Почему я не путешествую по России

[ElAv]

Даже не знаю, учло ли хотя бы Эчмиадзин это Юнеско ?

Учли в 2000г.
Три объекта из Армении.

Китай в XX веке имеет не менее тяжелую историю, а в списке ЮНЕСКО на втором месте.

вопрос в заинтересованности страны в проталкивании своих объектов.
А не в тяжелой истории или железном занавесе.

[neokizer]

В Армении во времена Советского Союза были взяты на учет четыре тысячи памятников: церкви, хачкары, дольмены, менгиры. Даже не знаю, учло ли хотя бы Эчмиадзин это Юнеско ?

учло

В Вашей Костроме центр города мне всегда грел душу. И его Юнеско "прощелкало".

не прощелкало

[ElAv]

не прощелкало

Где?
http://whc.unesco.org/en/list/

Russian Federation
Historic Centre of Saint Petersburg and Related Groups of Monuments
Kizhi Pogost
Kremlin and Red Square, Moscow
Cultural and Historic Ensemble of the Solovetsky Islands
Historic Monuments of Novgorod and Surroundings
White Monuments of Vladimir and Suzdal
Architectural Ensemble of the Trinity Sergius Lavra in Sergiev Posad
Church of the Ascension, Kolomenskoye
Virgin Komi Forests
Lake Baikal
Volcanoes of Kamchatka
Golden Mountains of Altai
Western Caucasus
Curonian Spit *
Ensemble of the Ferrapontov Monastery
Historic and Architectural Complex of the Kazan Kremlin
Central Sikhote-Alin
Citadel, Ancient City and Fortress Buildings of Derbent
Uvs Nuur Basin *
Ensemble of the Novodevichy Convent
Natural System of Wrangel Island Reserve
Historical Centre of the City of Yaroslavl
Struve Geodetic Arc *
Putorana Plateau
Lena Pillars Nature Park

[FOMA07]

Volcanoes of Kamchatka

А Долина гейзеров не вошла?
Типа херовое место, не наследие совсем?

[neokizer]

не прощелкало

Где?
http://whc.unesco.org/en/list/

и правда, ошибся. был уверен что вместе с ярославлем в одном пункте проходит

[neokizer]

Volcanoes of Kamchatka

А Долина гейзеров не вошла?
Типа херовое место, не наследие совсем?

тут все ок. долина -- часть вулканов. http://www.unesco.ru/ru/?module=objects&action=view&id=10

[ElAv]

тут все ок. долина -- часть вулканов. http://www.unesco.ru/ru/?module=objects ... view&id=10

Да, там не маленькая территория такая
"В объект наследия входит шесть отдельных участков, которые располагаются на востоке, в центре и на юге полуострова, суммарной площадью около 3,8 млн га. Взятые вместе, они отражают практически все основные вулканогенные ландшафты Камчатки, но при этом каждый из них обладает и яркой индивидуальностью. Всего на шести участках располагаются около 30 действующих и 300 потухших вулканов."

[Nastya80]

то башню в Питере впендюрить пытаются.

Скоро на этом месте ТАКОЕ откопают, что у ЮНЕСКО изжога будет

[FOMA07]

тут все ок. долина -- часть вулканов

Ну слава Богу, хотя могли бы конечно отдельно выделить

[neokizer]

тут все ок. долина -- часть вулканов. http://www.unesco.ru/ru/?module=objects ... view&id=10

Да, там не маленькая территория такая

1/7 часть камчатки. 3,8 млн га из 270 тыс км2

[Zlatan]

Спасибо за список Юнеско. Раньше не читал.
Но границы многих наших регионов из списка как-то не ясны. Например, какие хребты относятся к Золотым горам Алтая или что такое центральный Сихотэ-Алинь ?
С другой стороны приятно, что некоторые элементы из списка больше нескольких европейских стран.
И ещё приятно, что в Юнеско лучше разбираются (условно конечно) в красотах России, чем отдельные участники Форума, не знающие о красоте нашей Родины.

И попутно: не понятно, почему Ярославль в список включили, а Кострому и Ростов Великий - нет.

[ElAv]

Спасибо за список Юнеско. Раньше не читал.

Вот предварительный список на включение новых объектов из России http://whc.unesco.org/en/tentativelists/state=ru

Architectural and Park Ensemble "Tsar's Country Estate Izmaylovo" (21/04/2011)
Bashkir Ural (30/01/2012)
Bikin River Valley (Extension of the "Central Sikhote-Alin") (19/11/2010)
Cathedral of Christ the Saviour (09/10/1998)
Centre historique d'Irkoutsk (30/09/1998)
Church of Prince Dimitri "On Blood" (23/02/2001)
Daurian Steppes (Daursky State Biosphere Reserve) (07/02/2005)
Ensemble of the Astrakhan Kremlin (28/04/2008)
Great Pskov (25/01/2002)
Historic Center of the Yenisseisk (20/07/2000)
Historical and Cultural Jeyrakh-Assa Reservation (15/05/1996)
Krasnoyarsk Stolby (06/03/2007)
Magadansky State Nature Reserve (07/02/2005)
Petroglyphs of Sikachi-Alyan (31/01/2003)
Railway Bridge Over Yenissey River (20/07/2000)
Rostov Kremlin (22/10/1998)
Russian Kremlins (29/01/2010)
The archeological site of Tanais (24/02/2009)
The architectural and historical complex "Shelter of count N.P. Cheremetev" (15/05/1996)
The Bolgar historical-architectural complex (31/08/1998)
The Commander Islands (Comandorsky State Nature Reserve) (07/02/2005)
The ensemble of former city building of Sviyazhsk (31/08/1998)
The Great Vasyugan Mire (06/03/2007)
The Ilmensky mountains (11/08/2008)
The National Park of Vodlozerof (15/05/1996)
The Valamo archipelago (15/05/1996)

Тут есть Bikin River Valley (Extension of the "Central Sikhote-Alin") - видимо как раз из-за размытости границ.
Плюс скопом все Кремли Russian Kremlins (29/01/2010)
Rostov Kremlin (22/10/1998) уже 15 лет думают включать или нет.

[Nastya80]

Петродворца нет, Пушкина (Екатерининский парк с дворцом) нет, продолжать можно долго, а французский Версаль есть. Правильно уже написали, что в России прям целыми регионами вносят в ЮНЕСКО, а в Европе - каждую избушку на курьих ножках (утрирую). Вот и получается, что якобы на Западе этих объектов больше.
Проявляю недовольство, что Долину гейзеров "включили" в Вулканы Камчатки

[Ralph]

в России прям целыми регионами вносят в ЮНЕСКО, а в Европе - каждую избушку на курьих ножках

Юнеско различает между культурными и природными достопримечательностями.

Москва тоже не один раз в этом списке.

[ElAv]

Проявляю недовольство, что Долину гейзеров "включили" в Вулканы Камчатки

В Вулканы Камчатки включили аж 6 объектов, в том числе Кроноцкий биосферный заповедник, в котором и находится Долина гейзеров.

Петродворца нет, Пушкина (Екатерининский парк с дворцом) нет, продолжать можно долго, а французский Версаль есть. Правильно уже написали, что в России прям целыми регионами вносят в ЮНЕСКО, а в Европе - каждую избушку на курьих ножках

Да, ЮНЕСКО это назвала Historic Centre of Saint Petersburg and Related Groups of Monuments
А у французов Версаль отдельно, Фонтенбло отдельно. И Paris, Banks of the Seine отдельно.

[neokizer]

Петродворца нет, Пушкина (Екатерининский парк с дворцом) нет,

есть. почитайте описание "петербурга": https://en.wikipedia.org/wiki/Historic_Centre_of_Saint_Petersburg_and_Related_Groups_of_Monuments

продолжать можно долго,

не стоит

[Zlatan]

И снова спасибо (модераторам - "плюсик" я раньше поставил)

Только не всё мог понять.
Подскажите, кто сможет, что имеется в виду:

Petroglyphs of Sikachi-Alyan (31/01/2003) - где эти петроглифы , что за Сикачи-Альян ?
The National Park of Vodlozerof (15/05/1996) - Где это, что это ? Может Водлозеро в Карелии ?

Но всё равно умиляют размеры отдельных наших "географических" кандидатов.

Вспоминаю год этак 1980, когда встретились с чехами на одном из несложных перевалов в Восточном Саяне на Тункинских гольцах.
Чех стал спрашивать показывая на запад , какие там горы. Я ему пока перечислял (с внутренней гордостью - "широка страна моя родная") хребты Восточного, Центрального, Западного Саяна, немного даже запарился. В итоге чех сказал, что этого не может быть, так как такого количества гор быть не может. И стал спускаться.
Ладно, а то пришлось бы и про Алтай рассказывать.

[Toxic_Avenger]

В Википедии довольно хорошо расписано про всемирное наследие в России: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

[Горыныч]

где эти петроглифы , что за Сикачи-Альян ?

Спросите у Гугла...

[neokizer]

Подскажите, кто сможет, что имеется в виду:
Petroglyphs of Sikachi-Alyan (31/01/2003) - где эти петроглифы , что за Сикачи-Альян ?

сикачи алян. деревня около хабаровска

The National Park of Vodlozerof (15/05/1996) - Где это, что это ? Может Водлозеро в Карелии ?

да, конечно

[ElAv]

В Википедии довольно хорошо расписано про всемирное наследие в России: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

Там нет объектов, которые находятся в предварительном списке на включение.

[Toxic_Avenger]

ElAv
Всё там есть, смотрите внимательнее.

[ElAv]

Toxic_Avenger, да, есть, извиняюсь.
Но я как-то первоисточникам привыкла доверять, а Википедии в последнюю очередь.

Не нашла там The National Park of Vodlozerof

[Nastya80]

есть. почитайте описание "Петербурга"

Почитала, и правда, есть. 36 совершенно отдельных достопримечательностей. Только запихнули это всё в один пункт.

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 25 наименований (на 2012 год), это составляет 2,5 % от общего числа

А во Франции все разнесено отдельно.

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Францу́зской Респу́блике значится 38 наименований (на 2012 год), это составляет 3,9 % от общего числа

[Neroch]

Петродворца нет, Пушкина (Екатерининский парк с дворцом) нет, продолжать можно долго, а французский Версаль есть. Правильно уже написали, что в России прям целыми регионами вносят в ЮНЕСКО, а в Европе - каждую избушку на курьих ножках (утрирую). Вот и получается, что якобы на Западе этих объектов больше.
Проявляю недовольство, что Долину гейзеров "включили" в Вулканы Камчатки

Согласна. Юнеско - политизированная контора.

[Toxic_Avenger]

А во Франции все разнесено отдельно.

Это не совсем так, например, немаленький город Лион внесен целиком без разбивки по памятникам, а Москва - три раза в списке, так что происки искать тут, думаю, не стоит

Не нашла там The National Park of Vodlozerof

Это очень загадочный номинант. На сайте ЮНЕСКО о нем тоже минимум информации, ни описания, ни кто выдвинул

[Ralph]

Юнеско - политизированная контора

А какое отношение имеют памятники и природа к политике ?

[ElAv]

А какое отношение имеют памятники и природа к политике ?

Такое же, какое и спорт, например.
Т.е. прямое.

[Toxic_Avenger]

Согласна. Юнеско - политизированная контора.

Давайте ваш объективный критерий.

По своему опыту знаю, что если объект в списке ЮНЕСКО, то на 99% это лучшее, что есть в этой стране по данной тематике.

[ElAv]

Размер Лиона и Москвы как-то не сопоставимы.
Но дело даже не в этом.
У Лиона внесен весь исторический центр. Как у Питера, например.
А у Москвы отдельные объекты как у Парижа.

[Ralph]

Такое же, какое и спорт, например.
Т.е. прямое

Этого мне как ответ недостаточно, будут факты или аргументы ?

[ElAv]

Этого мне как ответ недостаточно, будут факты или аргументы ?

Зачем? Если вы сами этого не понимаете.
Мы не в школе

Вы же уже высказались, что

Для меня довольно таки объективный критерий: мировое наследие Юнеско.

Руководствуйтесь им на здоровье!

[Toxic_Avenger]

Размера Лиона и Москвы как-то не сопоставимы.
Но дело даже не в этом.
У Лиона внесен весь исторический центр. Как у Питера, например.
А у Москвы отдельные объекты как у Парижа.

Вот и я о том же. А здесь почему-то сравнивают Париж с Санкт-Петербургом. А правильней, на мой взгляд Париж сравнивать с Москвой, а Питер с Лионом.

[ElAv]

А правильней, на мой взгляд Париж сравнивать с Москвой, а Питер с Лионом.

Только у Лиона нет таких окрестностей.
И я не имела ввиду, что столицу надо сравнивать со столицей и т.д.

[Nastya80]

Это не совсем так, например, немаленький город Лион внесен целиком без разбивки по памятникам, а Москва - три раза в списке, так что происки искать тут, думаю, не стоит

Да какие тут происки, дискриминация в чистом виде
Но впрочем, мне как путешественнику, очень удобно, что зарубежные достопримечательности включены в список крайне подробно: избушка такая, избушка сякая. Согласна, что если в список внесли, то на 99% достопримечательности исчерпаны
Ну а по России я другие источники почитаю.

[Toxic_Avenger]

Ralph
А я согласен, политика здесь очень причём. Объект Всемирного наследия - это не только увеличение потока туристов. Это большие проблемы с "реконструкцией исторических зданий", с "сохранением природного ландшафта" и т.п. Что выгодней, "копейки" от туристов или "реальные" деньги от инвестора, которому нужно здание в центре или дачка в живописном месте? Поэтому и Дума принимает закон о заповедниках, а в Сретенском монастыре сносят исторические здания.

Вот только проблема не совсем в ЮНЕСКО.

[Ralph]

Мы не в школе

Вот и я про тоже, детские аргументы типа дядя хороший, дядя плохий здесь не проходят, нужно обосновать.

И если Юнеско так не нравится, предложите серьезную, равноценную альтернативу.

[Nastya80]

А здесь почему-то сравнивают Париж с Санкт-Петербургом.

Изначально сравнение было Петродворца, Пушкина и Версаля.

[ElAv]

Вот и я про тоже, детские аргументы типа дядя хороший, дядя плохий здесь не проходят, нужно обосновать.

Но вы-то никак не обосновали свое доверие к Юнеско.
Не отвечайте, мне это не интересно.

Спрошу лучше, когда вы планируете посещение объектов в России из столь уважаемого вами списка?
Когда Камчатка, Байкал, Алтай? Уже были?

И если Юнеско так не нравится, предложите серьезную, равноценную альтернативу.

Почему не нравится?
Я просто не считаю это истиной в последней инстанции.
И не зацикливаюсь на этом списке.
Читайте англоязычный интернет и этот форум - это лучшая альтернатива.

[neokizer]

У Лиона внесен весь исторический центр. Как у Питера, например.
А у Москвы отдельные объекты как у Парижа.

в лионе и в питере исторический центр сохранился. а в москве и париже -- нет.

но не внести шатровую церковь в коломенском или нотр дам -- никак нельзя и неправильно. поэтому и.

[Toxic_Avenger]

И с Санкт-Петербургом именно советская делегация предложила внести его единым комплексом с окрестностями и имели на это весьма серьезную аргументацию. Опять непонятны претензии к ЮНЕСКЕ.

[ElAv]

Опять непонятны претензии к ЮНЕСКЕ.

К ЮНЕСКЕ у меня лично никаких претензий нет.
Так как их список для меня при выборе мест посещения на -дцатом месте.

[Nastya80]

Ну ладно, наша советская делегация , а у ЮНЕСКИ что своих глаз нету?
Вот еще такие объекты, как метро в Санкт-Петербурге и Москве, они внесены?
А то мне иностранцы все уши уже прожужжали, что красивее метро не видели, покатай, да покатай на метро

[lego]

Согласна. Юнеско - политизированная контора.

Давайте ваш объективный критерий.

Отчеты с форума Винского

Серьезно. Список Юнеского я воспринимаю, скорее, как антирейтинг, т.к. Зачастую это означает наличие толп туристов. Нафик, мне лучше что-нибудь не известное, но мое.

[Ruslik]

интересного для массового туриста в России, применительно к ее огромной территории (т. е. на единицу площади), крайне мало. И главная причина — далеко не природные особенности, а отсутствие нормальной туристической инфраструктуры

Я тоже об этом думал, сравнивая Таиланд и Россию. Вы абсолютно правы!

Сотни тысяч людей едут в провинцию Канчанабури и смотрят на мост через реку Квай. Как же - пленные европейцы строили! И окружен этот мост ресторанчиками, отельчиками, смотровыми площадками, и музей рядом есть. Но по сути, что смотрят-то? Настоящего моста давно нет, есть современная копия, реконструкция.

В моем родном Курске тоже есть мост, и тоже постороенный пленными европейцами (пленными немцами после войны, если быть точным). И это не реконструкция, как в Канчанабури, а именно тот самый мост, где каждая заклепка клепалась именно в то время. Но где ресторанчики, откуда на этот мост смотреть? Где музей, показывающий быт пленных немцев? Где отели поблизости? Где пиар?

[ElAv]

В моем родном Курске тоже есть мост, и тоже постороенный пленными европейцами (немцами после войны, если быть точным). И это не реконструкция, как в Канчанабури, а именно тот самый мост, где каждая заклепка клепалась именно в то время. Но где ресторанчики, откуда на этот мост смотреть? Где музей, показывающий быт пленных немцев? Где отели поблизости? Где пиар?

Я с вами согласна.
У нас масса объектов, но подать (или лучше сказать "продать"?) их мы не умеем.

[Ralph]

Читайте англоязычный интернет и этот форум - это лучшая альтернатива

А наши форумчане думаете, откуда информацию берут.

Приезжают на вокзал в незнакомую страну и бредут, куда глаза глядят, пока достопримечательности не найдут ?

Все пользуются путеводителями, которые в свою очередь опираются на Юнеско.

[ElAv]

Все пользуются путеводителями, которые в свою очередь опираются на Юнеско.

Прямо Америку открыли для меня!
В любом путеводителе раз в 100 больше объектов не менее достойных.
И в 1000 раз достопримечательностей уровнем пониже.

Еще раз. Считаете вы этот список самым главным критерием для себя - ради бога!

[Cloverfield]

Почитаешь форум и складывается впечатление, что в России нет цивилизованных условий для путешествий только потому что политизированные негодяи из Юнеско что то там куда то не включили или включили, но не так, а французы вообще мастера инсинуаций, повключали туда все что можно и нельзя, да еще и по отдельности, а так бы в эту Францию никто и не поехал. Впрочем, ничего нового в этом нет, классическая схема оправдания внутренних проблем через поиск внешнего врага.

В моем родном Курске тоже есть мост, и тоже постороенный пленными европейцами (пленными немцами после войны, если быть точным)

Когда я помогал своему немцу планировать новогодний трип и интересовался куда примерно он хотел бы поехать, его палец тыкал в карту как раз в районе Орла/Курска, но, к своему стыду, я сказал ему, что делать в тех местах абсолютно нечего и, кроме того, что это родина первого салюта, я больше ничего не знаю. Правда мост тоже не спас бы ситуацию.

[Горыныч]

Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...