]

Выскажу мнение: у меня вызывают неизменную жалость люди, которые, поехав вроде как получить удовольствие, получают сплошной негатив. Беда в том, что негатив у них внутри, за ним и ехать-то никуда не надо. Может, и правда никуда не ездить? Очень дорого получается платить за НЕудовольствие.

Про негров - вообще песня. Как это - пусть едут в Африку? Их оттуда вывезли много веков назад, это часть истории Европы. Так что негры теперь - такие же европейцы. Когда мне говорили про Париж, мол, "ах, не люблю негров," - мой ответ был: "Тогда вам не надо в Париж". Все ведь просто.

Ну, и подобные отзывы без возражений было бы странно оставлять, хотя бы ради других путешественников, кто "на новенького". Вот я сейчас собираюсь в Италию. Ну, не сейчас, еще не скоро до поездки, но планирую уже. И вот бы я ориентировалась на подобные отчеты! К счастью, есть немало действительно информативных, а не только "пос...ть негде". Кстати, про Амстердм читала такие же ужасы. Но то ли нам не так часто надо было, то ли просто "не туда смотрели". Но, когда надо было в туалет, - всегда его находили без напряга.

[Camenante]

Негров не вывозили в Италию много веков назад. Они туда приплыли за последние 20 лет в основной массе и паразитируют лишь в крупных городах.
Кстати, вам все в диковинку, и негров и говно вы просто не замечали. Со временем начнете замечать. А достопримечательности начнут приедаться.

[dmig]

Выскажу мнение: у меня вызывают неизменную жалость люди, которые, поехав вроде как получить удовольствие, получают сплошной негатив. Беда в том, что негатив у них внутри, за ним и ехать-то никуда не надо. Может, и правда никуда не ездить? Очень дорого получается платить за НЕудовольствие..

Давайте, Вы не будете говорить за всех и развешивать ярлыки про "негатив внутри". Ситуации разные бывают. Иногда, действительно негатив и говно прет из всех щелей, как бы позитивно человек не был настроен....
Ну и стих в тему:

В Италию автор приехал,
Где не был ни разу он до...,
Ступая неосторожно,
Он вляпался туфлей в говно!

Ругался бедняга, при этом
В сердцах посылая всех на..
Ему же в ответ: Осторожней!
Милей нет итало-говна!

В детали вдаваться не буду,
Но есть резюме лишь одно:
Говно одинаково всюду,
Поскольку воняет оно

Так, что очевидные недостатки Италии защищать не стоит, они есть, как и во всякой другой стране

[Наталья Key]

Так, что очевидные недостатки Италии защищать не стоит, они есть, как и во всякой другой стране

Действительно. Недостатки, описываемые автором, есть практически во всей Европе: и во Франции, и в Португалии, и в Испании.
Но лично для меня очарование Италии с ее шедеврами в архитектуре, искусстве, чудной едой, прекрасной природой пересиливает все негативные факторы. Я тоже наблюдала и бомжей, и бродяг, и негров, и мусор, и мне это также было неприятно. Но вернувшись домой, безумно устав от Италии, через месяц мне так же безумно хочется обратно. И это страна, от которой ощущаешь послевкусие, как от хорошего выдержанного вина. Не сразу. Потом.
PS

Ну и стих в тему:

А стишок ваш .. уж извините, читать противно. Попахивает..

[Ellana]

Негров не вывозили в Италию много веков назад. Они туда приплыли за последние 20 лет в основной массе и паразитируют лишь в крупных городах.
Кстати, вам все в диковинку, и негров и говно вы просто не замечали. Со временем начнете замечать. А достопримечательности начнут приедаться.

Надеюсь, до такого не дойдет. Если б я так была восприимчива к говну, я бы и в своем городе жить не могла. Но я и его (город) люблю, вообразите? Хотя у нас даже достопримечательностей особых нет. А к неграм в Европе я относилась как к данности - они просто здесь живут. То, что они приплыли недавно, - это тоже отголосок истории. Нелегалов, правда, я не очень жалую, независимо от цвета кожи. Ибо, кто не работает, тот... значит, ворует. У меня сестру белые ограбили, прикинувшись полицейскими. Что ж теперь, в Италию не ездить?

[travellerша]

Очень хочется допустить, что тс пошутил...
Если нет, значит, он просто не любит путешествовать, и его опыт невелик. Иначе, откуда сравнения с Чехией?
Италию люблю, езжу практически каждый год и останавливаться не планирую)))

[Danaez2]

Не оставляет чувство, что вижу виртуозный троллинг. "Отчёт" практически не существует в этой реальности - в нём нет ни единого полезного совета, ни капли конкретики, про фотографии - вообще молчу. По сути, это некий "вопль души": "В Италии - фигово!"
Отправляясь в путешествие, мы всегда, как в той песенке, "что-то теряем, а что-то находим". Из потерь самые очевидные - это время и деньги. А вот находки - у каждого свои. Человек может лететь за тридевять земель, потом плыть на плоту, потом ехать на осле, и всё это без горячей воды (откуда она на осле), шведского стола и даже любимого виски (страна, например, сильно мусульманская). А потом - появляется перед ним что-нибудь удивительное: "живой" вулкан, или соляное озеро, или древняя могила, - и все лишения, с которыми путешественник столкнулся, кажутся ему ничтожными.
К чему бишь это я? Если уж отчёт претендует на некую объективность, автору следовало сделать объективные выводы: приставучие негры у достопримечательностей и граффити на вагонах метро - это повод не ехать в Италию? То есть - в прямом смысле слова. Вот, скажем, малярия в Африке - это же реальный повод не ехать в этот регион, даже если хочется там побывать. И хочется, и колется, как говорится. А как насчёт Италии? Есть смысл отказываться от неё из-за перечисленного в "отчёте"?
Про себя могу сказать только, что Италия - одна из стран, где я не пожалел ни об одном, проведённом там часе и ни об одном, потраченном там, денежном знаке

[AntColonel]

Съездил в Италию…Милан,Рим,Венеция,Флоренция,Верона.

Автору плюс! Абсолютно правильные и объективные впечатления. Если уйти от восторженных охов-вздохов относительно природы, еды, архитектуры и прочая и понять, что это еще не все. Что остается и текущий быт, то да, все именно так. Ну некоторым, понятно, как всегда не нравится, что кто-то посмел показать какой-то негатив. Я даже подозреваю, что у этих некоторых плохо только в одном месте - в России.

С деньгами Италия прекрасное место. Собственно, как и любое другое. И как, собственно, везде, тут свой колорит. Негры - адский ад. Ну ничего. Это только начало.

[Snusnumrik]

Любопытные впечатления.

Кое-в чем автор прав, несмотря на всю мою великую любовь к Италии и Риму, я это признаю -

- да, негров много, особенно у вокзалов. Да, ведут себя не всегда достойно.

- да, в стране нет идеальной чистоты, в том же Палермо итальянцы передо мной извинялись за свой город "вы уж простите, у нас все в таком состоянии, стыдно перед гостями". Да, есть и откровенно засранные районы. Правда, стран, где их нет, я знаю только две в мире - Сингапур и Швейцария.

-да, с общественными туалетами беда. Но необходимо знать, что в ЛЮБОМ баре туалет есть,и вас в него всегда пустят. Для приличия можно заказать чашку кофе. Обойдется в 80 центов. Туалет БЕЗ кофе как правило дороже.

- да, общественный транспорт в Италии далек от идеала, сами римляне ругают его на чем свет стоИт. Но по крайней мере в пригородных электричках даже ближнего следования туалет есть всегда, утверждаю не с потолка, ибо живу за городом и активно пользуюсь всеми видами транспорта. В российских электричках туалета не было никогда, по определению и в принципе. Если что-то изменилось - я только рада и с удовольствием опровергну собственную сентенцию.

НО.

Если кто-то покупает в России кожаные сумки такого же качества как в Италии по таким же ценам, прошу сообщить адреса магазинов. Я серьезно. Самой не надо, но обществу пригодится.

Утверждать, что в Италии плохая кухня, могут только те, кто ее не пробовал. Мне очень жаль автора топика в этом отношении. Я, например, не понимаю ни оперы ни балета. Вот так сложилось у меня. Но при этом я никогда не возьмусь утверждать, что и то и другое - говно.

Утверждать, что в Италии плохой шопинг, могут только те, кто не знает, КАК его здесь делать.

А уж ожидать, что за пределами России кто-то обязан понимать русский - это уже за гранью добра и зла.

[dmig]

Но по крайней мере в пригородных электричках даже ближнего следования туалет есть всегда, утверждаю не с потолка, ибо живу за городом и активно пользуюсь всеми видами транспорта. В российских электричках туалета не было никогда, по определению и в принципе. Если что-то изменилось - я только рада и с удовольствием опровергну собственную сентенцию..

Во всех электропоездах т.н. "повышенной комфортности" туалеты есть. В обыкновенных электричках питерского и московского узлов нет, однако видел туалеты в следующих поездах местного сообщения (электрички, дизели, рельсовые автобусы): Выборг - Светлогорск, Выборг-Бусловская, Бологое-Окуловка, Калининград-Нестеров, Калининград-Советск. К слову в пригородных поездах белорусских ж.д. туалеты есть практически везде. ОФФ

[Agafa P.]

ОФФ

А вы не в курсе, что офф-топ на этом форуме запрещен правилами?

Уважаемые участники!
Практически каждый негативный отчет по какой-нибудь любимой многими стране вызывает срач, переходы на личности, и в конечном итоге тему приходится закрывать. Не хотелось бы, чтобы и нашем интеллигентном разделе такое же случилось.

Автор имеет право ездить туда, куда ему хочется. Он имеет право на любые собственные впечатления о стране, основанные на собственных характере, восприятии, настроении, жизненном опыте и т.д. Автор имеет право описать свои впечатления на форуме.
Пусть, даже это полный негатив.

Если уж отчёт претендует на некую объективность, автору следовало сделать объективные выводы: приставучие негры у достопримечательностей и граффити на вагонах метро - это повод не ехать в Италию? То есть - в прямом смысле слова. Вот, скажем, малярия в Африке - это же реальный повод не ехать в этот регион, даже если хочется там побывать. И хочется, и колется, как говорится. А как насчёт Италии? Есть смысл отказываться от неё из-за перечисленного в "отчёте"?

Почему вы не допускаете, что ТС-у именно те недостатки, которые он описал, не позволили увидеть то, что в Италии видят многие из нас?
Возможно, для него это, действительно, не повод ехать в Италию. И, вероятно, есть еще подобные ему люди. Почему нет?
Но он как раз не делает обобщающих выводов - стоит ли всем из-за этого ехать в Италию.

Не думаю, что стоит здесь стоит обсуждать личность автора, жалеть его, писать про негатив внутри, о котором вы ничего не можете знать, т.к. не знаете этого человека, и т.д.

Ну, и подобные отзывы без возражений было бы странно оставлять, хотя бы ради других путешественников, кто "на новенького". Вот я сейчас собираюсь в Италию. Ну, не сейчас, еще не скоро до поездки, но планирую уже. И вот бы я ориентировалась на подобные отчеты! К счастью, есть немало действительно информативных, а не только "пос...ть негде".

Что значит - "странно оставлять"? Новички - они что - полные идиоты?! Таки да, если они примут решение не ехать в Италию только по одному такому отчету. Тогда и не надо им туда. Зато вменяемые читатели, те, кто поедет в Италию впервые, будут эмоционально готовы к неграм, бомжам, сложностям с туалетами (да, да, а почему бы и нет, вы что, думаете, что ТС придумал свои туалетные проблемы? )
и другим минусам, которые автор заметил в Италии.

Так что, я очень присоединяюсь к своему коллеге oldman и прошу проявить сдержанность. А, если не можете, лучше пройти мимо.
Италия - она не нуждается в адвокатах

[Eine_Nixe]

Тоже добавлю - метро хорошее, там конечно нет золота и мрамора (это все есть в римских квартирах обычного среднего класса), но оно удобное, много переходов, например, от Боргезе до пл Испании можно пройти через подземный переход метро и тд. Кстати, сеичас строят 2 дополнительные линии метро. Автобусы удобные, их много, ходят по расписанию. Электрички вполне удобные, все там есть, больше всего мне нравятся поезда Итало, там вообще как у себя на диване, но и пригородные электрички нормальные.

Про негров - правда, но есть районы, где их нет, престижные в основном. Тут вопрос к мигрантской политике.

Чистота зависит от города и от района, например, на той же гарде чисто, особенно когда туристов нет )) В Риме местами очень грязно, но я вспоминаю темку о нераспитии спиртных напитков в парках, трудно сказать, кто мусорит - местные ли, или мигранты, или туристы..

Кухня.. под ней часто подразумевают пасту и пиццу. я сама не люблю ни то, но другое, но настоящая итальянская кухня не существует как вид, она очень региональна, в каждом регионе кухня своя. Я очень люблю, например, как на севере готовят рыбу, а тема десертов - вообще отдельная. к тому же продукты в Италии отличные (думаете, почему в Италии 80-тилетние бабульки на танцы ходят и греблей занимаются?), вода из-под крана питьевая, в Риме она вообще кальцинированная, зубы отбеливает.

Шопинг тут конечно разный. Должна признать, что не сильно дорогие итальянские бренды теперь все "мэйд ин чайна", но вещи, сделанные именно в Италии, очень хорошего качества.

[изумруд2121]

Таки да, если они примут решение не ехать в Италию только по одному такому отчету. Тогда и не надо им туда.

Поэтому я и написал тс:

Может просто это не ваша страна, так сказать не срослось с ней?

[Ipad002]

Нормальные впечатления для первого раза.
Впервые был в Италии, в Риме в 2009. 4 дня. Ездил на финал ЛЧ. Итальянцы еще продали мне за 800€ левый билет на финал и я туда не попал.
Еще к впечатлениям ТС можно добавить - ну чистый Кавказ. Кругом торговля и кафе. Да и итальянцы и кавказцы внешне похожи, да и менталитет у ряда народов схож.
После той поездки я долго плевался и сказал, что ноги моей не будет в Италии.
Прошли годы.

Я стал другим, стал по-другому понимать многое, в том числе, и поездки за границу и по-другому их планировать и относиться. Спасибо этому форуму, в том числе.
В ноябре 14 дней были в Тоскане. Лукка, Флоренция, Монтальчино, Монтепульчано, Кортона, Сан-Гуирико-д'Орчия, Пьенца и еще куча всего, особенно Флоренция, 4 дня там очень мало, почти ничего.
Меня впервые не тянуло домой.
Я человек далеко не сентиментальный, но Флоренция, Флоренция, это знаете ли не хухры-мухры.
Я Вам не скажу за всю Италию, но Тоскана, особенно Флоренция, это, это - такая вещь в себе.
Надо смотреть на вещи реалистично, не в Хрустальный замок едете, а в крупный город, где есть всякое, подготовиться, знать и понимать и это и то, что хочешь от поездки. Это как хорошее спиртное или табак, надо понимать что это и как это и как подготовиться и где плюсы и какие минусы и тогда - Флоренция не оставит Вас равнодушной, Вам обязательно захочется туда еще раз.

[chonkin]

очень смешно про метро, жд транспорт)))
жаль, что Вас в Неаполь не занесло..
афтор.... мои глубокие соболезнования Вам по поводу прос__нных зря денег в Италии ....
вперед и с песней - в Чехию, Турцыю и Болгарию!

[ТаняТа]

Грустно читать этот отзыв. И почему -то уверена, что пишет человек с высшим образованием. Только вот непонятно, почему такой вумный ненегр не может выучить элементарные фразы на английском. Тем более много путешествует.

[Eine_Nixe]

вперед и с песней - в Чехию, Турцыю и Болгарию!

а что не так с Чехией? Вам Прага не нравится? Или пиетет только перед Италией? )

[Ларисончик]

люди, я про себя-то так, шутя
мне после азиатских стран как-то помойка не оч страшна, даже там не напрягала)))
а заценить величие вечного города мне со времен изучения истории архитектуры и искусства хочется :-)

[Кот Обормот]

Не смог таки пройти мимо.
Я очень люблю Италию. И поддержу тех кто говорит здесь о том, что каждый видит в поездках то, что видит.
У каждого здесь своя правда, какая бы она ни была. И горячиться с пеной у рта доказывая свою не стоит. У правды нет температуры.
К ТС: может стоит настроиться на позитивные эмоции и еще раз съездить в Италию (ИМХО)?

[Bepa]

А вот интересно, зачем Вы вообще в эту Италию поехали? Что Вы там хотели найти (но, по-видимому, не нашли)? Ожидать идеального порядка и чистоты от этой страны было бы странно... согласно всем расхожим стереотипам, итальянцы безалаберны и не особенно трудолюбивы; про негров и прочий полукриминальный элемент в крупных туристических центрах (не только Италии) тоже знают все. Достопримечательности? Вряд ли, ибо тезис

Съездил в Италию…Милан,Рим,Венеция,Флоренция,Верона.
8.Средневековые дворцы/храмы/базилики/картины/скульптуры и т.п.
.........
Короче, упустили шанс,неправильно вложившись.

подразумевает, что чем роскошнее достопримечательность, тем хуже - больше денег потрачено не на то. Кстати, в Эрмитаже у Вас подобных мыслей не возникало?
Расскажите, какие были ожидания до поездки?

[shadow_lin]

Не смогла пройти мимо,даже специально зарегистрировалась на форуме.Во многом согласна с автором.Я решила подарить себе отдых в Италии,но может быть у меня были завышенные ожидания,тем более,что фамилия у меня итальянская...Кто-то написал *Утверждать, что в Италии плохая кухня, могут только те, кто ее не пробовал. Мне очень жаль автора топика в этом отношении.*Пожалейте и меня тоже-я приехала домой с больным желудком(до Италии я думала,что могу и гвоздями перекусить).До поездки я любила пиццу и капучино,но только там я поняла,что я ЭТО ненавижу.Все время в голове перед ужином в ресторане была одна мысль-опять эти макароны жрать.Про неаполетанцев лучше промолчу-больших вымогателей я в жизни не видела.Еще был отдых на Искье,ну что Вам рассказать про отель 4*,наверное вы догадываетесь,что были приписки в чеке при выселении(у меня совсем немного,мысленно улыбнувшись я решила ,что пусть это пойдет им на пользу,но у русских,что отдыхали с нами это были весьма впечатлительные суммы).В Европу я больше не хочу

[Ларисончик]

shadow_lin, кто ж заставлял жрать макароны??
почему не выбирали НЕмакароны?

[imperor]

А вот мы наоборот перестали есть пиццу... здесь... (также как и кагбэ сифуд после Тая)... и всякое подобие прошутто, итальянские вина по аццким ценам... снова ищу и не могу найти нормальную горгонзолу (была более менее нормальная IGOR'овская Cremoza, так пропала)
но в Риме реально напрягало, что просто так не зайдёшь куда угодно и не поешь нормально (тургетто, ну что я ною), ходя по достопримечательностям (только у Роберто рябом с Тритоном понравилось очень)... но, справедливости ради, можно отметить, что и в Мск пообедать (для меня) рядом с работой проблема
надо по стране прокатиться, столицы для нас уже не интересны стали...

[shadow_lin]

Вы мне не поверите,но,возможно,мы приходили ужинать не во время,но в меню были только спагетти и прочие прелести из теста,про ризотто я и не заикалась уже.Я как-то неправильно отнеслась к выбору ресторанов и даже не стала читать соответствующую ветку,рассудив,что не голод в Европе и будем есть там,где упадем,тем более,что после целого дня музеев и развалин искать еще и ресторан как-то напрягает.Одно радовало,чтоочень похудела,но сейчас никак не могу сбросить 3 кило

[Snusnumrik]

...Кто-то написал *Утверждать, что в Италии плохая кухня, могут только те, кто ее не пробовал. Мне очень жаль автора топика в этом отношении.*Пожалейте и меня тоже-я приехала домой с больным желудком(до Италии я думала,что могу и гвоздями перекусить).До поездки я любила пиццу и капучино,но только там я поняла,что я ЭТО ненавижу.Все время в голове перед ужином в ресторане была одна мысль-опять эти макароны жрать.

Я написала. И Вас тоже жалею, потому что итальянская кухня - это не только паста, пицца и капуччино, но ведь об этом нужно знать, к поездкам нужно готовиться, чтобы не было таких крупных разочарований... Есть просто стейк, или просто салат, да масса вещей помимо пасты. Знаю немало людей, которые не могут есть в Таиланде, считая что ВСЕ тайские блюда острые, но ведь это совершенно не так.

Приписки к счету - случаются в массе стран, список можно на восемь листов составить. Что же теперь, вообще никуда не ездить?

[shadow_lin]

Да,меня кто-нибудь пожалеет,что я не поняла вкуса знаменитого мороженого?Купила в первый раз,решила,что это со мной что-то не так,выбросила и так раз 5

[shadow_lin]

За две недели мы ели и стейки ,и салаты,и морепродукты,и кролика по-искитински,но в основном итальянская кухня это пицца и паста.

[imperor]

итальянская кухня - это не только паста, пицца и капуччино, но ведь об этом нужно знать, к поездкам нужно готовиться, чтобы не было таких крупных разочарований

знаете, я вот совершенно согласен с

после целого дня музеев и развалин искать еще и ресторан как-то напрягает

[air50]

А вот интересно, зачем Вы вообще в эту Италию поехали?

За тем же,за чем,вероятнее всего,ездит туда 99,99% туристов:
1.Исторические и культурные достопримечательности+природа.
2.Лицезрение страны передовой европейской цивилизации...для перенимания опыта и осознания глубины нашего падения.

Что Вы там хотели найти (но, по-видимому, не нашли)?

По первому пункту-нашел ВСЕ в огромных количествах.Такой концентрации и качества пока ни в одной стране не видел.
По второму пункту-таки ДА,если и нашел,то очень мало.Возникло подозрение,шо утверждение о высочайшей "европейскости" Италии-сильно преувеличены.

Ожидать идеального порядка и чистоты от этой страны было бы странно...

Это почему?
Я таки больше 20 лет читаю в разных СМИ(и до этого еще 25 лет слушал по разным "голосам") о том,что Западная Европа(ЕС)-светоч человечества,передовая цивилизация,в которой все устроено по-уму,все для человека и его блага,у которой нам,сирым и убогим,надо "учиться,учиться и учиться",попутно посыпая себе голову пеплом "за грехи наши тяжкие"....и т.д.
Почему я должен был в этом усомниться....до личной поездки?

про негров и прочий полукриминальный элемент в крупных туристических центрах (не только Италии) тоже знают все.

Значит,я ко "всем" не отношусь.
Так же,как и члены нашего дружного коллектива.
Бывает...

Достопримечательности? Вряд ли, ибо тезис
..............
подразумевает, что чем роскошнее достопримечательность, тем хуже - больше денег потрачено не на то.

Вы не правы.
Осознание неправильности инвестиций, отнюдь не мешает мне наслаждаться видом всех и всяческих достопримечательностей.
Так же,как наслаждению внешним видом роскошного коттеджа моего соседа,отнюдь не мешает знание того,что именно постройка этого коттеджа и привела соседа к банкротству и бедности.
Одно другому не мешает.
У меня,во всяком случае,это так.
Тем более,что инвестиции-то НЕ МОИ.....так чего мне переживать-то?

Кстати, в Эрмитаже у Вас подобных мыслей не возникало?

Возникало.
Абсолютно аналогично.
Вы видите в этом "неправильность"/криминал?

[Snusnumrik]

За две недели мы ели и стейки ,и салаты,и морепродукты,и кролика по-искитински,но в основном итальянская кухня это пицца и паста.

Так никто же не спорит что В ОСНОВНОМ, здесь вы совершенно правы. Но это только основа для блюда, а ту же пасту можно сделать с бесчисленным количеством разных соусов, не говоря уже о видах и типах самой пасты. Но ведь выбор всегда есть, правда?

Я,к сожалению, вегетарианка, но даже у меня с моим ограниченным выбором никогда здесь нет проблем поесть. И с мороженым странно, и тоже жалко что не попалось вкусного.

Прилетайте, что ли, в Рим весной.. я вернусь, пойдемте поедим нормально сдам вкусные места, мне не жалко.

[air50]

Да,меня кто-нибудь пожалеет,что я не поняла вкуса знаменитого мороженого?Купила в первый раз,решила,что это со мной что-то не так,выбросила и так раз 5

Сам не ел,но жена поступила аналогично.
Правда,ей 2-х раз хватило.
Предлагала мне,но я не любитель этого продукта.

[Ларисончик]

а что не понравилось в мороженом?
вкус может может какой выбрали специфисський?))

или сама консистенция?

[AndreWho]

а что не понравилось в мороженом?
вкус может может какой выбрали специфисський?))

или сама консистенция?

У меня, кстати, тоже отрицательный отзыв первый был про итальянское мороженое. Помню, в Вероне купили разных (традиционных вкусов) и все в помойку полетело. И рядом турики также выкидывали. Но нас этот печальный факт не остановил и теперь мы страстные поклонники итальянского мороженого

[Ларисончик]

я пробовать все равно буду!
может не объедаться конечно, в январе-то)

но быть и не попробовать - не, я так не могу

[air50]

вменяемые читатели, те, кто поедет в Италию впервые, будут эмоционально готовы к неграм, бомжам, сложностям с туалетами (да, да, а почему бы и нет, вы что, думаете, что ТС придумал свои туалетные проблемы? )
и другим минусам, которые автор заметил в Италии.

+1
Собственно говоря,именно для этого и была написана эта заметка.
Странно,что многие этого не поняли.

[Ларисончик]

в любом случае отзыв полезен. любой.
я для себя например решила, что обойдусь без метро)

[air50]

Грустно читать этот отзыв..

.
А уж как мне-то грустно было.
Расстаться с еще детской уверенностью в "офигенной цивилизованности" Италии на фоне нашей "дикости и грязи".

И почему -то уверена, что пишет человек с высшим образованием..

.
Вы таки угадали.

Только вот непонятно, почему такой вумный ненегр не может выучить элементарные фразы на английском.

Я таки дико извиняюсь,что сподвигло вас на такое утверждение?
Телепатией,я уверен,вы не обладаете,а из моих постов это совсем не следует.
Или я что-то пропустил?

[Bepa]

Спасибо за ответ

2.Лицезрение страны передовой европейской цивилизации...для перенимания опыта и осознания глубины нашего падения.

То есть Вы воспринимаете "европейскую цивилизацию" как что-то отдельное от России, нашего соперника, и хотели проверить, так ли крут соперник? Очевидно, при таком подходе Вы прежде всего должны были обращать внимание на негатив. Мне это странно. Например, приходя в гости, Вы не начинаете же сравнивать хозяев с собой и думать, кто круче и чья "глубина падения" глубже? Везде свои порядки, свои плюсы, свои минусы. И это нормально.

По первому пункту-нашел ВСЕ в огромных количествах.Такой концентрации и качества пока ни в одной стране не видел.

И как Вы об этом написали в отчете? "Да, есть, много, богато.... вот если бы эти деньги, да с пользой потратить!..." То есть даже в том, что Вам формально понравилось, Вы стремитесь принизить "соперника". Хотя бы рассказали, что понравилось больше всего...

Возникло подозрение,шо утверждение о высочайшей "европейскости" Италии-сильно преувеличены.

Видите ли, утверждение о высочайшей европейскости, равно как и последующие фразы о светоче человечества, посыпании головы и т.п. Вы придумали сами. И теперь успешно их опровергаете. Если что-то гиперболизировать, довести до абсурда, то опровергнуть это станет несложно. Вот скажем в соседней ветке было изящное рассуждение, что-то типа "они (любители Европы) утверждают, что в Европе все гадят фиалками, мы там были, и выяснили, что гадят они таки тем же, что и мы. вот какие глупые дети эти любители Европы". У Вас примерно тот же прием.

Это почему?
Я таки больше 20 лет читаю в разных СМИ.....
Почему я должен был в этом усомниться....до личной поездки?

Ну хотя бы потому, что границы открыли не вчера, телевизор стал показывать жизнь в других странах не вчера, интернет придумали тоже не вчера. При минимальном интересе к предмету можно увидеть и услышать про кризис, про проблемы с экономикой, реалистических фотографий и видео море везде... зачем передергивать и говорить, что показывают только хорошее? Всякое показывают, и хорошее, и плохое. Конечно, при желании можно найти тексты и репортажи больных на голову фанатиков, но зачем? Количество информации такое, что идеалистической картинке очень трудно сохраниться.

про негров и прочий полукриминальный элемент в крупных туристических центрах (не только Италии) тоже знают все.
Значит,я ко "всем" не отношусь.

Форум этот, стало быть, не читали ни разу раньше? ;)

Кстати, в Эрмитаже у Вас подобных мыслей не возникало?
Возникало.
Абсолютно аналогично.
Вы видите в этом "неправильность"/криминал?

Вижу отличие. Для меня отличие в восприятии не является неправильностью или криминалом, т.е. не возмущает. По мне создание выдающихся произведений искусства - вполне себе достойное вложение, тем более если эти произведения искусства сейчас можно видеть всем. И я не верю в светлое будущее, основанное на непрерывном прогрессе науки. Это упрощенная механистическая картинка, не учитывающая слишком многое (природу человека, прежде всего), так что не факт, что если б эти деньги пошли на науку, сейчас бы все жили 200 лет. Было бы ядерное и бактериологическое оружие создано на пару веков раньше, может, уже бы не было человечества...

[Danaez2]

И как Вы об этом написали в отчете? "Да, есть, много, богато.... вот если бы эти деньги, да с пользой потратить!..." То есть даже в том, что Вам формально понравилось, Вы стремитесь принизить "соперника". Хотя бы рассказали, что понравилось больше всего...

Ёлки-метёлки, да нет никакого отчёта! Есть мнение, никак и ничем не подкреплённое (даже - банально - фотографиями). Отчёт - это, в первую очередь, если угодно, "работа над текстом". Желание рассказать читателям что-либо. Пример: "почитатель" Италии, скажем, описывает Колизей. Использует весь стандартный (или нестандартный) набор фраз о его величии, исторической значимости и т.п. Фото с выгодных ракурсов. Выстаивание очереди к какой-нибудь "фототочке", чтобы снять что-либо максимально выгодно, без толп туристов в кадре. Ну а человек, настроенный критически, расскажет иное: то, что Колизей служил местом отвратительных побоищ и казней; то, что сегодня вокруг него "делают бизнес" все многочисленные негры. Ну и напоследок он сфотографирует всё это: то есть, не Колизей с вершины Палатина, скажем, а хитрую физиономию негра крупным планом. Вот это называется словом "отчёт". В данном случае негатив или позитив - не важно. Важно, что работы над текстом - ноль, уважения к читателям - ноль.

Это почему?
Я таки больше 20 лет читаю в разных СМИ(и до этого еще 25 лет слушал по разным "голосам") о том,что Западная Европа(ЕС)-светоч человечества,передовая цивилизация,в которой все устроено по-уму,все для человека и его блага,у которой нам,сирым и убогим,надо "учиться,учиться и учиться",попутно посыпая себе голову пеплом "за грехи наши тяжкие"....и т.д.
Почему я должен был в этом усомниться....до личной поездки?

Не знаю, сочтут ли за оффтоп... Показал сослуживцам фото двухместного купе итальянского вагона, в котором ехал из Рима на Сицилию... Те оживились и начали "высказывать негатив". По типу: "и это ихнее СВ? Всё потёртое, старое, места мало, полки в два ряда, а не друг напротив друга, как у нас". Вердикт был: "нее, у нас СВ лучше!" И никто как бы не заметил, что в итальянском вагоне в каждом купе есть умывальник, работающий кондиционер, а самое главное - розетка Сколько я ни общался с представителями РЖД (была такая необходимость по работе) - никто из них так мне внятно и не объяснил, почему в российских поездах пассажирам не полагается индивидуальная электрическая розетка. Зато, конечно, "прогресс" по-российски - налицо: появились мягкие спинки и индивидуальные ночники в плацкартах, в купе эти самые спинки стали "бархатными". Я это к тому, что у нас часто путают понятия "удобство" и "роскошь". В Италии я как раз "разглядел" то самое, "европейское", "цивилизованное", удобство, о котором вы так скептически отзываетесь. Роскоши - верно, нет в настоящем (вся она осталась в итальянском прошлом), но удобство - есть. Я ни разу не испытывал проблем с общественным транспортом, со связью, с ориентированием на местности и т.п. А это о многом говорит. Далеко не про каждую посещённую страну могу сказать то же самое.

[АлАр]

Не знаю, что так кипятиться.
Названо же "впечатления" Какие требования к литературности, "работе над словом"
Узнавая инфу о чем бы то ни было (о фильме или отеле например) мы всегда читаем отзывы и впечатления людей там побывавших.
И смотрим,- каких больше. Вот и все.
Часто бывает, что фильм, который нам хвалили нас не впечатлил. И наоборот. Начинать копаться во внутреннем мире друг друга?
Вам понравилась Италия? Напишите свои впечатления и не надо обсуждать автора.
Автор ИМХО, в силу определенных причин был не осведомлен о реалиях бытия. Таких людей полно и часто этому способствуют отчеты, просто опускающие эти бытовые вещи. А для кого-то на чаше весов "впечатления" они могут перевесить позитив, особенно если человек был не готов к ним.

[Eine_Nixe]

За две недели мы ели и стейки ,и салаты,и морепродукты,и кролика по-искитински,но в основном итальянская кухня это пицца и паста.

[/quote]


вы не правы, если вас как туристов развели на макароны, это не значит, что вы ели именно итальянскую кухню. Вы могли бы питаться в Маке и это тоже бы не сделало бургер - иснинной итальянской кухней. Еще раз повторю, "итальянская кухня" очень различна в зависимости от региона, да они едят пасты как закусь, как чсть еды, но основным блюдом это считать не правильно, в каждом регионе свои национальныр прекрасные рецепты рыбы, морепродуктов, мяса и различных мясных пирогов и тд. Но кто же будет париться с этим в туристических местах, где туриста важно вытурить через 10 минут после подачи ему подгорелой пиццы и сдать столик по конвееру следующим
если хотите настоящей кухни, то либо тчательно выбирайте рестораны, либо поезжайте в итальянские "дома отдыха", как я их называю, куда ездят в основном именно местные, например на воды в Абано, могу подкинуть адреса таких отелей, именно там вы поймете, что все эти типы макарон - это мааааленькая часть трапезы, они по правилам подаются между супом и основным блюдом, едятся крошечной порцией, чтобы просто обновить вкус. В России так едят зеленый салат (со вторым), но вы же не скажeте, что зеленый салат - это и есть русская кухня, причем вся

[Наталья Key]

Вам понравилась Италия? Напишите свои впечатления и не надо обсуждать автора.

Вообще-то у Danaez2 есть прекрасный отзыв об Италии, не читали? А зря.

[Eine_Nixe]

Да,меня кто-нибудь пожалеет,что я не поняла вкуса знаменитого мороженого?Купила в первый раз,решила,что это со мной что-то не так,выбросила и так раз 5

места знать надо, оно разумеется разное в разных точках, я вот знаю и всегда хожу именно в 1 место, где всегда-всегда получаю максимум удовольствия. )

[Danaez2]

Буду рад, как это говорится, сделать ответный реверанс в адрес Натальи Key . Я, как и многие другие форумчане, использовал её отчёт "Можно ли устать от Рима? Подробный фотопутеводитель", при подготовке к путешествию в Италию. И, в моём представлении, отчёт должен выглядеть как раз вот так: с фотографиями, подробными описаниями и эмоциями, написанный хорошим русским языком. Но, допустим, всего этого у кого-то нет, а высказаться - хочется. Не беда. Надо только помнить о читателях (иначе для чего писать?)

Предположим, человек действительно столкнулся с проблемой отсутствия туалета где-либо. И, допустим, для него это важно. Он хочет поделиться этим с другими. Так и делитесь "как положено" Расскажите, в каком именно городе не удалось найти туалет. Как выходили из ситуации. Терпели? Вынуждены были вернуться в отель? Отыскали какую-нибудь кафешку, где вас пустили в туалет бесплатно\"в обмен" на покупку чашечки кофе\за 1 евро и т.п. Тогда из бессмысленного негатива получится действительно полезный отчёт. Для кого-то полезный. Сейчас пользы от отчёта автора - не вижу. Даже одно то, что между Римом и Флоренцией не делается никакой разницы - как-то странно. Города-то - не слишком похожи друг на друга, в том числе и в смысле бытового комфорта.

[Ellana]

Что я вынесла из этой темы - не из самого отчета, конечно, а из его обсуждения. Надо все-таки тщательно составлять карту едальных мест. Теперь боюсь тоже обожраться гадких макарон. Нет, серьезно, отнесусь к этой теме с должным пиететом.

[ItalianStyle]

Не смогла пройти мимо,даже специально зарегистрировалась на форуме.Во многом согласна с автором.Я решила подарить себе отдых в Италии,но может быть у меня были завышенные ожидания,тем более,что фамилия у меня итальянская...Кто-то написал *Утверждать, что в Италии плохая кухня, могут только те, кто ее не пробовал. Мне очень жаль автора топика в этом отношении.*Пожалейте и меня тоже-я приехала домой с больным желудком(до Италии я думала,что могу и гвоздями перекусить).До поездки я любила пиццу и капучино,но только там я поняла,что я ЭТО ненавижу.Все время в голове перед ужином в ресторане была одна мысль-опять эти макароны жрать.Про неаполетанцев лучше промолчу-больших вымогателей я в жизни не видела.Еще был отдых на Искье,ну что Вам рассказать про отель 4*,наверное вы догадываетесь,что были приписки в чеке при выселении(у меня совсем немного,мысленно улыбнувшись я решила ,что пусть это пойдет им на пользу,но у русских,что отдыхали с нами это были весьма впечатлительные суммы).В Европу я больше не хочу

До поездки я любила пиццу и капучино

ну если Вы после пиццы пили капучино, то естественно Вы приехали с больным желудком Капучино пьют в основном с утра на завтрак с круассаном, а после пиццы пьют кофе эспрессо, чтобы пища хорошо переварилась и уложилась. в итальянкой кухне специально идут холодные закуски, потом первые блюда /пицца или паста/ и потом уже вторые. Так вот чтобы не издеваться над своим желудком, надо было сразу заказывать второе с гарниром /например из овощей или картошки/ и можно было бы за желудок не переживать а если Вам так не хватало борща...... ну уж простите, мир прекрасен, потому что разнообразен в итальянской кухне борща нет, не было и не будет......

[Mrs.T]

Ну и ну, у Вас до поездки были какие то завышенные ожидания от Италии что-ли.
На самом деле Вы не единственный, у кого первое впечатление от Италии отрицательное. Мне вообще кажется, что так бывает у 50% впервые приехавших. Есть в голове какой то шаблон Италии, взятый из учебников истории. Наверное все дело в том, что люди приехавшие в первый раз посещают только основные достопримечательности, а там негры, толпы, туалеты в т.д. и т.п. И если быть к этому не готовым, то это может шокировать. И многие второй раз не едут. А зря...
А потом, Вы из Сарова. Саров по моему один из тех немногих городов, где вообще нет мигрантов, и чисто очень у Вас там. А Рим не был 50 лет закрытым городом, ну уж извините - насрали

Поскольку у Вас не полноценный отчет, мы не знаем, сколько времени Вы были в каждом городе и какие места посещали. Возможно в этом кроется разгадка Вашего отрицательного мнения.
Если бы Вы добрались до Неаполя - померли бы от разрыва сердца

Еда. Поесть плохо в Италии можно на раз-два в туристических местах, но хороших мест в разы больше. Господи, шел-шел, захотел есть, нашел кофейню с wi-fi, взял чашечку эспрессо или макиатто, открыл трипэдвайзер, выбрал место с хорошими отзывами рядом, пошел - поел. Что может быть проще? Это если было лень заранее читать форум и готовиться к поездке

П.8 выдает в Вас жителя наукограда.

Зы: И что-то не поняла, зачем Вы говорили с итальянцами по русски? Вы что правда думали, что они по русски понимают?

[Agafa P.]

И, в моём представлении, отчёт должен выглядеть как раз вот так: с фотографиями, подробными описаниями и эмоциями, написанный хорошим русским языком...
Так и делитесь "как положено" Расскажите, в каком именно городе не удалось найти туалет. Как выходили из ситуации. Терпели? Вынуждены были вернуться в отель? Отыскали какую-нибудь кафешку, где вас пустили в туалет бесплатно...

Когда у вас будет собственный сайт, вы на нем установите собственные правила согласно вашим представлениям. И отчеты там будут только те, которые написаны "как положено". Положено вами, владельцем.
На этом же форуме допускается размещение различных отчетов. Если вы посмотрите название раздела, то увидите там кроме слова "Отчеты" и слово "Рассказы". Данный автор перед вами не отчитывается. Он рассказывает о своих впечатлениях от Италии, и тема названа так же. И он имеет право сам решать, рассказывать ли ему в деталях, как и сколько он терпел и где ему таки удалось опорожниться.

Сейчас пользы от отчёта автора - не вижу. Даже одно то, что между Римом и Флоренцией не делается никакой разницы - как-то странно.

И если вы не видите в этом отчете пользы для себя - это не страшно, на форуме есть много других рассказов, вот, к примеру, отчет Натальи Кей, которые окажутся полезными именно для вас.
И, кстати, не увидела у автора в тексте сравнения между Римом и Флоренцией. Цитату дайте.

P.S. Постоянные участники раздела знают мое отношение к Италии. И оно нисколько не изменится от такого отчета. Я улыбнусь, в душе таки пожалею автора, что у него не сложился роман с Италией и пройду мимо. Но не буду попрекать автора ни его образованием, ни его местом жительства, ни его естественными потребностями...

[Petra_]

air50, Браво!! Из Вас получился неплохой пиарщик )
Отчет это или не отчет.. или рассказ.. зато какая волна обсуждения!! мало настоящих правильных красивеньких отчетов вызывают такой интерес
Я просто смеялась до слез, читая эти баталии)))
Лично у меня роман с Римом тоже не сложился - весна.. погода.. ситуация.. все было не к добру. Отчет даже писать не захотелось)) придется ехать снова - если и во второй раз не влюблюсь - точно не мое.

. поздно вечером гуляя от Замка Ангелов к отелю умудрилась заблудиться, мелкий моросящий дождик.. спросила случайную чудную старушку.. и она ухватила меня железными пальчиками и поволокла, как локомотив, не замолкая ни на секунду, на итальянском, разумеется )) тааакими задворками.. мамадарагая.. думала я весело - хотела ты Ира отметить свой др зачОтно - получай! 25 минут я бежала за ней.. до самого моего отеля )) вот оно ей было надо?))

на сл.утро где-то на задних дворах галереи Боргезе умудрилась о чем-то спросить седого импозантного джентельмена в красном кашне.. и за час случайной беседы я узнала, что он гей, кто его дедушка и бабушка, что он ест на завтрак и т.д.)))

шебутная она.. Италия.. искренняя.. яркая.. живая.. ни на какую другую страну не похожая.. мне больше всего понравились даже не скульптуры и памятники - все это с детства знакомо по истории.. фильмам и книгам.. а сами жители.. можно сидеть часами и их разглядывать.. и вспоминать потом в нашем сером унылом ноябре