Форум Винского

**Татьяна Яна** » 13 дек 2013, 00:16

Вопреки расхожему мнению, что Израиль - дорогая страна, я открыла эту тему, чтобы делиться опытом о том, как сделать путешествие в Израиль комфортным, интересным и доступным по цене.

Я сама уже несколько лет живу в Израиле, поэтому, чтобы не быть заподозренной в попытках пиара и рекламы поясняю всем: тема не рекламная, избегаем любых адресов, паролей и явок, только методы и приемы самих путешественников, которые позволяют достичь поставленной в сабже цели. Так называемые "типы и трюки", которые позволяют сделать путешествие доступным по цене без ущерба комфорту и содержанию.

Начинаю с главного: каковы бы ни были цели поездки, в Израиль надо лететь ТОЛЬКО самостоятельно, избегая любых посредников, начиная с тур-операторов и заканчивая медицинскими консультантами. Причина проста: у всех посредников есть семьи, дети, ипотека, надо заправлять машину бензином и самим отдыхать, поэтому они ВЫНУЖДЕНЫ накручивать за свои услуги комиссионные - и не малые. Что не способствует ни удешевлению поездки, ни ее улучшению.

Вторая причина дороговизны - реклама, за которую все, втянутые в тур-индустрию отстегивают немалые деньги, конкуренция-то ого-го! а оплачивают рекламу "за себя и за того парня", естественно, не те, кто ее игнорирует, а те, кто ей поддался

Ну и третья причина "неполноценности" тур-операторов в том, что они работают "на продавца", т.е. пытаются продать уже сформированный "пакет" как можно большему числу покупателей, что, как вы сами понимаете, приводит к унификации и "конвейерному" обслуживанию, в основном, пассивных людей, чаще всего - группами.

Так что, обращаясь к тур-операторам, вы заранее обрекаете себя на то, чтобы платить больше - за худшее...

Самостоятельное путешествие может быть спокойнее, безопаснее и в разы дешевле при одном условии: вы "знаете местность" не хуже тур-операатора. В наши дни это возможно, благодаря Интернету.

1-е и самое простое - авиа ( и прочие дальнобойные ) билеты. Сейчас любой желающий может найти наиболее подходящие по срокам и цене билеты и купить их он-лайн. Подключение к базам данных авиа-компаний, что еще 10 лет назад было прерогативой тур- и авиа-агентств сейчас делегировано самим пассажирам. Даже, если вы не доверяете покупке билетов он-лайн, не мешает найти и расспечатать данные выбранного вами рейса - и с этим идти в агентство. Гарантирую, что они продадут вам те же билеты и по той же, а скорее всего - и по более низкой цене, если только их финансовые "отношения" с авиа-компанией позволяют им это сделать. Так вы можете уже на старте сэкономить до 20% от возможных затрат, не уступая ни миллиметра в качестве полученного сервиса

Корректирую после обсуждения: Я получала от 10 до 20%% скидки по сравнению с интернет ценой в агентствах "Арбат" ( Израиль ), TaTaTravel (ЮАР ) и Hospitality Enterprises Ltd (Англия) Все - в 2012, 2013 году. Но для этого необходимо приходить к ним с уже распечатанной информацией о возможном он-лайн заказе.
Механизм, стоящий за этим прост: 1) агентства получают от авиа-компаний скидку на продажу билетов и могут поделиться частью этой скидки, или всей скидкой с клиентами, которые иначе просто уйдут от них и 2) он-лайн цены немного завышены самими авиа-компаниями, чтобы покрыть расходы на содержание он-лайн сервиса.. Из этих двух разниц складывается потенциальная скидка, которую вы можеете получить, правильно поведя себя в агентстве и выбрав агентство, которое гибко старается удержать клиентов. Риска в этой стратегии ноль, а выигрыш может быть. Из 4х агентств я получила скидку в 3х и купила билет по он-лайн цене в 4м. Экономически - механизм универсальный и не зависит от страны.

Любой желающий может проверить этот метод в агентствах в его городе и в случае удачи, сказать мне "спасибо" Есть мнение, что в российских агентствах скидка будет значительно ниже 20%, но я не поручусь за достоверность этого мнения, ибо сама в Россию и СНГ давно не летала

Итак, вы прилетели (приехали, приплыли)... Естественно у вас встанет - кхм, вопрос: "как перемещаться по новой стране без сталкера"? Вам кажется, что есть только 4 возможности (по убыванию стоимости): такси, аренда машины, общественный транспорт и пешком... Ошибка! Ровно посередине списка есть еще один - 5й способ, проверенный и работающий (расскажу в следующем посте)

**Ayubovan** » 13 дек 2013, 12:23

Интересно!
Подписываюсь!

**Татьяна Яна** » 13 дек 2013, 13:23

(продолжение) Итак, транспорт, или точнее, транспортировка: вторая по необходимости потребность путешественника. Как минимум, вам надо уехать из аэропорта, а потом, когда кончится время, или деньги, или терпение - вернуться в аэропорт (трансфер, по странной терминологии тур-фирм). Как максимум, можно провести все путешествие в движении. От планов "на жизнь" зависит и выбор способа передвижения.

В целом этот пост должен был бы относиться к подфоруму "Транспорт в Израиле", если бы не посвящался практическим советам, как перемещаться по стране удобно, увлекательно и не дорого.

Поэтому немного обзорной инфы по каждому из способов:
* Такси - самый дорогой, зато повсеместно доступный транспорт без хлопот. Предположим, такси из аэропорта в первую точку остановки стоит Х "икс" денег. Я намеренно не указываю цену, потому что, во-первых, она со временем и в зависимости от колебаний цен на нефть меняется, причем растет всегда чуть больше, чем снижается, а во-вторых, еще как на какого таксиста нарветесь. Таксисты во всем мире - не лучшая порода людей, а в Бен-Гурионе у них, полагаю, высшее психологическое образование - если вычислят, что вы слабо знаете страну, заломят 1.5 - 2 цены, если по повадкам определят знающего человека, то накинут только 20-30% к цене за которую повезут в итоге. Так что не стесняйтесь торговаться вниз до точки отказа от разговора. Если таксист отвернулся и "потерял к вам интерес", значит вы занизили цену, поднимите немного и он снова станет сама услужливость. Тем более, что у вас всегда есть альтернатива: аренда машины, общественный транспорт, или "5й элемент", о котором позже. Предупреждаю: пешком из Бен-Гуриона не уйдешь. Удовольствие от поездки на такси обычно минимальное, особенно, если таксист владеет всеми языками, кроме тех, на которых говорите вы и любит ту музыку, которая у вас ассоциируется с плачем отвергнутого самочкой пустынного шакала.
* Аренда автомобиля - Стоимость: половина Х денег, если использовать только для трансфера. Плюс универсальное преимущество владения собственным транспортом столько дней, сколько ван нужно, свобода перемещения и парковки, минусы: необходимость иметь действующие права на вождение и кредитную карту, полная ответственность за соблюдение всех правил, за пробки и паркинг, за нахождение маршрутов ( GPS почти must ), оплата посуточная, даже когда машина не нужна и тяготит, скажем, в городах, или в дни пляжного dolce far niente. Подробностям аренды автомобиля надо посвящать отдельную тему, и на форуме она уже есть. Как-нибудь в будущем добавлю туда (или сюда) пост с приёмами "правильной" аренды и свяжу эти темы перекрестными ссылками.
* Общественный транспорт - самый дешевый способ уехать, наконец-то, из этого аэропорта. Вам предлагается маршрутное такси и поезд. Стоит примерно Х/5 денег. Плюсы - дешевизна, фиксированное расписание ( для поездов ), минусы - цена Х/5 на каждого пассажира, т.е. если вас 5, заплатите, как за такси, не везет до дома, а только по их предопределенным маршрутам, потом надо самим доезжать, или доходить до места, долго едет и собирает пассажиров ( маршрутка ), много остановок и не всегда там и тогда, где и когда они нужны именно вам, самим надо таскать чемоданы, решает только проблему трансфера, а не перемещения в целом
* 5й способ по цене находится между общественным транспортом и арендой (Х/5 <-> Х/2) - это частные перевозчики и маленькие компании. Плюсы сервиса таких перевозчиков: как и такси, они надежны, "знают местность" и отвечают за все правила ДД и безопасности, доезжают до нужной вам точки, цены разумные, дополнительные плюсы: с ними можно разговаривать, можно скрасить дорогу беседой, или "своей" музыкой, цена устанавливается еще до приезда, еще до приезда можно обговорить и дальнейшее использование машины для переездов из города в город, экскурсий, бытовых, деловых и развлекательных поездок. Недостаток: надо найти такого перевозчика, или нескольких в разных городах еще до путешествия и согласовать с ним план переездов. В странах, где у меня есть друзья, я обычно обращаюсь к ним, но стараюсь сильно не докучать, и ответить на их внимание ценными подарками, т.к. от денег почти все отказываются, а там, где у меня друзей-встречающих нет, я всегда нахожу перевозчиков на Интернете.

P.S. Частные перевозчики есть трех типов:
** "профи" - это частные малые бизнесы, они содержат парк машин, обычно работают с тур-агентствами, как субподрядчики на оказание транспортных услуг, но их можно найти и самостоятельно через Интернет. Их цены находятся в верхнем сегменте и оставаясь дешевле такси, зачастую превышают стоимость аренды машины, обычно их транспорт - минибусы и минивэны на 6-8 мест
** "любители" - это владельцы частных авто, и некоторого резерва свободного времени - они дают тот же уровень сервиса в нижнем сегменте цен, вплоть до цены общественного транспорта, их труднее, но можно найти на Интернете и легко договориться
** "тремп" ( ивритский аналог международного слова "автостоп" ) - случайные подвозчики, которые, если повезет, подбросят вас куда-то недалеко от того места, которое вам нужно. В Израиле пользоваться тремпом не рекомендуется из соображений безопасности

Итог: можно сэкономить от 50% до 70% на транспортных услугах, не поступаясь качеством

P.P.S. Иногда в качестве транспортного средства удается использовать экскурсионный автобус, т.е. послушать экскурсию и выйти после нее в другом городе. Подробнее об этом и других способах поднять качество и при этом удешевить познавательно-развлекательную часть путешествия - в одном из следующих постов

**Атася** » 13 дек 2013, 13:26

тоже подпишусь!

**Мика.** » 13 дек 2013, 16:42

Татьяна Яна писал(а) 13 дек 2013, 13:23: а в Бен-Гурионе у них, полагаю, высшее психологическое образование - если вычислят, что вы слабо знаете страну, заломят 1.5 - 2 цены, если по повадкам определят знающего человека, то накинут только 20-30% к цене за которую повезут в итоге. Так что не стесняйтесь торговаться вниз до точки отказа от разговора. Если таксист отвернулся и "потерял к вам интерес", значит вы занизили цену, поднимите немного и он снова станет сама услужливость.

Это, мягко говоря, неверная информация, потому что аэропорт Бен Гурион обслуживает только одна фирма таксистов, выигравшая тендер, очередь на такси упорядоченная. имеется распорядитель и фиксированные цены до городов. Никто никакие цены там не заламывает и торговаться там не нужно.

* 5й способ по цене находится между общественным транспортом и арендой (Х/5 <-> Х/2) - это частные перевозчики и маленькие компании. P.S. Частные перевозчики есть трех типов:
** "профи" - это частные малые бизнесы, они содержат парк машин, обычно работают с тур-агентствами, как субподрядчики на оказание транспортных услуг, но их можно найти и самостоятельно через Интернет. Их цены находятся в верхнем сегменте и оставаясь дешевле такси, зачастую превышают стоимость аренды машины, обычно их транспорт - минибусы и минивэны на 6-8 мест
** "любители" - это владельцы частных авто, и некоторого резерва свободного времени - они дают тот же уровень сервиса в нижнем сегменте цен, вплоть до цены общественного транспорта, их труднее, но можно найти на Интернете и легко договориться

Ага, только страховка на перевозку людей за деньги, на владельца личного транспорта не распространяется и называется это "черный бизнес".

Иногда в качестве транспортного средства удается использовать экскурсионный автобус, т.е. послушать экскурсию и выйти после нее в другом городе. Подробнее об этом и других способах поднять качество и при этом удешевить познавательно-развлекательную часть путешествия - в одном из следующих постов

Ну это было понятно сразу - только я всё ждала, когда ж проявится.
И вот оно - свершилось!
Ребята, это совсем не реклама частной фирмы перевозчика и гид-тур-компании, это такой новый способ вешать старую лапшу.

**Agafa P.** » 13 дек 2013, 16:55

Татьяна Яна писал(а) 13 дек 2013, 00:16:1-е и самое простое - авиа... билеты....
найти и расспечатать данные выбранного вами рейса - и с этим идти в агентство. Гарантирую, что они продадут вам те же билеты и по той же, а скорее всего - и по более низкой цене, если только их финансовые "отношения" с авиа-компанией позволяют им это сделать. Так вы можете уже на старте сэкономить до 20% от возможных затрат, не уступая ни миллиметра в качестве полученного сервиса

Турагентства могут продать авиаперелет со скидкой 20% от цены авиакомпании?! даже, если вы у них покупаете только перелет?
Вот это новость... В личку чиркните, пожалуйста, названия таких агентств, очень может мне пригодиться.

**dirmor** » 13 дек 2013, 17:26

максимально раскрыт 5-ый способ передвижения.
тема рекламная - в топку!
не интересно!

**Vytas** » 13 дек 2013, 17:56

Как-то мне кажеться что название темы не совсем правильное... Действительно Израиль я бы причислил к "дорогим" (или средне - дорогим) странам для самостоятельных путешественников. Да, страна очень понравилась, и точно не жалко тех денег что потратили. Но назвать путешествие "не дорогим" не смогу. Аналогичное путешествие по Западной Европе стоило бы дешевле, по Восточной Европе - гораздо дешевле. С другой стороны - в Норвегии было бы гораздо дороже. Просто заметки, без цен, сравния с Западно Европейскими ценами и субщективно :
0. Планировали путешествие по Lonely Planet, заказывали через booking и т.п.
1. Билеты - летели из Вилнюса в Бен Гурион Украинцами, нормальная цена;
2. Арендовали машину на 10 день (Sixt) - нормально;
3. Гостиницы (номер в хостеле/дешевой гостинице) - дороже (цена/качество);
4. Еда в дешевых ресторанчиках - сильно дороже (средняя пица на столике на улице - ок. 20 евро, бутылочка 0.33 хреногого пива - 6 евро);
5. Экскурсии - дорогие (Иерусалим - 200 USD на двоих, 3-часовая поездка на джипе около Мертвого моря - тоже такая цена);

Страна действительно фантастическая для путешествий, с удовольствием еще бы вернулься - но точно бы не назвал дешевой для путешествий. Довольно дорогая.

Время провели прекрасно, познакомились с интересными людми. А деньги - они для того чтоб их тратить

П.С. Потом научились покупать пиво и продукты в кибуцах в запас - показалься самым дешевым вариантом.

**ТетяСвета** » 13 дек 2013, 18:37

Странная какая-то тема для форума самостоятельных путешественников
Ну кабэ тут люди типа сопроматом владеют, а им устный счет пытаются преподать, или ошибаюсь?
Кому нужны эти прописные истины? Или все-таки, реклама?

**Golin** » 13 дек 2013, 19:24

Мика. писал(а) 13 дек 2013, 16:42:Это, мягко говоря, неверная информация, потому что аэропорт Бен Гурион обслуживает только одна фирма таксистов, выигравшая тендер, очередь на такси упорядоченная. имеется распорядитель и фиксированные цены до городов. Никто никакие цены там не заламывает и торговаться там не нужно.

Меня тоже удивило это странное утверждение. Когда я в последний раз пользовался услугами такси в аэропорту Бен Гурион, распорядитель вручил водителю квитанцию с совершенно однозначно обозначенний суммой. Торговаться там было просто не с кем. Вот тут тарифы и пояснения по поводу службы такси в аэропорту:
http://www.iaa.gov.il/Rashat/en-US/Airports/BenGurion/InformationforTravelers/TransportationToandFromtheAirport/Taxis/FaresforSpecialTaxiServicesfromBen-GurionInternationalAirport.htm

Относительно служб трансфера, то по моему они выгодны только тогда, когда большая группа людей направляется в одно и то же место.

Что касется частных "бомбил", то такого в Израиле вообще нет. Если кто согласится подвезти на своей частной машине, денег никогда не возьмет. Такое никому просто в голову не придет, ни предложить за это деньги, ни попросить.

**Andre_W** » 13 дек 2013, 19:36

Golin писал(а) 13 дек 2013, 19:24: Вот тут тарифы и пояснения по поводу службы такси в аэропорту:
http://www.iaa.gov.il/Rashat/en-US/Airports/BenGurion/InformationforTravelers/TransportationToandFromtheAirport/Taxis/FaresforSpecialTaxiServicesfromBen-GurionInternationalAirport.htm

А что такое тариф 1 и тариф 2 по этой ссылке , когда какой применяется?

**Vytas** » 13 дек 2013, 19:42

Утвеждение насчет аренды машины с водителем - меня тоже удивляет. Да, если группа >6 чел. это может быть разумный вариант. В некоторых странах (например, Грузии), где уровень зарплат низкий а страховки дорогие, нанимать машину с водителем может быть более выгодно чем нанимать машину самому... Но не думаю что это относиться к Израилю, где труд человека высоко оплачивается. Какие то странные утверждения у ТС.

**Alex_ka** » 13 дек 2013, 21:37

Andre_W писал(а) 13 дек 2013, 19:36: А что такое тариф 1 и тариф 2 по этой ссылке , когда какой применяется?

Там ниже написано: тариф 2 применяется ночью с 21:01 до 5:29 утра, а также в субботу и в праздники. Есть также добавки за багаж, третьего пассажира и т.п. А в принципе, пассажир может сам выбрать, что ему выгоднее, ехать по счетчику или воспользоваться тарифом.

А по существу дискутируемых проблем безусловно присоединяюсь к мнению всех высказавшихся оппонентов ТС. По всем вопросам.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 11:39

(продолжение) Один из самых важных аспектов в удешевлении и оптимизации путешествия - это хороший план. Спршивайте себя: "Есть ли у вас план, мистер Фикс?" - и можете объехать мир за 80 дней Ну, или Израиль за неделю

Главное, что надо учесть - это размеры нашего Мирового Местечка. Оно очень маленькое! Возможно, так не покажется тем, кто слышит об Израиле в СМИ - 15%-20% всех новостей так, или иначе касаются Израиля. А на самом деле Израиль - это страна, в которой самый долгий маршрут - от Кирьят-Шмона до Эйлата всего-то около 400 км. Расстояния в Израиле маленькие, города - тоже, например в Тель-Авиве чуть больше 400 тысяч жителей, пройти его можно поперек минут за 40-60, в любую точку Тель-Авива вместе с городами-спутниками, так называемый Гуш Дан, можно попасть автобусом за 20-40 минут, из Тель-Авива в Иерусалим - около часа общественнымм транспортом, столько же в Хайфу. Относительно "далеко" - только Эйлат: 3-4 часа езды, или лета из Центра страны. Такие вот "гигантские" масштабы. К чему я это пишу?

Непосредственно вот к чему: есть только 2 варианта маршрута путешествия: "кольцевой" и "радиальный". Кольцевой ведет вас из города в город, из одной точки остановки в другую, вы практически не возвращаетесь, а каждый день-два-три переезжаете дальше, где и "останавливаетесь". При радиальном вы останавливаетесь в одной "точке" и уже оттуда совершаете "звездочкой" короткие "набеги" в целевые места. Можно и скомбинировать эти варианты, наметив одну-две точки остановки и "кольцевые" мини-путешествия с возвратом "на базу".

Применительно к Израилю при его "расстояниях" оптимальным кажется маршрут с одной, или двумя "базами": основной в Центре страны и, возможно, вспомогательной - в Эйлате. Разумеется, все зависит от целей путешествия. Например, если вас тянет только и исключительно на Красное Море, то достаточно остановиться только и исключительно в Эйлате; если ваша главная цель - паломничество в Иерусалим, то и местом остановки целесообразно выбрать Иерусалим; если у вас родственники живут в Нагарии, то и едете вы в Нагарию, если вы едете лечиться, то и поселиться надо возле больницы. Но если вы едете, чтобы за короткий срок увидеть максимум разнообразия в Израиле и наполнить каждый день новыми впечатлениями, то совершенно не нужно каждые 2-3 дня паковать чемоданы и перебазироваться в другой город, это как переезжать в Москве из одного района города в другой.

Именно для таких путешествий маршрут "ромашкой" с базой в Центре страны, или, если время позволяет, то 2 ромашки: долгая из Центра и короткая - из Эйлата - оптимален и по цене, по гибкости, по использованию времени, и по насыщенности.

Я не рекомендую брать долгие туры (5 дней и дольше), в гостиницы Эйлата, или Мертвого Моря. Там поначалу интересно, но через 3-4 дня в Эйлате, а через 2 дня на Мертвом Море становится скучновато, даже очень скучновато И в итоге, что вы посетили? Израиль? Отнюдь. Вы посетили один из Израильских курортов. Если именно это - ваша цель, вы в выигрыше, если нет, то выбирайте другую стратегию.

Более предметно и детально я проанализирую "ромашковую" и "кольцевую" стратегию в следующих постах. Всем блаогжелательно настроенным читателям: до встречи

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 12:11

Vytas писал(а) 13 дек 2013, 17:56:Как-то мне кажеться что название темы не совсем правильное... Действительно Израиль я бы причислил к "дорогим" (или средне - дорогим) странам для самостоятельных путешественников. Да, страна очень понравилась, и точно не жалко тех денег что потратили. Но назвать путешествие "не дорогим" не смогу. Аналогичное путешествие по Западной Европе стоило бы дешевле, по Восточной Европе - гораздо дешевле. С другой стороны - в Норвегии было бы гораздо дороже. Просто заметки, без цен, сравния с Западно Европейскими ценами и субщективно :

Именно об этом тема - применяя те приемы, которые, возможно, оправданы в Европе к Израилю, вы платите больше, а получаете меньше. Создается ощущение: "дорого"! Сейчас покажу на Вашем примере, где и как можно сделать и дешевле, и лучше:

0. Планировали путешествие по Lonely Planet,

Планирование путешествия не по туристским интернет-ресурсам, а консультируясь с живыми людьми поднимает качество путешествия, сберегает время и деньги. Я не консультирую по вопросам поездок, поэтому прошу не зачислять этот пост в ПиАр и рекламу. Я обычно просто ПОЛЬЗУЮСЬ этим методом планирования в своих путешествиях.

заказывали через booking и т.п.

Гостиницы, по определению - не лучшее место для остановок в других странах. Расписывать здесь не буду, почему, и так все знают

1. Билеты - летели из Вилнюса в Бен Гурион Украинцами, нормальная цена;

Да, у них обычно нормальные цены. Заказывали сами? Онлайн?

2. Арендовали машину на 10 день (Sixt) - нормально;

Нормально, т.е. сравнимо с ценами в Европе? Да, так и есть. Но можно и лучше и дешевле, об этом уже написано, спорить бессмысленно - каждый сам выбирает сколько и за какой сервис платить.

3. Гостиницы (номер в хостеле/дешевой гостинице) - дороже (цена/качество);

Хостели тоже дорого для того качества, которое они дают. Видимо, надо будет рассказать об этом подробнее, раз вопрос всплывает дважды

4. Еда в дешевых ресторанчиках - сильно дороже (средняя пица на столике на улице - ок. 20 евро, бутылочка 0.33 хреногого пива - 6 евро);

Согласна. Еда в израильских едальнях непропорционально дорогая. Приемы сделать пропитание лучше и дешевле я планирую описать в скором будущем

5. Экскурсии - дорогие (Иерусалим - 200 USD на двоих, 3-часовая поездка на джипе около Мертвого моря - тоже такая цена);

И с этим невозможно спорить. Но и здесь есть возможность получить тот же уровень сервиса за пол-цены, т.е. оптимизировать соотношение цена/качество

Страна действительно фантастическая для путешествий, с удовольствием еще бы вернулься - но точно бы не назвал дешевой для путешествий. Довольно дорогая.

Согласна на 100%. Судя по вашему мини-отчету вы изрядно переплатили за то, что получили. Надеюсь, тема выживет и будущие путешественники сумеют оптимизировать своё посещение Израиля в большей степени. И Вам легче будет "вернуться еще раз", увидеть больше и заплатить меньше.

Время провели прекрастно, познакомились с интерестными людми. А деньги - они для того чтоб их тратить

И здесь не поспоришь - страна очень интересная во всех отношениях. А деньги... каждый сам решает кому и за что их отдать. Но дареное знание никогда никому еще не мешало, к примеру Галилею, или Джордано Бруно

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 12:32

Мика. писал(а) 13 дек 2013, 16:42:аэропорт Бен Гурион обслуживает только одна фирма таксистов...

Официальная инфа здесь: http://www.iaa.gov.il/Rashat/en-US/Airports/BenGurion/InformationforTravelers/TransportationToandFromtheAirport/

**Мика.** » 14 дек 2013, 12:37

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:32:
Мика. писал(а) 13 дек 2013, 16:42:аэропорт Бен Гурион обслуживает только одна фирма таксистов...

Официальная инфа здесь: http://www.iaa.gov.il/Rashat/en-US/Airports/BenGurion/InformationforTravelers/TransportationToandFromtheAirport/

Вы бы, прежде чем выдавать свои перлы, ознакомились с предудущими постами. До вас, в сообщении номер 10, уже эта ссылка была дана форумчанам.
Кроме того, научитесь понимать написанное другими - аэропорт обслуживает именнно и только одна фирма такси. А имеено - Hadar Lod .

**Pavel5** » 14 дек 2013, 12:49

Я тоже по этой ссылке увидел ,что аэропорт называет только одну фирму такси кто официально работает в нем, а именно Hadar Lod . И там же висит предупреждение чтобы не пользовались случайными Taxi services. По таковыми аэропорт считает очевидно все другие компании такси, кому не позволено там официально работать. Я так понимаю "случайное" такси там можно поймать, если такое такси(не Hadar Lod ) привезло человека в аэропорт и чтобы не ехать из аэропорта пустым оно берет пассажира. Но с другой стороны оно может там взять пассажира, если правилами это запрещено...Непонятно

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 12:58

Мика. писал(а) 14 дек 2013, 12:37:Вы бы, прежде чем выдавать свои перлы, ознакомились с предудущими постами. До вас, в сообщении номер 10, уже эта ссылка была дана форумчанам.
Кроме того, научитесь понимать написанное другими - аэропорт обслуживает именнно и только одна фирма такси. А имеено - Hadar Lod .

Мика, большое спасибо за назидание и добрый тон.

Вот копия страницы о 3х аккредитованных такси-компаниях в БГ:

Accredited Taxi Companies at BGN

Special Fares
Hadar Lod operates special fare taxis from BGN to all parts of the country.
The service operates during hours of operation of the Airport
Tel: (03) 971-1103

Taxi Service to and from Jerusalem
Nesher Tours operates special fare taxis between Jerusalem and BGN.
Tel: (02) 625-7227

Taxi Service to and from Haifa and the North
Amal operates a special fare taxi service to Haifa, the Krayot and the north of the country. The service operates 24 hours a day.
Tel: (04) 866-2324

Впрочем, тема моих перлов - другая, так что спорить нам с Вами совершенно не о чем

**Мика.** » 14 дек 2013, 12:58

Pavel5 писал(а) 14 дек 2013, 12:49:Я тоже по этой ссылке увидел ,что аэропорт называет только одну фирму такси кто официально работает в нем, а именно Hadar Lod . И там же висит предупреждение чтобы не пользовались случайными Taxi services. По таковыми аэропорт считает очевидно все другие компании такси, кому не позволено там официально работать. Я так понимаю "случайное" такси там можно поймать, если такое такси(не Hadar Lod ) привезло человека в аэропорт и чтобы не ехать из аэропорта пустым оно берет пассажира. Но с другой стороны оно может там взять пассажира, если правилами это запрещено...Непонятно

Pavel5, у аэропорта система такая: вы выходите из аэропорта , поворачиваете налево, не сходя с тротуара, и попадаете на регулируемую очередь к посадке на такси фирмы Hadar Lod . Других такси там нет.
Те такси, которые привозят пассажиров в аэропорт,(других фирм) находятся на встречной ветке движения, и для того, чтобы вы к ним попали, вам нужно будет перейти дорогу. Стоять им там не разрешается, они высаживают пассажиров, и если кто-то сразу не подсел - уезжают.

**Мика.** » 14 дек 2013, 13:02

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:58:
Accredited Taxi Companies at BGN

Special Fares
Hadar Lod operates special fare taxis from BGN to all parts of the country.
The service operates during hours of operation of the Airport
Tel: (03) 971-1103

Taxi Service to and from Jerusalem
Nesher Tours operates special fare taxis between Jerusalem and BGN.
Tel: (02) 625-7227

Taxi Service to and from Haifa and the North
Amal operates a special fare taxi service to Haifa, the Krayot and the north of the country. The service operates 24 hours a day.
Tel: (04) 866-2324

Я еще раз вас прошу , научитесь понимать прочитанное.
Вы, в своем посте, пытались навешать лапши о несуществующих таксистах в аэропорту Бен-Гурион, о завышении цен и о торговле.
Если забыли, то я вам напомню

Татьяна Яна писал(а) 13 дек 2013, 13:23:( Предположим, такси из аэропорта в первую точку остановки стоит Х "икс" денег. Я намеренно не указываю цену, потому что, во-первых, она со временем и в зависимости от колебаний цен на нефть меняется, причем растет всегда чуть больше, чем снижается, а во-вторых, еще как на какого таксиста нарветесь. Таксисты во всем мире - не лучшая порода людей, а в Бен-Гурионе у них, полагаю, высшее психологическое образование - если вычислят, что вы слабо знаете страну, заломят 1.5 - 2 цены, если по повадкам определят знающего человека, то накинут только 20-30% к цене за которую повезут в итоге. Так что не стесняйтесь торговаться вниз до точки отказа от разговора. Если таксист отвернулся и "потерял к вам интерес", значит вы занизили цену, поднимите немного и он снова станет сама услужливость.

В связи с этим, я написала, о только одной фирме такси, выигравшей тенденр на перевозку, и об отсутствии поднятия цен и ненужности торговли. Фирма - Адар Лод.
Вы продолжаете постить тут прописные истины и давать ссылки в которых, указаны и спецминибусы фирм Нешер и Амаль, занимающиеся групповыми перевозками.

**Pavel5** » 14 дек 2013, 13:06

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:58:Вот копия страницы о 3х аккредитованных такси-компаниях в БГ:
....Taxi Service to and from Jerusalem
Nesher Tours operates special fare taxis between Jerusalem and BGN.
Tel: (02) 625-7227

Вообще то на форуме я прочитал что Nesher это маршрутки, которые возят пассажиров только между аэропортом и Иерусалимом. И отправляются они по мере заполнения. Формально их наверное можно назвать маршрутные такси, но это же не такси в чистом виде.

**Vytas** » 14 дек 2013, 13:10

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:11:Именно об этом тема - применяя те приемы, которые, возможно, оправданы в Европе к Израилю, вы платите больше, а получаете меньше. Создается ощущение: "дорого"! Сейчас покажу на Вашем примере, где и как можно сделать и дешевле, и лучше:

Уважаемый ТС - неварно Вы меня не поняли. В любой стране серьезно планируя путешествие можно расходы уменьшить в 2-3 раза - ночевка в couchserfing, у друзей, питаться не когда захочешь ("ух, устал, во симпатичный ресторанчик - может перекусим") а в правильных местах, искать советы в форумах, переписиваться и т.п. Я хотел просто сказать, что тогда название темы "Израиль - это не дорого" немножко сбивает - лучше было назвать "Как сделать путешествие по Израилю недорогим". Мое утверждение - если на подготовку путешествия уделить столько же энергии (времени) сколько и для путешествий в другие страны, то по сравнению с другими странами Израиль дорогой...Из всех стран по которым я путешествовал, соотношение цена/качество на втором месте по дороговизне после Скандинавии (Норвегия, конечно, лидирует, но и там есть трюки как уменьшить цену путешествия).

Советы, как путешествовать по Израилю дешевле, конечно будут интерестными

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 13:11

Мика. писал(а) 14 дек 2013, 13:02:Я еще раз вас прошу , научитесь понимать прочитанное.
Вы, в своем посте, пытались навешать лапши о несуществующих фирмах и таксистах в аэропорту Бен-Гурион, о завышении цен и о торговле.
Если забыли, то я вам напомню
...

В связи с этим, я написала, о только одной фирме такси, выигравшей тенденр на перевозку, и об отсутствии поднятия цен и ненужности торговли. Фирма - Адар Лод.
Вы продолжаете постить тут прописные истины и давать ссылки в которых, указаны и спецминибусы фирм Нешер и Амаль, занимающиеся групповыми перевозками.

Дорогая Мика, цены у "Адар Лод" еще выше, чем Х "икс", их тарифы есть на сайте, на который указывает и моя "лапша" и уважаемые посты других участников. Я писала о такси, которые, как Вы указали Павлу, не монополизировали трансфер из БГ, а берут попутных пассажиров. Таких хватает и торговаться с ними не только можно, но и нужно... далее по тексту...

**Andre_W** » 14 дек 2013, 13:13

Мика. писал(а) 14 дек 2013, 12:58:..у аэропорта система такая: вы выходите из аэропорта , поворачиваете налево, не сходя с тротуара, и попадаете на регулируемую очередь к посадке на такси фирмы Hadar Lod . Других такси там нет.
Те такси, которые привозят пассажиров в аэропорт,(других фирм) находятся на встречной ветке движения, и для того, чтобы вы к ним попали, вам нужно будет перейти дорогу. Стоять им там не разрешается, они высаживают пассажиров, и если кто-то сразу не подсел - уезжают.

Мика ( и все остальные кто знает), поясните пожалуйста. Вот мне надо проводить человека в субботу на дневной рейс, поедем из Тель Авива до аэропорта на такси. Я чего то сэкономлю ,и если сэкономлю то сколько ,если я на обратную поездку в Тель Авив возьму другое такси, перейдя через дорогу. У официального перевозчика аэропорта стоимость до Тель Авива 163 ш. в выходные.

**Мика.** » 14 дек 2013, 13:23

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 13:11:Дорогая Мика, цены у "Адар Лод" еще выше, чем Х "икс", их тарифы есть на сайте, на который указывает и моя "лапша" и уважаемые посты других участников. Я писала о такси, которые, как Вы указали Павлу, не монополизировали трансфер из БГ, а берут попутных пассажиров. Таких хватает и торговаться с ними не только можно, но и нужно... далее по тексту...

Уважаемые посты других участников указывали вам, на вашу развесистую лапшу. А сейчас - "сев в калошу" - вы пытаетесь выкручиваться.
Не побегут, прилетающие туристы, с чемоданами, через дорогу , вылавливать неизвестно когда подъедущее такси, а пойдут в нормальную, упорядоченную очередь.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 13:27

Vytas писал(а) 14 дек 2013, 13:10:
Уважаемый ТС - неварно Вы меня не поняли. В любой стране серьезно планируя путешествие можно расходы уменьшить в 2-3 раза - ночевка в couchserfing, у друзей, питаться не когда захочешь ("ух, устал, во симпатичный ресторанчик - может перекусим") а в правильных местах, искать советы в форумах, переписиваться и т.п. Я хотел просто сказать, что тогда название темы "Израиль - это не дорого" немножко сбивает - лучше было назвать "Как сделать путешествие по Израилю недорогим". Мое утверждение - если на подготовку путешествия уделить столько же энергии (времени) сколько и для путешествий в другие страны, то по сравнению с другими странами Израиль дорогой...Из всех стран по которым я путешествовал, соотношение цена/качество на втором месте по дороговизне после Скандинавии (Норвегия, конечно, лидирует, но и там есть трюки как уменьшить цену путешествия).

Советы, как путешествовать по Израилю дешевле, конечно будут интерестными

Витас, спасибо за поддержку. Я хотела назвать тему именно так, как Вы, но тогда заголовок напоминает рекламу, что на форуме расценивается плохо.
Поскольку тема не рекламная, а обобщающая мой и моих друзей опыт как в самостоятельных путешествиях в другие страны, так и чуть более глубокое знание израильских реалий, я и назвала тему по существу но без ПиАрского оттенка. Впрочем, если модераторы захотят ее переназвать хоть в "Божью Коровку", я согласна, важен контент, а не заголовок.

Коучсерфинг - известный метод, я собиралась о нем написать тоже в применении к Израилю, просто это занимает время, я не могу рассказать обо всем сразу.

А идея подготовки путешествия и оптимизации его заранее БЕЗ КОМПРОМИССОВ В КАЧЕСТВЕ ( а не "бюджетное" с "палкой колбасы через все границы" - я сама такое не люблю ) - это, как Вы точно заметили и есть мое мотто в ведении темы на форуме. Когда такая информация, как моя станет общедоступной и проверенной, оптимальное планирование не будет занимать недели и шансов ошибиться будет намного меньше. ИМХО

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 13:29

Мика. писал(а) 14 дек 2013, 13:23:Уважаемые посты других участников указывали вам, на вашу развесистую лапшу. А сейчас - "сев в калошу" - вы пытаетесь выкручиваться.
Не побегут, прилетающие туристы, с чемоданами, через дорогу , вылавливать неизвестно когда подъедущее такси, а пойдут в нормальную, упорядоченную очередь.

Спасибо за формулировки, Мика

**Мика.** » 14 дек 2013, 13:32

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 13:29:Спасибо за формулировки, Мика

Для "спасибо" есть кнопочка под аватаром.

**waskinkot** » 14 дек 2013, 15:16

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:58:Вот копия страницы о 3х аккредитованных такси-компаниях в БГ:
Accredited Taxi Companies at BGN
Special Fares
Hadar Lod ...
Nesher Tours ...
Amal ...

Nesher и Amal- маршрутки из Бен Гуриона в Иерусалим и Хайфу, а Hadar Lod- обычное такси

**fliger** » 14 дек 2013, 16:32

Бред, а не тема. Зачем отвлекать путешественников этой ахинеей? Удалить эту тему.

**Agafa P.** » 14 дек 2013, 16:42

Я не дождалась ответа на свой вопрос.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 16:45

Agafa P. писал(а) 14 дек 2013, 16:42:Я не дождалась ответа на свой вопрос.

Я клятвенно обещала модераторам не давать ни публично, ни в личку никаких даже намеков на адреса и ссылки. Метод работает, концы ищите сами. Увы

**dirmor** » 14 дек 2013, 16:47

Метод работает, концы ищите сами. Увы

я так понимаю, бльше на форуме вы писать не будете, для вас это бесперспективно.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 16:50

dirmor писал(а) 14 дек 2013, 16:47:я так понимаю, бльше на форуме вы писать не будете, для вас это бесперспективно.

Почему же нет? Я не ищу выгоды

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 16:56

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 16:50:Я не ищу выгоды

Тогда в чем смысл? Я, например, через пару месяцев собираюсь лететь в Израиль и с удовольствием воспользовалась бы Вашими советами по оптимизации расходов на перелет. Ибо ничего дешевле нашей "России" за прямой перелет, увы, не бывает. Ваше уникальное знание многим бы спасло для бюджета пару тысяч рублей. Так что просим, подарок в студию!

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 17:10

ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2013, 16:56:Тогда в чем смысл? Я, например, через пару месяцев собираюсь лететь в Израиль и с удовольствием воспользовалась бы Вашими советами по оптимизации расходов на перелет. Ибо ничего дешевле нашей "России" за прямой перелет, увы, не бывает. Ваше уникальное знание многим бы спасло для бюджета пару тысяч рублей. Так что просим, подарок в студию!

Лена, я делюсь тем, что знаю, в рамках правил и норм форума. По возможности я добавлю и другие "типы и трюки", о которых знаю, это спасет гораздо больше тысяч рублей, чем вы полагаете. НО! без рекламы того, или иного конкретного бизнеса. Я солидарна с Сергеем Винским, что к бизнесам и отношение должно быть коммерческое и платить за рекламу они просто обязаны. Личный же опыт и мои методы решения задач - это моё личное достояние и я вправе сама ими распоряжаться, вот я его и дарю, "бездваздмэздна", как делают тысячи форумчан

Подходы - берите, рекламы здесь нет и не будет. Сорри.

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 17:17

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 17:10:я добавлю и другие "типы и трюки", о которых знаю, это спасет гораздо больше тысяч рублей, чем вы полагаете.

Пока все, что Вы продекларировали как уникальное знание, известно всем участникам форума Винского до таких мелочей, о которых Вы, думаю, даже не подозреваете . А тысяч рублей мне Вы никаких не спасете, поскольку Израиль изъезжен мной в свое время вдоль и поперек и Ваши банальные истины мне известны.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 17:34

ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2013, 17:17:Израиль изъезжен мной в свое время вдоль и поперек и Ваши банальные истины мне известны.

Да я, собственно, и не уговариваю никого

А к чему такой невежливый тон и ярлыки? Вас что-то задело в том, что я написала?

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 17:39

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 17:34:Вас что-то задело в том, что я написала?

Ну, конечно задело, да еще как! Продекларировав нечто уникальное, Вы кормите нас банальщиной, как будто это не форум самостоятельных путешественников, а команда бойскаутов, собирающихся впервые оторваться от материнской юбки. На конкретные вопросы не отвечаете, говорите прописные истины с умным видом

**Agafa P.** » 14 дек 2013, 17:41

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 16:45:Я клятвенно обещала модераторам не давать ни публично, ни в личку никаких даже намеков на адреса и ссылки. Метод работает, концы ищите сами. Увы

Я - тоже модератор. Мне - можно. Я просто не верю вашим словам про 20%-ую скидку на билеты у агентств. Поэтому и прошу дать мне в личку эти ваши проверенные концы. Это не будет рекламой, и никаких санкций со стороны профильных модераторов к вам не последует. Я обещаю.

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 17:47

ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2013, 17:39:Ну, конечно задело, да еще как! Продекларировав нечто уникальное, Вы кормите нас банальщиной, как будто это не форум самостоятельных путешественников, а команда бойскаутов, собирающихся впервые оторваться от материнской юбки. На конкретные вопросы не отвечаете, говорите прописные истины с умным видом

Ну давайте, как с Витасом, Вы напишите мини-раскладку вашего небанального прошлого, или будущего путешествия, а я покажу, где можно его оптимизировать. Но без рекламных ссылок и названий бизнесов. Поскольку из "бойскаутов" Вы уже давно выросли, конкретную проверку/реализацию моей коррекции Вы, несомненно, найдете сами

Думаю, этот маленький эксперимент изменит Ваше отношение к моей теме

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 17:51

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 17:47:у давайте, как с Витасом, Вы напишите мини-раскладку вашего небанального прошлого, или будущего путешествия, а я покажу, где можно его оптимизировать.

Мне лично Вы ничего не сможете показать, поскольку в прошлом я жила в своей квартире, а в будущем - еду к маме. Мне за других обидно

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 17:54

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 12:11:Сейчас покажу на Вашем примере, где и как можно сделать и дешевле, и лучше

Кстати, как раз на примере Витаса я и увидела, что вы не сказали абсолютно ничего нового, отличного в лучшую сторону от его собственного планирования

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 17:56

Agafa P. писал(а) 14 дек 2013, 17:41:Я - тоже модератор. Мне - можно. Я просто не верю вашим словам про 20%-ую скидку на билеты у агентств. Поэтому и прошу дать мне в личку эти ваши проверенные концы. Это не будет рекламой, и никаких санкций со стороны профильных модераторов к вам не последует. Я обещаю.

Я послала

**Татьяна Яна** » 14 дек 2013, 18:00

ElenaSevenard писал(а) 14 дек 2013, 17:54:Кстати, как раз на примере Витаса я и увидела, что вы не сказали абсолютно ничего нового, отличного в лучшую сторону от его собственного планирования

надеюсь, другие увидели

Лена, без конкретного эксперимента наш диалог становится беспредметным. Надумаете сравнить мои методы с Вашими небанальными, пишите, буду рада помочь

**Golin** » 14 дек 2013, 18:57

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 13:11:Дорогая Мика, цены у "Адар Лод" еще выше, чем Х "икс", их тарифы есть на сайте, на который указывает и моя "лапша" и уважаемые посты других участников. Я писала о такси, которые, как Вы указали Павлу, не монополизировали трансфер из БГ, а берут попутных пассажиров. Таких хватает и торговаться с ними не только можно, но и нужно... далее по тексту...

Какой Х "икс", какая торговля? Вы вообще имеете представление о чем пишите? Такси на выезде из аэропорта останавливают и проверяют на предмет законного оформления поездки через диспетчера. Кроме того цены по тарифу как правило ниже чем по счетчику, компания выиграла тендер именно потому что смогла предоставить самые низкие цены.

Татьяна Яна, любой человек может ошибиться, и когда его поправляют, обычно говорит спасибо. Вы уж извините, но под видом "полезных советов от чистого сердца" вы несете либо банальщину, либо откровенную чушь. Вам уже указали на это в гораздо более вежливой форме. Но вы почему-то продолжаете упорствовать и пытаться как-то странно выкручиваться. Что заставляет сомневаться в ваших истинных намерениях.

**Andre_W** » 14 дек 2013, 19:19

Татьяна Яна писал(а) 14 дек 2013, 17:56:...
не верю вашим словам про 20%-ую скидку на билеты у агентств. Поэтому и прошу дать мне в личку эти ваши проверенные концы. Это не будет рекламой, и никаких санкций со стороны профильных модераторов к вам не последует. Я обещаю.

Я послала[/quote]

М-да...у нас что на форуме -контакты на скидку в 20% только модераторы в личку получить могут? Я бы тоже хотел иметь такую возможность. И тоже не буду считать это рекламой.

**Agafa P.** » 14 дек 2013, 19:40

Andre_W писал(а) 14 дек 2013, 19:19:М-да...у нас что на форуме -контакты на скидку в 20% только модераторы в личку получить могут? Я бы тоже хотел иметь такую возможность. И тоже не буду считать это рекламой.

Вы можете переписываться с автором в личке сколько вашей душе угодно. И получать от нее любые контакты. На форуме запрещен в личку только рекламный спам.
А я хотела проверить информацию автора этой темы. Мне привели в личку название трех агентств, находящихся, соответственно, в ЮАР, Англии и Израиле. Везде надо явиться лично. В первом посте автор по забывчивости не упомянула, что рассказывает на нашем форуме об иностранных агентствах...
Вам это интересно?

**ElenaSevenard** » 14 дек 2013, 19:44

Agafa P. писал(а) 14 дек 2013, 19:40:по забывчивости

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР