Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Погода в Израиле. Пляжи Тель Авива. Путешествие Израиль. Ответы на вопросы относительно Израиля. Иерусалим Голгофа путешествие с крестом на спине То что нужно увидеть в Израиле. Израиль цены. Путешествие в Израиль

Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #1

Сообщение Аносова Ната » 17 апр 2013, 10:09

Добрый день/вечер! Уважаемые форумчане, помогите определиться! Очень хочется посетить Израиль в конце октября. В связи с этим вопрос: как лучше ехать- самостоятельно или покупать пакетный тур? Планировала на дней шесть остановиться в Иерусалиме, затем переехать в Тель-Авив тоже ночек на пять. Однако, в турагентствах говорят, что в Тель-Авиве особо делать нечего, море плохое и т.д. Друзья, интересует ЭКСКУРСИОННЫЙ отдых, море- это лишь бонус. Нужен бюджетный вариант. Помогите определиться!!!! Как составить маршрут, чтобы максимально посмотреть... Да, еду с сыном 15 лет и бабушкой. Самостоятельные экскурсии не смущают.
Аносова Ната
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 16.02.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский
Иерусалим маршруты по городу

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #2

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 апр 2013, 10:13

Аносова Ната, даты определите. В Израиле многое зависит от дат религиозных праздников, что характерно многих религий. В ИЕ полетел бы самостоятельно.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #3

Сообщение Hannely » 17 апр 2013, 10:32

Первый раз в Израиль лучше ехать с экскурсионным пакетом. Оптимальный вариант - остановиться в Натании (курортный городок на побережье под Тель-Авивом) и ездить по экскурсиям или лежать на пляже - чаще всего этот вариант и предлагают в турфирмах. Стандартный экскурсионный пакет: Иерусалим, Тель-Авив, Назарет, Хайфа-Акко, Мертвое море. Если будет желание и деньги, на месте можно докупить экскурсии (например, в Цфат или Мини-Израиль и пр.). В 2013 году осенние праздники в Израиле приходятся на сентябрь, в октябре всё будет уже спокойнее
Hannely
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 14.04.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #4

Сообщение Rezoner » 17 апр 2013, 10:36

Аносова Ната
посмотрите многочисленные отчеты Отзывы об Израиле
В Израиле хорошо развит общественный транспорт. Вполне удобно переезжать в разные районы страны, чтобы удобнее было ездить по экскурсиям. В Тель-Авиве есть что посмотреть, на пару дней я бы остановилась. Кроме того? оттуда предлагаются многочисленные экскурсии, которые можно купить на месте.
А пляжи и море в Тель-Авиве хорошие, пусть вас не обманывают. Но жить там - подороже.
Легко можно доехать до Хайфы. Словом, почитайте, какими маршрутами люди двигались, посчитайте и сравните цену и предлагаемую программу. Самостоятельно вам понадобится побольше времени на подготовку, зато вы посмотрите то, что Вы хотите, а не то что хочет показать Вам турфирма
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #5

Сообщение Аносова Ната » 17 апр 2013, 11:32

Спасибо за оперативные советы. Ехать собираюсь с 13/10 (самая оптимальная, на данный момент цена на билеты).
Аносова Ната
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 16.02.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #6

Сообщение Аносова Ната » 17 апр 2013, 11:33

И еще. Как лучше (если самостоятельно) бронирповать отель? Может, кто посоветует недорогой, но хороший?
Аносова Ната
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 16.02.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #7

Сообщение Rezoner » 17 апр 2013, 12:17

Аносова Ната писал(а) 17 апр 2013, 11:33:Может, кто посоветует недорогой, но хороший?

Вам по-видимому нужен будет не один отель. То есть Вы сталкиваетесь с тем, с чем сталкивается каждый, планирующий поездку: где лучше, удобнее и дешевле. И обсуждает это в форуме Отели, апартаменты, курорты в Израиле
Например Бюджетное размещение в Иерусалиме
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #8

Сообщение ДимаБ » 17 апр 2013, 18:06

Если будете подбирать отели через букинг,самое главное внимательно читайте отзывы,особенно отрицательные, и решаете,существенно это для Вас или не очень.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #9

Сообщение Katy99 » 29 апр 2013, 01:50

Аносова Ната писал(а) 17 апр 2013, 10:09:Добрый день/вечер! Уважаемые форумчане, помогите определиться! Очень хочется посетить Израиль в конце октября. В связи с этим вопрос: как лучше ехать- самостоятельно или покупать пакетный тур? Планировала на дней шесть остановиться в Иерусалиме, затем переехать в Тель-Авив тоже ночек на пять. Однако, в турагентствах говорят, что в Тель-Авиве особо делать нечего, море плохое и т.д. Друзья, интересует ЭКСКУРСИОННЫЙ отдых, море- это лишь бонус. Нужен бюджетный вариант. Помогите определиться!!!! Как составить маршрут, чтобы максимально посмотреть... Да, еду с сыном 15 лет и бабушкой. Самостоятельные экскурсии не смущают.


Кроме чтения форума, по-моему, существует стандартная схема составления плана путешествия

Этап 1: Покупаете путеводитель, изучаете основные примечательности
Этап 2: загоняете в Гугль слова навроде доспримечательности, музеи, парки, "экскурсии на русском" и т.д. в соответствии с интересами
Этап 3: просматриваете отчеты путешественников (только не увлекитесь этим, а то все увидите в сети, и ехать не захочется)

К этому моменту у вас уже есть так сказать "мясо", вы знаете, что смотреть

Дальше начинаете планировать маршрут по дням, с учетом часов работы разных примечательностей, расписания транспорта и т.д. По ходу узнаете новые вещи, корректируете планы.

Обязательно читаете информацию по истории тех примечательностей, что хотите увидеть.

По гостиницам обязательно, как выше сказано, нужно читать отзывы, поскольку известно, что одной и той же вещи разные люди могут давать полярные оценки. Вот, например, море и пляж в Тель Авиве. В октябре, однако, в Средиземном Море может быть уже холодно купаться. К тому же уже начнется сезон дождей, если вам не повезет, могут быть ливни.

Пакет или не пакет - это, естественно, вопрос а) финансов б) того, что вы получаете за ваши деньги. Загоните в гугль гостиницу, что вам предлагает турфирма, и почитайте, что о ней пишут на трипадвизор, например. Почитайте отзывы туристов о вашей турфирме. Подсчитайте, во сколько вам обойдется самостоятельное путешествие.

Полезно также читать _отрицательные_ отзывы. Вида "увидел Израиль и разочарован". Их полезно читать для того, чтобы узнать, какие негативные моменты могут быть в путешествии, и понять, насколько они для вас важны, а также, чтобы не питать иллюзий.
Katy99
активный участник
 
Сообщения: 958
Регистрация: 22.01.2012
Город: Тель Авив
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #10

Сообщение Wolodymyr » 30 апр 2013, 16:42

Аносова Ната писал(а) 17 апр 2013, 10:09:Добрый день/вечер! Уважаемые форумчане, помогите определиться! Очень хочется посетить Израиль в конце октября. В связи с этим вопрос: как лучше ехать- самостоятельно или покупать пакетный тур?

С таким запасом по времени Вы вполне можете подыскать недорогие авиабилеты. Продавцы пакетных туров таких целей не ставят, естественно. Если хоть кто-то из вашей компании знает базовый английский или иврит - смысла в пакетном туре вообще нет.
Аносова Ната писал(а) 17 апр 2013, 10:09: Планировала на дней шесть остановиться в Иерусалиме, затем переехать в Тель-Авив тоже ночек на пять. Однако, в турагентствах говорят, что в Тель-Авиве особо делать нечего, море плохое и т.д. Друзья, интересует ЭКСКУРСИОННЫЙ отдых, море- это лишь бонус. Нужен бюджетный вариант. Помогите определиться!!!! Как составить маршрут, чтобы максимально посмотреть... Да, еду с сыном 15 лет и бабушкой. Самостоятельные экскурсии не смущают.

Все организованные экскурсии стартуют из Тель-Авива. Даже если путь лежит через Иерусалим, с вас возьмут "за подвоз", если вы подсаживаетесь по дороге. Мы брали организованные экскурсии первые пару дней - это помогло пообвыкнуться в стране, плюс решило проблему с шабатом. Потом можно перебраться и в Иерусалим. От туда легко самостоятельно добираться в Вифлеем, на Мертвое Море, Масаду. Разумеется, и сам Иерусалим весьма интересен.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #11

Сообщение N-Producer » 04 май 2013, 20:43

Поехали в Израиль в первый раз без всяких туров. Забронировали за час отель через букинг и билеты на самолет. На месте тоже экскурсий не покупали. Только входные билеты на территорию, например, Кейсарии. Было очень здорово на протяжении всего отдыха чувствовать абсолютную свободу в плане выбора мест, времени и действия. Ходили и смотрели на достопримечательности без толп туристов, куда хотели туда и сворачивали, где приглянулось, там отдыхали и ели в кафе. Израиль - замечательная цивилизованная страна. Для туристов всё просто и понятно, поезда ходят по расписанию, везде указатели, банкоматы на каждом углу, голодными остаться вообще невозможно. Езжайте смело без всяких агентств.
N-Producer
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 16.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 64
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #12

Сообщение geotours » 06 май 2013, 13:14

Вы очень правильно выбрали дату поездки, в Израиле это бархатный сезон, ехать можно совершенно самостоятельно, т.к. проживание, экскурсии и все остально можно приобрести и на месте. Советую в Иерусалиме остановиться на 3, максимум на 4 дня, вполне достаточно, от туда вы сможете выехать на Мертвое море, с Мертвого моря проехать дальше в Эйлат, а уже из Эйлата переехать в центр, в Тель Авив, от куда и вылетать обратно.
Аватара пользователя
geotours
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 26.04.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #13

Сообщение ДиТа » 06 май 2013, 13:31

...А если не пакетный тур, то как вы планируете передвигаться ?

Сьемная машина - лучший вариант, но недешево совсем, и заказывать нужно заранее.

Если рассчитывать только на общественный транспорт , то нужно поработать над маршрутом так,
чтоб знать точно, чем вы займетесь с вечера пятницы и до позднего вечера субботы (транспорт не работает)

И вообще, озвучьте список своих интересов в Израиле:
что хотите посмотреть, где побывать.
ДиТа
путешественник
 
Сообщения: 1052
Регистрация: 24.01.2012
Город: רחבות
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 58
Страны: 73
Отчеты: 10

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #14

Сообщение N-Producer » 06 май 2013, 15:43

"Если рассчитывать только на общественный транспорт , то нужно поработать над маршрутом так,
чтоб знать точно, чем вы займетесь с вечера пятницы и до позднего вечера субботы (транспорт не работает)"...
Ну почему же, в некоторых местах работает и в шабат, например, мы в субботу утром на маршрутке поехали из Хайфы в Акко, прекрасно провели там весь день и обратно тоже на шеруте доехали без проблем. Поезда действительно не ходят. В Тель-Авиве тоже многие заведения работают в шабат.
N-Producer
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 16.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 64
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #15

Сообщение Elation » 13 май 2013, 14:51

На это же самое время планирую нашу с женой поездку. Для себя давно вывел правило: никаких туроператоров, только самостоятельно. Сам покупаю билеты и бронирую на десять дней отель в Иерусалиме (уже присмотрел парочку подходящих). Ну и, естественно, сам планирую маршруты.
Elation
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 10.01.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 15
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #16

Сообщение gals101 » 13 май 2013, 15:40

Hannely писал(а) 17 апр 2013, 10:32:Первый раз в Израиль лучше ехать с экскурсионным пакетом. Оптимальный вариант - остановиться в Натании (курортный городок на побережье под Тель-Авивом) и ездить по экскурсиям или лежать на пляже - чаще всего этот вариант и предлагают в турфирмах. Стандартный экскурсионный пакет: Иерусалим, Тель-Авив, Назарет, Хайфа-Акко, Мертвое море. Если будет желание и деньги, на месте можно докупить экскурсии (например, в Цфат или Мини-Израиль и пр.). В 2013 году осенние праздники в Израиле приходятся на сентябрь, в октябре всё будет уже спокойнее

Прошу прощения - город называется НЕТАНИЯ..
Аватара пользователя
gals101
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 73
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #17

Сообщение SaSha Vetrova » 01 июн 2013, 19:13

Не берите пакетный тур, если не хотите разочарований.
Самый большой недостаток этих туров в том, что в программе  заложены готовые варианты отелей, и как правило, они самого низкого уровня из своей категории,так как главная задача такого готового тура обычно, любыми способами удешевить себестоимость тура для продавца и заработать как можно больше.Кроме того в такой тур обычно заложена экскурсионная программа самых дешевых туроперторов с гидами среднего или низкого уровня. В Израиле есть несколько туропреаторов-конкурентов и на многих из них жалобы туристов, не получивших даже минимальный уровень обслуживания, туристов, которых гонят на экскурсии почти ничего не рассказывая, заводят в дорогие лавки и уговаривают купить там сувениры в три раза дороже, чтобы получить свой процент, которых бросают и недобросовестно проводят экскурсии а попросту халтурят))
Попробуйте заказать отель и составить тур самостоятельно, заказав трансферы и экскурсии в какой-нибудь турфирме. Увидите, что в  такой программе, цена получается  та же, а зачастую дешевле, но можно быть гораздо более свободным в выборе и места проживания и экскурсий, даже если тур эконом класса.
На самом деле Израиль не самая дешевая, а скорее одна из самых дорогих стран в плане туризма. А уровень сервиса в отелях на порядок ниже европейского. К этим двум пунктам Вы должны быть готовы.Но все это компенсируется с лихвой тем, что Вам предстоит увидеть в этой маленькой стране, созданной всего 60 лет назад и протяженностью всего около 600 км.Ни одна страна мира с этим не сравнится!!!
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #18

Сообщение oil monkey » 02 июн 2013, 10:24

ДиТа писал(а) 06 май 2013, 13:31:Сьемная машина - лучший вариант, но недешево совсем,

Странно!?? Нам показалось что дешевле некуда!!! Это пожалуй единственное что в Израиле недорого!!! (ну, не считая кемпингов )
Тут обсуждалось: Бюджетные прокаты в Израиле есть?
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #19

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 10:38

SaSha Vetrova писал(а) 01 июн 2013, 19:13:Не берите пакетный тур, если не хотите разочарований.
Самый большой недостаток этих туров в том, что в программе  заложены готовые варианты отелей, и как правило, они самого низкого уровня из своей категории,так как главная задача такого готового тура обычно, любыми способами удешевить себестоимость тура для продавца и заработать как можно больше.Кроме того в такой тур обычно заложена экскурсионная программа самых дешевых туроперторов с гидами среднего или низкого уровня. В Израиле есть несколько туропреаторов-конкурентов и на многих из них жалобы туристов, не получивших даже минимальный уровень обслуживания, туристов, которых гонят на экскурсии почти ничего не рассказывая, заводят в дорогие лавки и уговаривают купить там сувениры в три раза дороже, чтобы получить свой процент, которых бросают и недобросовестно проводят экскурсии а попросту халтурят))
Попробуйте заказать отель и составить тур самостоятельно, заказав трансферы и экскурсии в какой-нибудь турфирме. Увидите, что в  такой программе, цена получается  та же, а зачастую дешевле, но можно быть гораздо более свободным в выборе и места проживания и экскурсий, даже если тур эконом класса.
На самом деле Израиль не самая дешевая, а скорее одна из самых дорогих стран в плане туризма. А уровень сервиса в отелях на порядок ниже европейского. К этим двум пунктам Вы должны быть готовы.Но все это компенсируется с лихвой тем, что Вам предстоит увидеть в этой маленькой стране, созданной всего 60 лет назад и протяженностью всего около 600 км.Ни одна страна мира с этим не сравнится!!!

"на порядок" хуже - это хуже в 10 раз.
Сам по себе сервис ничем не хуже итальянского или греческого, например. Он хуже с учетом более дорогой цены, но уж точно не в 10 раз.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #20

Сообщение smolny » 02 июн 2013, 16:05

Elation писал(а) 13 май 2013, 14:51: бронирую на десять дней отель в Иерусалиме

А зачем??? На 10??? Если вы все равно собираетесь посмотреть страну совершенно нелогично быть привязанным к одному отелю...
Последний раз редактировалось smolny 03 июн 2013, 07:27, всего редактировалось 1 раз.
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #21

Сообщение lab » 03 июн 2013, 07:05

Промоделировано. Лаб
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #22

Сообщение Elation » 04 июн 2013, 08:40

smolny писал(а) 02 июн 2013, 16:05:
Elation писал(а) 13 май 2013, 14:51: бронирую на десять дней отель в Иерусалиме

А зачем??? На 10??? Если вы все равно собираетесь посмотреть страну совершенно нелогично быть привязанным к одному отелю...

Очень уж не нравится выбираемая многими формула "15 дней - 15 городов". Мы с женой предпочитаем спокойные путешествия. Строго говоря, это желание не "туризмом заниматься", а просто нормально, без суеты пожить в незнакомой прежде стране.
Десять дней в Иерусалиме - это еще и возможность при желании в любой день совершить потребную поездку, выехав рано утром и вечером вернувшись "домой".
Не очень приятно бронировать гостиницы, помимо Иерусалима, в Тель-Авиве, Назарете, Хайфе и Беэр-Шеве, чтобы каждый день заморачиваться с переездами, въездом в новый отель, перетаскиванием багажа. И постоянно глядя на часы.
Многие туристы уверяют, например, что Старый город они осмотрели за три часа, и этого им достаточно. А мы на Старый город (и Иерусалим вообще) отвели неделю. И не уверен, что нам этого хватит.
Я вот только что из Венеции вернулся, где спокойно в одиночестве прожил неделю, и ее мне не хватило для полного знакомства с городом и его музеями. А 90 процентов туристов привозят туда на один день, и большинство уезжает уверенными, что они в Венеции "всё осмотрели".
У каждого из нас мозги по-разному устроены.
Elation
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 10.01.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 15
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #23

Сообщение Katy99 » 04 июн 2013, 08:52

Ваше рассуждение разумно, но имейте в виду, что если вы захотите осмотреть север (а это тоже невозможно сделать за один день) вам будет тяжеловато ездить по два-три часа в одну сторону. Возможно, решением может стать (если ваши финансы это позволяют) съем доп.гостиницы на одну ночь в другом месте, чтобы не таскаться туда-сюда на автобусе или машине. Например, с утра выезжаете в Тверию, потом ночуете в Акко, с утра осматриваете Акко и Хайфу (вариант для примера)
Katy99
активный участник
 
Сообщения: 958
Регистрация: 22.01.2012
Город: Тель Авив
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #24

Сообщение Rezoner » 04 июн 2013, 09:16

Katy99 писал(а) 04 июн 2013, 08:52: съем доп.гостиницы на одну ночь в другом месте

Либо разделение путешествия на 2 части: одно с базированием в центре, другое на севере. Пробки на дорогах бывают. Каждый день переезжать утомительно, но тратить полдня на дорогу скажем в Акко тоже не выход
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #25

Сообщение Katy99 » 04 июн 2013, 09:35

Rezoner писал(а) 04 июн 2013, 09:16:
Katy99 писал(а) 04 июн 2013, 08:52: съем доп.гостиницы на одну ночь в другом месте

Либо разделение путешествия на 2 части: одно с базированием в центре, другое на севере. Пробки на дорогах бывают. Каждый день переезжать утомительно, но тратить полдня на дорогу скажем в Акко тоже не выход


Просто человек ведь не хочет по стране мотаться с чемоданами. Тоже вариант. В конце концов без труда можно составить программу для Иерусалима и окрестностей на 10 дней. Одних музеев, в каждом из которых можно провести пол-дня, я сходу назову 5 штук. Город Давида - несколько часов, прогулка по стенам + Храмовая гора - уже сутки прочь, а мы еще и не начинали смотреть старый город. Мертвое Море - тоже можно найти минимум на три дня занятий, Иродион, окрестности Бейт-Шемеша... Он, видимо, подходит с вопросу с тщанием. Может, он планирует для севера и юга вернуться отдельно.
Katy99
активный участник
 
Сообщения: 958
Регистрация: 22.01.2012
Город: Тель Авив
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #26

Сообщение Zlatan » 04 июн 2013, 10:35

Коллеги !

Мы забыли, что ТС едет не только с фактически взрослым сыном, а ещё и с бабушкой !!!
Если бабушка достаточно бодрая и динамичная, то лучше ехать самостоятельно.

А если нет ?

Тогда нужно опираться на сервис турфирм, хотя это и дороже.

С точки зрения планирования - поддерживаю предложение уважаемой Rezoner.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #27

Сообщение Elation » 04 июн 2013, 14:17

Katy99 писал(а) 04 июн 2013, 09:35:Просто человек ведь не хочет по стране мотаться с чемоданами. Тоже вариант. В конце концов без труда можно составить программу для Иерусалима и окрестностей на 10 дней. Одних музеев, в каждом из которых можно провести пол-дня, я сходу назову 5 штук. Город Давида - несколько часов, прогулка по стенам + Храмовая гора - уже сутки прочь, а мы еще и не начинали смотреть старый город. Мертвое Море - тоже можно найти минимум на три дня занятий, Иродион, окрестности Бейт-Шемеша... Он, видимо, подходит с вопросу с тщанием. Может, он планирует для севера и юга вернуться отдельно.

Спасибо, коллеги, за понимание и добрые советы, которыми я, вероятно, воспользуюсь. Katy99 с удовольствием сообщу, что вы попали в точку. На октябрь мы планируем центр Израиля. И, если всё сложится благополучно, в конце марта вернемся на север страны. Насчет дополнительной гостиницы - верное замечание. Если уж понравится новое место, то вполне можно переночевать, оставляя в тылу номер в Иерусалиме. Неразумно ехать за тридевять земель, чтобы там дрожать над 50-ю евро.
Elation
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 10.01.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 15
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #28

Сообщение yane4ka » 04 июн 2013, 17:19

Rezoner писал(а) 04 июн 2013, 09:16:
Katy99 писал(а) 04 июн 2013, 08:52: съем доп.гостиницы на одну ночь в другом месте

Пробки на дорогах бывают. Каждый день переезжать утомительно, но тратить полдня на дорогу скажем в Акко тоже не выход

вот мы тут давеча со встречи форумчан вернулись...
Из Беер Шевы на Голаны - это не пол-страны, это, прямо скажем,ВСЯ страна (южнее только Эйлат), и то в дороге максимум 5 часов, с учетом "технических остановок".
так что из Иерусалима в Акко никак не полдня, а по московским меркам - просто двухчасовая ерунда
хотя полностью поддерживаю идею разделения страны на " несколькодневные зоны" с ночевками на месте
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #29

Сообщение SaSha Vetrova » 05 июн 2013, 00:25

Я тоже за разделение. Хотя бы на две части. В первой Иерусалим, Мертвое море, Иерихон. Во второй - север страны. Там одной ночевкой уж точно не обойтись. Так что или полноправное( как минимум) разделение или смотреть север в другой раз. А вот на центр я бы много времени не тратила.
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #30

Сообщение Elation » 05 июн 2013, 09:47

SaSha Vetrova писал(а) 05 июн 2013, 00:25:Я тоже за разделение. Хотя бы на две части. В первой Иерусалим, Мертвое море, Иерихон. Во второй - север страны. Там одной ночевкой уж точно не обойтись. Так что или полноправное( как минимум) разделение или смотреть север в другой раз. А вот на центр я бы много времени не тратила.

Так ведь Иерусалим и Мертвое море вроде бы и есть "центр"?
Elation
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 10.01.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 15
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #31

Сообщение Мика. » 05 июн 2013, 09:59

Elation писал(а) 05 июн 2013, 09:47:Так ведь Иерусалим и Мертвое море вроде бы и есть "центр"?

Центром у нас называют район Большого Тель-Авива.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #32

Сообщение Alexey_S » 14 июн 2013, 13:29

Конечно самостоятельно, в первый раз в Израиль прилетели в 2003 году по пакету, остались жутко недовольны! Во первых экскурсии на 30 человек, все кричат, ничего не слышно, во вторых отели ужасные, никакой свободы. После этого раза летаем только сами, главное заранее распланируйте все и не делайте таких ошибок как я, не прилетайте в пятницу вечером (Шабат) И остерегайтесь наглых уличных торговцев!)))

P.S.
В последний раз был в Израиле в феврале, на лечении, тут пришлось заказывать лечебный тур, на удивление остался очень доволен сервисом, организовали лечение и весь досуг по моим пожеланиям. Но самое чудесное, была классная погода и получилось покупаться! В родном городе было -35, а я купался
Последний раз редактировалось Nikito$ 14 июн 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении или ответе ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещени
Alexey_S
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 14.06.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #33

Сообщение SaSha Vetrova » 16 июн 2013, 00:35

Пакетный тур в любой стране - это желание удешевить себестоимость тура любыми путями. Отсюда и отели ужасные и экскурсии по 30 человек. В любую страну, а уж тем более в Израиль лучше ехать самостоятельно составив маршрут, выбрав отели и группы экскурсионные по вкусу. Слава Богу выбора более чем достаточно. И информации для самостоятельного путешествия в интернете очень много. Удачи Всем!
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #34

Сообщение АлинаАлина » 08 ноя 2013, 13:26

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, реально самому поехать в Израиль на 3 месяца? Хочет ехать моя мама, самостоятельно и брать билеты сразу туда и обратно.
АлинаАлина
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 08.11.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #35

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 13:29

А почему нет. Дорого будет с жильем. Но если жить у друзей, то нормально.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #36

Сообщение АлинаАлина » 08 ноя 2013, 13:33

А не будет проблем, из-за того, что на такой длительный период? я имею ввиду в аэропорту?
АлинаАлина
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 08.11.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #37

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 13:38

Так 90 дней и можно по закону, вроде, без виз.

Да, проверил Тиматик. Можно 90 дней для граждан Украины
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #38

Сообщение АлинаАлина » 08 ноя 2013, 13:44

Да, я тоже читала, что на 90 дней. А обязательно при себе иметь бидеты туда и обратно???
Обязательно иметь подтверждение бронированния гостиниц? Или это не запрашивают?
АлинаАлина
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 08.11.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #39

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 13:47

Билеты назад иметь обязательно.
Отели лучше иметь, хотя бы на какое-то время
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #40

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 13:48

National Ukraine (UA) /Embarkation Ukraine (UA)
Destination Israel (IL)


Israel (IL)



Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
for at least 6 months beyond the period of intended stay.
Passport Exemptions:

- Holders of Emergency or Temporary passports.

Visa required, except for A max. stay of 3 months:
- for holders of normal, emergency or temporary passports
issued to nationals of Ukraine;

Additional Information:

Warning:
- Visitors not holding return/onward tickets For details, click here co
uld be refused entry.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #41

Сообщение АлинаАлина » 08 ноя 2013, 13:58

Большое спасибо!!!

а есть какие-то подводные камни, которые должен знать человек, впервые едущий в Израиль?
АлинаАлина
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 08.11.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #42

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 14:03

Для спасибо у меня под аватаркой кнопочка.
Израиль-дорогая страна. Одна из самых дорогих. Но очень красивая и дружелюбная. А также безопасная.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #43

Сообщение АлинаАлина » 08 ноя 2013, 14:06

Нашла кнопочку )))
АлинаАлина
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 08.11.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #44

Сообщение yane4ka » 08 ноя 2013, 14:38

АлинаАлина писал(а) 08 ноя 2013, 13:44:Да, я тоже читала, что на 90 дней. А обязательно при себе иметь бидеты туда и обратно???
Обязательно иметь подтверждение бронированния гостиниц? Или это не запрашивают?

забукайте гостиницу на первую неделю (с правом безштрафной отмены брони), максимум, скажете на границе, что на месте определитесь с проживанием подешевле (даже наши погранцы знают, насколько недешевы израильские отели). А если есть друзья или родственники, готовые предоставить жилье - запаситесь их именами, номерами телефонов и названием города. Спокойно говорите погранцу - "еду к подруге Циле в Реховот, она меня ждет, вот ее номер - звоните, она подтвердит"
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #45

Сообщение Мика. » 08 ноя 2013, 17:42

lab писал(а) 08 ноя 2013, 14:03:Для спасибо у меня под аватаркой кнопочка.
Израиль-дорогая страна. Одна из самых дорогих. Но очень красивая и дружелюбная. А также безопасная.

Согласна почти во всем, кроме - "одна из самых дорогих". Я бы сказала - не дешевая.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #46

Сообщение lab » 08 ноя 2013, 17:58

Я сравниваю с почти сотней стран, в которых сам побывал. И могу сказать: Израиль-одна из самых дорогих. А вы?

Только развивать эту дискуссию тут мы не будем. Хорошо?! Это будет уже оффтоп.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #47

Сообщение Татьяна Яна » 09 дек 2013, 20:57

АлинаАлина писал(а) 08 ноя 2013, 13:26:Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, реально самому поехать в Израиль на 3 месяца? Хочет ехать моя мама, самостоятельно и брать билеты сразу туда и обратно.

Конечно, реально. В Израиль стоит ехать только самостоятельно.
Татьяна Яна
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 09.12.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #48

Сообщение Zlatan » 09 дек 2013, 22:15

Конечно в Израиль нужно ехать самостоятельно. Особенно учитывая то, что на Форуме столько наших бывших соотечественников, которые всегда помогали, помогают и, убежден , будут помогать грамотными советами.

А вот насчет дороговизны... Я бы назвал самой неоправданно дорогой. То есть, за те же солидные затраты в других странах, типа Швейцарии, Великобритании, уровень комфорта всё же будет больше.
Но страна замечательная: и историей, и людьми !
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #49

Сообщение Татьяна Яна » 09 дек 2013, 23:35

Zlatan писал(а) 09 дек 2013, 22:15:Конечно в Израиль нужно ехать самостоятельно. Особенно учитывая то, что на Форуме столько наших бывших соотечественников, которые всегда помогали, помогают и, убежден , будут помогать грамотными советами.

А вот насчет дороговизны... Я бы назвал самой неоправданно дорогой. То есть, за те же солидные затраты в других странах, типа Швейцарии, Великобритании, уровень комфорта всё же будет больше.
Но страна замечательная: и историей, и людьми !



Дорого только для тех, кто не знает страну Есть десятки способов сделать жизнь или дешевле, или более комфортной. Просто надо их знать
Татьяна Яна
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 09.12.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Израиль. Нужен совет: ехать самостоятельно или покупать пакетный тур

Сообщение: #50

Сообщение tasta » 09 дек 2013, 23:47

Страна очень дорогая, как не крути. Но и надеятся, что цены будут сравнимы с ценами Турции или Египта, смысла нет. И туристу здесь надо быть готовым к тратам. А уж завсегдатаи Винского помогут сделать путешествие незабываемым.
И не бойтесь самостоятельных поездок !
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовВопросы об Израиле, погода



Включить мобильный стиль