Форум Винского

**Telepuz** » 10 дек 2013, 16:53

Сегодня третий раз рассчитался в магазине кредиткой(чиповой) и не попросили ни пин код ,ни роспись... Это что можно опротестовывать смело транзакции или я что то не знаю? Как так ? Последние два раза покупки в пятерочке...

**Cutie Pie** » 10 дек 2013, 16:56

торговые точки с большим потоком могут проводить оплаты картой без подписи-пина, чтобы не удлинять очереди...Но не все карты и не при каждом эквайринге. У меня в столовке, например, карта русского стандарта может проходить без подписи и без подтверждения, а при оплате альфой - просят расписаться на чеке. Эквайринг русского стандарта.

**Telepuz** » 10 дек 2013, 17:46

Как так политика визы вроде как подразумевает или введение пин кода или личную роспись владельца.. В другом случае можно опротестовать транзакции или я не прав?

**AndroNsk** » 10 дек 2013, 18:08

У буржуев встречал такое уже 3-4 года назад. Крупные супермаркеты при покупках до определенной суммы ~10-15$ не берут ни ПИН ни подпись именно для ускорения очереди. Риски скорее всего берет супермаркет. Попробовать опротестовать можно, но поднимут видеозаписи с кассы (хотя фиг знает сколько их хранят) или внесут в какой-либо список неблагонадежных клиентов.
И еще вспомнил. Банк ведет статистику по Вашим платежам. Поэтому если Вы раз или 2 в неделю отовариваетесь в супермаркете у дома, то такая транзакция не вызывает подозрений и пройдет по "ускоренной" процедуре. Если же вдруг заправили 200 литров бензина по кредитке на другом конце страны, то может быть и фрод с кредиткой. Банк может "насторожиться" вплоть до блокировки кредитки и звонка владельцу.
С кредиткой с RF идентификацией платеж проходит за 2-3 секунды, просто приложил к терминалу и все. Даже "проводить" по читалке не надо или вставлять в слот и вводить ПИН. Около минуты времени экономится. Если на покупателя на кассе уходит 4-5 минут, то минута экономии - это дофига. 20-25% экономии по времени. Считай производительность труда кассира выросла на 20-25%.
Так что супрермаркет осознанно идет на некоторый риск, но существенно увеличивает производительность труда кассиров.

**Сигма** » 10 дек 2013, 19:14

Telepuz писал(а) 10 дек 2013, 16:53:или я что то не знаю?

Скорее всего до нас докатилась бесконтактная технология считывания информации и проведения транзакций. Применяется в основном при относительно мелких покупках. За бугром такое видел неоднократно. В России только в Москве. Теперь и на Урале

**Горыныч** » 10 дек 2013, 19:33

Сигма писал(а) 10 дек 2013, 19:14:В России только в Москве. Теперь и на Урале

У нас тоже...

**Telepuz** » 10 дек 2013, 19:34

Покупка составила более 25 долларов...

**Evgeny Rodichev** » 10 дек 2013, 20:49

Cutie Pie писал(а) 10 дек 2013, 16:56:торговые точки с большим потоком могут проводить оплаты картой без подписи-пина, чтобы не удлинять очереди...

Это торговые точки со средним потоком. Те, что реально с большим потоком - могут проводить без подписи, без пина, и без карты. Прогресс не стоит на месте, программисты не спят

Regards,
E.R.

**Login007** » 24 дек 2013, 17:51

Telepuz писал(а) 10 дек 2013, 19:34:Покупка составила более 25 долларов...

В какой стране?

Карты MasterCard содержат специальный логотип PayPass и благодаря наличию в них радиочипа позволяют осуществлять бесконтактные платежи до определённой суммы без аутентификации держателем карты. В странах еврозоны такие операции ограничиваются 25 евро, 15 долл. в США, в Великобритании 10 фунтами стерлингов, 50 злотых в Польше, а в России — 1000 рублей.

**rty9000** » 25 дек 2013, 10:56

Тоже интересно. В соседней ветке обсуждали уже. Оплата полосой проводилась?

**Telepuz** » 25 дек 2013, 17:34

rty9000 писал(а) 25 дек 2013, 10:56:Тоже интересно. В соседней ветке обсуждали уже. Оплата полосой проводилась?

Нет просто вставляли чипом в терминал вытаскивали и отдавали... Тут же прилетела смс об оплате...

**Login007** » 25 дек 2013, 18:25

Telepuz писал(а) 25 дек 2013, 17:34:просто вставляли чипом в терминал вытаскивали и отдавали...

Выходит всё-таки оплата чипом.
Значит магазин готов взять риск на себя. Можете попытаться оспорить, но перспективы неизвестны. За ложное оспаривание операции у банков бывают приличные штрафы.

**rty9000** » 25 дек 2013, 18:32

Карта какого банка? ТКС? Авангард?

**Onil** » 25 дек 2013, 22:58

AndroNsk писал(а) 10 дек 2013, 18:08:У буржуев встречал такое уже 3-4 года назад. Крупные супермаркеты при покупках до определенной суммы ~10-15$ не берут ни ПИН ни подпись именно для ускорения очереди.

я честно говоря вообще не понимаю. у нас (сша) - если кредитная карта, то пин нужен только для снятия налички. если для оплаты, никакой пин не нужен. у меня 4 кредитки и у меня нет пина вообще. я его специально не беру. оплатил, подписал чек, ушел. сумма, до которой не нужно подписывать чек, зависит от магазина в котором покупаете и штата. в серьезных сетевых магазинах в нашем штате до $50 не надо никакой подписи. дебитную карту, которая выдана банком и привязана к моему рассчетному счету в этом банке, я вообще не выношу из дому. зачем? кредитные компании "на раз" решают все проблемы с несанкционированым сьемом денег.

**korsbarssylt** » 25 дек 2013, 23:06

Дебетовая ТКС с чипом - практически все покупки проходят без какого-либо подтверждения, зависимости от суммы не нашла. Оплата всегда именно чипом. Напрягает.

Открыли у нас в НН недавно новый Ашан, так в нем подтверждение спрашивают рандомно - можно на тысячу без подписи купить, а в следующий раз за 50р расписываться. Не зависит от платежной системы, банка и типа чип/магнитная. Плюс к этому иногда просят последние цифры номера карты.

**Lekalissa** » 25 дек 2013, 23:12

Скорее всего до нас докатилась бесконтактная технология считывания информации и проведения транзакций. Применяется в основном при относительно мелких покупках. За бугром такое видел неоднократно. В России только в Москве. Теперь и на Урале

Погодите, господа, чтобы использовать енту бесконтактную технологию считывания, карта должна иметь встроенную RF-метку. Ну про мастеркард pay pass понятно, но другие то карты метки то этой не имеют. Значит, далеко не с каждой карты можно считать бесконтактно. Даже скажем так, пока мало с какой карты можно считать бесконтактно. Не?

**katya_zhe** » 26 дек 2013, 04:51

Я нечипованным Виза Электроном расплачиваюсь с некоторых пор без ПИНа, а в последнее время в некоторых местах и подпись не просят.
Собственно, в Макдаке так всегда было.

**Telepuz** » 26 дек 2013, 05:31

rty9000 писал(а) 25 дек 2013, 18:32:Карта какого банка? ТКС? Авангард?

Visa gold и visa platinum банк ВТБ 24

**rty9000** » 26 дек 2013, 12:07

Telepuz писал(а) 26 дек 2013, 05:31:Visa gold и visa platinum банк ВТБ 24

У меня нет таких карт, поэтому не могу ничего сказать о них.
А что говорят в поддержке банка?

**Login007** » 26 дек 2013, 12:44

Onil писал(а) 25 дек 2013, 22:58:у нас (сша) - если кредитная карта, то пин нужен только для снятия налички. если для оплаты, никакой пин не нужен. у меня 4 кредитки и у меня нет пина вообще. я его специально не беру.

Отсталые вы там.
Это зависит от настроек терминала и настроек процессинга банка-эмитента. Бывает, что можно выбрать пин или подпись, а бывает, что такого выбора нет.
И не понял, что значит "нет пина вообще, с собой не беру". Эти 4 цифры хранятся в голове.

**aleksey2008** » 26 дек 2013, 12:48

Login007 писал(а) 26 дек 2013, 12:44:что значит "нет пина вообще, с собой не беру"

Я понял так, что у карты вообще нет пина. То есть совсем нет.

**imperor** » 26 дек 2013, 12:52

aleksey2008 писал(а) 26 дек 2013, 12:48:у карты вообще нет пина. То есть совсем нет.

кстати, да. У некоторых банков после оформления и получения карты для получения ПИНа нужно звонить в колл-центр и генерировать ПИН самому...
интересно, если этого не делать система не будет его просить?

**rty9000** » 26 дек 2013, 13:13

imperor писал(а) 26 дек 2013, 12:52:У некоторых банков после оформления и получения карты для получения ПИНа нужно звонить в колл-центр и генерировать ПИН самому...

БРС, ТКС, GE Money, Кукуруза, Приват....

imperor писал(а) 26 дек 2013, 12:52:если этого не делать система не будет его просить

Будет. В банкомате не сможете ничего сделать.

**imperor** » 26 дек 2013, 13:15

rty9000 писал(а) 26 дек 2013, 13:13:В банкомате не сможете ничего сделать

Я не уточнил - речь про торговые точки...
А про банки я знаю... кстати, даже сбер при выдаче, правда лишь Маэстро Моментум, просит ПИН генерить клиента самостоятельно.

**Панова** » 26 дек 2013, 13:20

Сегодня с таким столкнулась . Дебетовая, с чипом, Сберовская Маэстро - в магазине, в Люберцах попросили только расписаться на чеке. Карте уже 2 года, но ТАКОЕ впервые

**rty9000** » 26 дек 2013, 13:51

Панова писал(а) 26 дек 2013, 13:20:Сегодня с таким столкнулась . Дебетовая, с чипом, Сберовская Маэстро - в магазине, в Люберцах попросили только расписаться на чеке. Карте уже 2 года, но ТАКОЕ впервые

Оплата по полосе прошла?

**rty9000** » 26 дек 2013, 13:53

imperor писал(а) 26 дек 2013, 13:15:Я не уточнил - речь про торговые точки...А про банки я знаю... кстати, даже сбер при выдаче, правда лишь Маэстро Моментум, просит ПИН генерить клиента самостоятельно.

Я сразу генерирую ПИН, предпочитаю не проверять.
Но в ТКС идет приоритет подписи, как и в Авангарде, теоретически можно и без ПИНа обойтись

**Login007** » 26 дек 2013, 14:09

imperor писал(а) 26 дек 2013, 13:15:Я не уточнил - речь про торговые точки...

Да вообще ни одной онлайн-операции не сделать. Генерация ПИНа - один из этапов активации карты.

Панова писал(а) 26 дек 2013, 13:20:Сегодня с таким столкнулась . Дебетовая, с чипом, Сберовская Маэстро - в магазине, в Люберцах попросили только расписаться на чеке.

С каким "с таким"? У топикстартера и подписи не попросили.

**Zlatan** » 26 дек 2013, 14:15

Telepuz писал(а) 25 дек 2013, 17:34:
rty9000 писал(а) 25 дек 2013, 10:56:Тоже интересно. В соседней ветке обсуждали уже. Оплата полосой проводилась?

Нет просто вставляли чипом в терминал вытаскивали и отдавали... Тут же прилетела смс об оплате...

Занятно. А у меня в той же Пятерочке в Москве просили набрать код, да и Алых Парусах тоже. Кредитка чипованная, Виза.

**Login007** » 26 дек 2013, 14:30

Zlatan писал(а) 26 дек 2013, 14:15:А у меня в той же Пятерочке в Москве просили набрать код, да и Алых Парусах тоже.

Можете, ради эксперимента, однажды нажать зелёную кнопку "ОК" без кода.
В зависимости от настроек терминала и Вашего банка будет либо отказ, либо вылезет чек на подпись. ;)

**Zlatan** » 26 дек 2013, 14:33

Login007 писал(а) 26 дек 2013, 14:30:
Zlatan писал(а) 26 дек 2013, 14:15:А у меня в той же Пятерочке в Москве просили набрать код, да и Алых Парусах тоже.

Можете, ради эксперимента, однажды нажать зелёную кнопку "ОК" без кода.
В зависимости от настроек терминала и Вашего банка будет либо отказ, либо вылезет чек на подпись. ;)

Можно конечно попробовать. Для общей пользы.
Если не забуду, то вечером в Пятерку загляну, она ближе. Только вот что там покупать ?

**Панова** » 26 дек 2013, 14:51

rty9000 писал(а) 26 дек 2013, 13:51:
Панова писал(а) 26 дек 2013, 13:20:Сегодня с таким столкнулась . Дебетовая, с чипом, Сберовская Маэстро - в магазине, в Люберцах попросили только расписаться на чеке. Карте уже 2 года, но ТАКОЕ впервые

Оплата по полосе прошла?

А это что такое? Взяли карту, сунули, вынули, дали расписаться, спасибо и до свидания, смс тут же пришла.

**Telepuz** » 26 дек 2013, 18:39

Только вот что там покупать ? [/quote]

Действительно что там покупать олигархам.....

**Zlatan** » 26 дек 2013, 18:50

Telepuz писал(а) 26 дек 2013, 18:39:Только вот что там покупать ?

Действительно что там покупать олигархам.....[/quote]

Мы - люди подневольные, женам подчиняющиеся..

**vitrysk_** » 26 дек 2013, 20:21

Onil писал(а) 25 дек 2013, 22:58:
AndroNsk писал(а) 10 дек 2013, 18:08:У буржуев встречал такое уже 3-4 года назад. Крупные супермаркеты при покупках до определенной суммы ~10-15$ не берут ни ПИН ни подпись именно для ускорения очереди.

я честно говоря вообще не понимаю. у нас (сша) - если кредитная карта, то пин нужен только для снятия налички. если для оплаты, никакой пин не нужен. у меня 4 кредитки и у меня нет пина вообще. я его специально не беру. оплатил, подписал чек, ушел. сумма, до которой не нужно подписывать чек, зависит от магазина в котором покупаете и штата. в серьезных сетевых магазинах в нашем штате до $50 не надо никакой подписи. дебитную карту, которая выдана банком и привязана к моему рассчетному счету в этом банке, я вообще не выношу из дому. зачем? кредитные компании "на раз" решают все проблемы с несанкционированым сьемом денег.[/quote
А потом с такими привычками без пина приезжаете в ЕС и всее...

**Rommih** » 26 дек 2013, 20:25

Я недавно просто забыл пин-код, попросил в магазине провести оплату без него,магазин не супермаркет(парфюмерный), спросили документ удостоверяющий личность, с собой был паспорт, сумма была около 400 долларов.
Откуда-то, вот уже несколько лет, я знаю, что так можно делать, в смысле - оплачивать без пина
Перед этим, кстати, звонил в банк и просил поднять лимит по безналичным операциям. Может это как-то сыграло?

**Login007** » 26 дек 2013, 20:45

Рrоsсriрtus писал(а) 26 дек 2013, 20:25:Откуда-то, вот уже несколько лет, я знаю, что так можно делать, в смысле - оплачивать без пина

Зависит от трёх если:
1) если банк, выпустивший карту, допускает такие операции
2) если банк, обслуживающий продавца, допускает такие операции
3) если кассир умеет пользоваться настройками терминала и лоялен к покупателю

**rty9000** » 26 дек 2013, 20:58

Login007 писал(а) 26 дек 2013, 20:45:3) если кассир умеет пользоваться настройками терминала и лоялен к покупателю

У меня на работе стоит терминал, представители банка его запустили и все, никаких настроек там нет. Есть инструкция из 20 пунктов о безопасности и ответственности кассира. Вряд ли кассиру это надо, лезть в настройки.

**rty9000** » 26 дек 2013, 21:00

Рrоsсriрtus писал(а) 26 дек 2013, 20:25:Откуда-то, вот уже несколько лет, я знаю, что так можно делать, в смысле - оплачивать без пина

Провести оплату по магнитной полосе. Только на этой ветке это написано раз пять.

**Rommih** » 26 дек 2013, 22:46

rty9000 писал(а) 26 дек 2013, 21:00:
Рrоsсriрtus писал(а) 26 дек 2013, 20:25:Откуда-то, вот уже несколько лет, я знаю, что так можно делать, в смысле - оплачивать без пина

Провести оплату по магнитной полосе. Только на этой ветке это написано раз пять.

Да хоть десять, смысл поста в том, что ничего нового для себя не увидел. Кстати, карта чипованая, продавец ею не проводила через щель, а вставляла в терминал.

**Drgar** » 26 дек 2013, 22:59

Сотрудники магазина "Перекресток" сообщили что у них (в Х5) теперь при чеке до 1000 рублей пин не требуется.

**rty9000** » 27 дек 2013, 09:00

Drgar писал(а) 26 дек 2013, 22:59:Сотрудники магазина "Перекресток" сообщили что у них (в Х5) теперь при чеке до 1000 рублей пин не требуется.

У нас в Пятерочках давно уже подписи не требуют, но по тем картам, где ПИН, его все же надо вводить.
Мне вот просто интересно, как писали в предыдущем сообщении, кассир сама настроила свой терминал, что провела оплату почипу, но без пина.
Интересно, она никакие должностные инструкции не нарушила? Представтьте, что будет, если каждая кассирша будет терминалы перенастраивать....
И зачем ей это надо, если она могла провести оплату по полосе?

**Drgar** » 27 дек 2013, 09:27

Кассир? Я не думаю что она тут при делах. В "Перекрестке" на всех кассах не требуется пин.

**rty9000** » 27 дек 2013, 09:32

Рrоsсriрtus писал(а) 26 дек 2013, 20:25:Я недавно просто забыл пин-код, попросил в магазине провести оплату без него,магазин не супермаркет(парфюмерный), спросили документ удостоверяющий личность, с собой был паспорт, сумма была около 400 долларов. Откуда-то, вот уже несколько лет, я знаю, что так можно делать, в смысле - оплачивать без пина

Рrоsсriрtus писал(а) 26 дек 2013, 22:46:Да хоть десять, смысл поста в том, что ничего нового для себя не увидел. Кстати, карта чипованая, продавец ею не проводила через щель, а вставляла в терминал.

Login007 писал(а) 26 дек 2013, 20:45:3) если кассир умеет пользоваться настройками терминала и лоялен к покупателю

Я об этом.

**rty9000** » 27 дек 2013, 09:33

Drgar писал(а) 27 дек 2013, 09:27:Кассир? Я не думаю что она тут при делах. В "Перекрестке" на всех кассах не требуется пин.

Тоже самое и про ЛеруаМерлен писали. Но там они проводят оплату по полосе. В Перекрестке давно не был, при случае проверю.

**Login007** » 27 дек 2013, 09:43

rty9000 писал(а) 27 дек 2013, 09:00:Мне вот просто интересно, как писали в предыдущем сообщении, кассир сама настроила свой терминал, что провела оплату почипу, но без пина.

Терминалы разные и торговые точки тоже.
Она могла просто на запрос пина нажать ОК, и платёж (при одобрении обоими банками) прошёл.

PS Есть банк на букву "А", который даже пользователю карты даёт выбор: вводить ПИН или расписываться на чеке. Но выбор этот делается не на кассе, а заявлением в банк.
При этом одни считают, что безопаснее настроить ввод пина (потому что подпись можно имитировать). Другие - что безопаснее подпись (вводить пин в каждой торговой точке - светить его перед продавцами и людьми "в очереди").

rty9000 писал(а) 27 дек 2013, 09:00:И зачем ей это надо, если она могла провести оплату по полосе?

Правильный эмитент оплату по полосе, при наличии в терминале устройства чтения чипа, отклонит.

**rty9000** » 27 дек 2013, 09:54

Login007 писал(а) 27 дек 2013, 09:43:PS Есть банк на букву "А", который даже пользователю карты даёт выбор: вводить ПИН или расписываться на чеке. Но выбор этот делается не на кассе, а заявлением в банк.

Это можно в банкомате банка А настроить. Правда, не всегда срабатывает, я настроил на пин, но иногда его не спрашивают.

Login007 писал(а) 27 дек 2013, 09:43:Правильный эмитент оплату по полосе, при наличии в терминале устройства чтения чипа, отклонит.

Вот я тоже так думал раньше. Некий банк Ра-ен просто блокировал карты при оплате полосой при наличии слота для чипа. Однако, в посчледнее время происходят изменения. В ЛеруаМерлен все слоты для чипов заблокирована и оплата идет по полосе. Я сам проверял тремя картами.
Это уже обсуждалось....
Смс с короткого номера 900 (Сбербанк), попытка мошеничества

**Rommih** » 27 дек 2013, 10:38

rty9000 писал(а) 27 дек 2013, 09:32:Я об этом.

rty9000
Забейте в гугл "Оплата чиповой картой без ввода PIN-кода" там по первой ссылке, в третьем сообщении, описано как это может происходить.

**rty9000** » 27 дек 2013, 10:49

Рrоsсriрtus писал(а) 27 дек 2013, 10:38:rty9000Забейте в гугл "Оплата чиповой картой без ввода PIN-кода" там по первой ссылке, в третьем сообщении, описано как это может происходить.

Чудеса. Проверил на своем терминале, действительно можно просто нажать красную кнопку и проходит оплта.
Теперь я вообще ничего не понимаю. Зачем тогда вообще нужен пин, если любой человек может нажать красную кнопку и все равно пройдет оплата.

**Login007** » 27 дек 2013, 11:50

rty9000 писал(а) 27 дек 2013, 10:49:Зачем тогда вообще нужен пин, если любой человек может нажать красную кнопку и все равно пройдет оплата.

Для снятия наличных. И для того, чтобы можно было оспорить беспиновую операцию.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР