Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Что посмотреть в Танзании, Кении. Маршруты по Кении, Танзании. Где побывать на Занзибаре. Пляжи на Занзибаре

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #1

Сообщение Антон Бульон » 20 дек 2013, 12:12

Читал на форуме, что люди платят за восхождение на Килиманджаро $1200 и даже меньше. Это, вроде бы, за 6 дней. Я хочу дополнительный день или два для акклиматизации, поэтому прикинул цену $1200/6 дней * 8 дней = $1600. Посоветовавшись с человеком, который хорошо в теме, я получил ответ, что с такими деньгами я вряд ли кому-то нужен, т. к. высокий сезон, цены выросли, и всё такое.

В связи с этим, прошу тех, кто недавно сходил на Кили, или кто собирается в декабре 2013-январе 2014, но уже точно знает цену своего восхождения, прокомментировать. Заранее спасибо!

Ну и, в стиле «Сара умерла. Продам 'Жигули'»: присоединюсь к группе для восхождения с примерно такими, как у меня, планами: не забежать за 5 дней, будучи на вершине в полуобморочном состоянии и ненавидя "эти чертовы горы", а взять доп. день, а может, и два, и в результате получить удовольствие. Предварительно склоняюсь к Machame, но это не принципиально.

Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской
путешествие в Танзанию

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #2

Сообщение Noxian » 26 дек 2013, 18:59

6 дней на Мачаме в плане аклиматизации хватает. Берут дополнительный день что бы последний переход до штурмового лагеря разбить на 2 дня, а то на ногах получается больше 30 часов.
Noxian
активный участник
 
Сообщения: 608
Регистрация: 25.12.2004
Город: Нижний Тагил
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #3

Сообщение Olysun » 27 дек 2013, 13:54

Нахожусь в процессе переписки с несколькими танзанийсими операторами по поводу восхождения по маршруту Machame 7 дней (дополнительная ночевка в лагере Karanga, чтобы, как было совершенно верно замечено, разбить последний день перед штурмом пополам). Писала в крупные агенства. Разброс цен: 1650-1850 $ с человека для группы из 8 человек. Одни предлагают 1300$, но поскольку это намного меньше, чем у всех остальных - это меня и смущает, очень не хочется сэкономив 300$ наткнуться на какие-нибудь неприятные неожиданности типа дырявых палаток или некачественной еды.
Еще я выяснила, что даже если вы будете в составе группы, но захотите ночевать (в отеле и на маршруте) один, то это будет несколько дороже.
Забыла сказать, это цены для восхождения в конце февраля.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #4

Сообщение namaste1969 » 27 дек 2013, 14:15

Olysun писал(а) 27 дек 2013, 13:54: (дополнительная ночевка в лагере Karanga, чтобы, как было совершенно верно замечено, разбить последний день перед штурмом пополам).

если честно, то особого смысла в этой разбивке не вижу, так как Karanga находится практически на одной высоте с предыдущим лагерем Baranco ( 3900 и 3930м соответственно),
а идти до Barafu остается пару часов, а то и менее
и сейчас вспомнилось, что те группы, кто остался в Каранга на ночь, вообще отказались от дальнейшего восхождения
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #5

Сообщение Olysun » 27 дек 2013, 15:14

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 14:15:а идти до Barafu остается пару часов, а то и менее

Судя по карте, Karanga находится примерно посередине пути между Barranco и Barafu. Разве нет? Мы просто хотим облегчить себе последний день перед штурмом. Все пишут, что четвертый день довольно тяжелый, 8 часов пути, начинается с крутого подъема на Barranco Wall, отдохнуть перед штурмом не удается.

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 14:15:и сейчас вспомнилось, что те группы, кто остался в Каранга на ночь, вообще отказались от дальнейшего восхождения


Почему? Если они к тому моменту УЖЕ чувствовали себя плохо, тогда понятно. В противном случае, как пол-дня отдыха могут помешать?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #6

Сообщение namaste1969 » 27 дек 2013, 15:40

Olysun писал(а) 27 дек 2013, 15:14:Karanga находится примерно посередине пути между Barranco и Barafu. Разве нет?

дело в том, что расстояния по карте в горах - понятие условное, мерять нужно в часах ходьбы
факт, что от Баранко до Каранги мы дошли за 3,5 часа, там имели отдых в виде ланча, а оттуда до Барафу - за чуть менее 2х

Olysun писал(а) 27 дек 2013, 15:14:В противном случае, как пол-дня отдыха могут помешать?

конечно, для акклиматизации хорошо зайти вверх и спуститься вниз на ночёвку,
но на Кили это такие условные понятия, что проще уже на морально-волевых переть вверх, просто отдых пол-дня никаких особых бонусов не даёт
тело - ваше, деньги - тоже
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #7

Сообщение Быков » 27 дек 2013, 18:21

Антон Бульон писал(а) 20 дек 2013, 12:12:В связи с этим, прошу тех, кто недавно сходил на Кили, или кто собирается в декабре 2013-январе 2014, но уже точно знает цену своего восхождения, прокомментировать. Заранее спасибо!


Здравствуйте!

Были на Килиманджаро в феврале этого года (Мачаме). 4 дня подъем / 1 день спуск. Отдали частному гиду по 750 долларов с человека. Правда, продукты были свои и готовили сами, да и кое что пришлось понести на своих плечах.
Быков
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.04.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #8

Сообщение Olysun » 27 дек 2013, 18:35

от Баранко до Каранги мы дошли за 3,5 часа, там имели отдых в виде ланча, а оттуда до Барафу - за чуть менее 2х


Это вдохновляет! Спасибо! А то как-то много неутешительных рассказов. Если вы публиковали свой отчет, дайте ссылку, пожалуйста.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #9

Сообщение namaste1969 » 27 дек 2013, 18:40

Olysun писал(а) 27 дек 2013, 18:35:Если вы публиковали свой отчет, дайте ссылку, пожалуйста

вот он КИЛИвороты в женских мозгах на Мачаме-Рут

а вообще-то отчёты любого пользователя ищутся очень легко - для этого под аватаркой просто тыкаете в цифру отчёты нужного вам форумчанина
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #10

Сообщение Быков » 27 дек 2013, 18:46

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 18:40:
Olysun писал(а) 27 дек 2013, 18:35:Если вы публиковали свой отчет, дайте ссылку, пожалуйста

вот он КИЛИвороты в женских мозгах на Мачаме-Рут

а вообще-то отчёты любого пользователя ищутся очень легко - для этого под аватаркой просто тыкаете в цифру отчёты нужного вам форумчанина


Ну не все такие продвинутые -))
Наш отчет, например, находится в другом месте http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=6048
Быков
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.04.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #11

Сообщение Olysun » 27 дек 2013, 18:52

Спасибо, namaste1969! И Вам, Быков, тоже! ))
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #12

Сообщение namaste1969 » 28 дек 2013, 00:16

Быков писал(а) 27 дек 2013, 18:46:Наш отчет, например, находится в другом месте

да, я ваш отчёт на том ресурсе тоже пользовал перед своей поездкой, он весьма полезный и конкретный
Быков писал(а) 27 дек 2013, 18:46:Ну не все такие продвинутые

что мешает?
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #13

Сообщение Быков » 28 дек 2013, 08:39

namaste1969 писал(а) 28 дек 2013, 00:16: что мешает?

Да как то уже повелось выкладывать отчеты, именно на Маунтайн.ру. Хотя, бесспорно, здесь форум интереснее и полезнее.
Быков
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.04.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #14

Сообщение Антон Бульон » 01 янв 2014, 20:58

Я таки зашел на Кили, 7 дней Мачаме, $1400 + чаевые. Зашел с фирмой с хорошей репутацией. Мелкие проблемы были, их не может не быть в Африке. Но более чем доволен.
Спасибо всем, кто пытался помочь. Подробно прочесть ветку не было возможности -- я уже был в Танзании, а сейчас еду на сафари.
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #15

Сообщение Olysun » 02 янв 2014, 15:41

Антон Бульон писал(а) 01 янв 2014, 20:58:Я таки зашел на Кили, 7 дней Мачаме, $1400 + чаевые. Зашел с фирмой с хорошей репутацией. Мелкие проблемы были, их не может не быть в Африке. Но более чем доволен.
Спасибо всем, кто пытался помочь. Подробно прочесть ветку не было возможности -- я уже был в Танзании, а сейчас еду на сафари.


С какой фирмой ходили, Антон?

Не могли бы Вы также рассказать, когда будет время, что за "мелкие проблемы" были.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #16

Сообщение m.mirabella1 » 09 янв 2014, 19:58

Плюсуюсь к Olysun. Дайте контакты фирмы, пожалуйста.
Аватара пользователя
m.mirabella1
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 26.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #17

Сообщение Коктейль » 10 янв 2014, 22:25

Наша группа (3 чел) стартует 15 февраля Мачаме на 7 дней.
Цена с носа 1320 плюс чаевые. Тоже не пойму это гуд или нет. Но друг уже ходил с этим гидом. Посоветовал.
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #18

Сообщение Коктейль » 11 янв 2014, 16:26

Наш гид предлагает встретить нас в аэропорту и довезти до отеля до 50 долларов. Не знаю это дорого или дешево.
Кто-то в курсе?
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #19

Сообщение Olysun » 13 янв 2014, 10:19

Коктейль писал(а) 11 янв 2014, 16:26:Наш гид предлагает встретить нас в аэропорту и довезти до отеля до 50 долларов. Не знаю это дорого или дешево.
Кто-то в курсе?

Нам предложили за 80. Но это видимо за большую машину, т.к. нас 8 человек.


Наша группа (3 чел) стартует 15 февраля Мачаме на 7 дней.
Цена с носа 1320 плюс чаевые. Тоже не пойму это гуд или нет. Но друг уже ходил с этим гидом. Посоветовал.


От какой компании ваш гид, вы не знаете? Или он сам по себе?
Мы стартуем 23 февраля Мачаме 7 дней. С нас хотят 1620, плюс чаевые само собой.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #20

Сообщение Коктейль » 13 янв 2014, 10:27

Olysun писал(а) 13 янв 2014, 10:19:От какой компании ваш гид, вы не знаете? Или он сам по себе?
Мы стартуем 23 февраля Мачаме 7 дней. С нас хотят 1620, плюс чаевые само собой.

Он без компании. Сам. Друг ходил с ним и сказал, что он очень хорошо себя показал и посоветова. Однако:
- денег не спрашивает
- договоров не шлет
Очевидные плюсы - можем его поменять в любой день до трека.
Очевидный минус - если накосячит, ничего с ним уже не поделаешь.
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #21

Сообщение namaste1969 » 13 янв 2014, 10:36

Коктейль писал(а) 11 янв 2014, 16:26:встретить нас в аэропорту и довезти до отеля до 50 долларов. Не знаю это дорого или дешево.

у нас (2 чел) в цену 1250 (Мачаме 6 дней) уже входил трансфер от аэропорта до Моши + отель до и после восхождения
ехать там 40км
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #22

Сообщение Коктейль » 13 янв 2014, 10:39

namaste1969 писал(а) 13 янв 2014, 10:36:
Коктейль писал(а) 11 янв 2014, 16:26:встретить нас в аэропорту и довезти до отеля до 50 долларов. Не знаю это дорого или дешево.

у нас (2 чел) в цену 1250 (Мачаме 6 дней) уже входил трансфер от аэропорта до Моши + отель до и после восхождения
ехать там 40км

А если несложно, напомните как давно это было?
Немного напрягло, что отель еще бронить, а это еще 300 баксов (2 раза по 150 за комнату на троих в хорошем отеле).
Я ему: давай дешевле, денег мало. Он: а чего тогда отель дорогой хотите. Прямо возмутило. А мне может хочется раз в неделю раз уж мыться, то в хорошем отеле. =)
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #23

Сообщение Коктейль » 13 янв 2014, 10:40

Спасибо. Нашла в ваших отчетах, что июль. Отличный красивый отчет.
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #24

Сообщение Olysun » 13 янв 2014, 11:10

а это еще 300 баксов (2 раза по 150 за комнату на троих в хорошем отеле).

Springlands Hotel считается очень хорошим отелем.
http://www.springlandshotel.com/en/kili ... rooms.html

108 долларов за троих.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #25

Сообщение Olysun » 13 янв 2014, 11:16

Коктейль писал(а) 13 янв 2014, 10:40:Спасибо. Нашла в ваших отчетах, что июль. Отличный красивый отчет.


Согласна. Отчет замечательный! Оформлен очень красиво, подробный, но не скучный, читается с удовольствием. А фотографии просто великолепные!
Спасибо, namaste1969, Вам и вашей спутнице!
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #26

Сообщение Антон Бульон » 14 янв 2014, 00:51

Olysun писал(а) 13 янв 2014, 10:19:
Коктейль писал(а) 11 янв 2014, 16:26:Наш гид предлагает встретить нас в аэропорту и довезти до отеля до 50 долларов. Не знаю это дорого или дешево.
Кто-то в курсе?

Нам предложили за 80. Но это видимо за большую машину, т.к. нас 8 человек.

Если фирма не занимается демпингом и вы не торговались "до последней капли крови", пытаясь сбить с цены "ещё 50 баков", то цена поездки из аэропорта JRO до Moshi (40 км, 1 час) и обратно должна входить в цену восхождения.
"Большая машина" на 8 человек? Дайте угадаю: это будет стандартный задрипанный микроавтобус, на которых ездят в Танзании на Кили, а в Кении -- ещё и на сафари. Рюкзаки -- на крыше.

Мы стартуем 23 февраля Мачаме 7 дней. С нас хотят 1620, плюс чаевые само собой.

Я правильно понял, что вы уже собрались группой в восемь человек, через полтора месяца (т. е. времени -- вагон и небольшая тележка) и с вас хотят 8*1620 = 13 тысяч долларов? Это помимо того, что вы будете своими чаевыми кормить более 30 африканских семей в течение недели?
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #27

Сообщение Антон Бульон » 14 янв 2014, 01:49

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 14:15:
Olysun писал(а) 27 дек 2013, 13:54: (дополнительная ночевка в лагере Karanga, чтобы, как было совершенно верно замечено, разбить последний день перед штурмом пополам).

если честно, то особого смысла в этой разбивке не вижу, так как Karanga находится практически на одной высоте с предыдущим лагерем Baranco ( 3900 и 3930м соответственно),
а идти до Barafu остается пару часов, а то и менее
и сейчас вспомнилось, что те группы, кто остался в Каранга на ночь, вообще отказались от дальнейшего восхождения

Всё именно так, только наоборот. Разбивка абсолютно правильна и осмысленна, к высоте это не имеет никакого отношения, выражать высоту с такой точностью не для точки, а для весьма и весьма протяженного по вертикали лагеря -- это нелепость, а от Karanga до Barafu многие люди идут 3 часа, а то и более.
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #28

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 19:19

Я правильно понял, что вы уже собрались группой в восемь человек, через полтора месяца (т. е. времени -- вагон и небольшая тележка) и с вас хотят 8*1620 = 13 тысяч долларов? Это помимо того, что вы будете своими чаевыми кормить более 30 африканских семей в течение недели?


Ну да, все так. Мы уже собрались группой в восемь человек, билеты уже взяли. Предоплату за восхождение пока не делали. Мы не торговались "до последней капли крови", вернее вообще не торговались. Я написала запросы в 7 агентств. Агенства выбирала на основании отзывов. Цена 1620 вторая снизу. Трансфер входил в пакет, но было оговорено, что это одна доставка из аэропорта и одна обратно, а поскольку группа у нас довольно большая, мы прилетаем и улетаем в разное время. Поэтому они нам вычли стоимость трасфера из общей стоимости тура для каждого человека и предложили доставлять всех по мере прибытия за 80$ за машину.
А что Вас так удивило? Высокая цена? Сколько Вы заплатили, если не секрет? Можете порекомендовать этого оператора?

Разбивка абсолютно правильна и осмысленна

Я так поняла, что Вы делали дополнительную ночевку в Karanga и считаете это оправданным?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #29

Сообщение Антон Бульон » 14 янв 2014, 20:32

Olysun,
1) Предоплату нужно делать, только если вы боитесь остаться без предложения конкретной фирмы. Если не начинать долгую дискуссию, то мне сложно представить себе практическую ситуацию, в которой нужно делать предоплату.
2) Встреча/проводы из/в аэропорт, входящая в стоимость -- это, конечно, 1 поездка туда и 1 обратно. Если вам нужно что-то индивидуальное, то мне представляется вполне логичным со стороны турфирмы просить доп. деньги. Однако, 80 долл. за машину представляются весьма избыточными. Это не дорога в Шереметьево и не дорога в межд. аэропорт Найроби (обе с плотными и непредсказуемыми пробками), тут всё проще.
3) Я уже писал в #14
Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения
, что заплатил за Мачаме 7 дней US$1400. Но это включало ночевку (1 ночь до и 1 ночь -- после восхождения) в простеньком гестхаусе, а не в "звёздной" гостинице. Но, если 8 человек из вашей группы не будут жить в 8 single rooms, то всё равно 220 долл разницы за 2 ночевки не получится.
4) Принципиальная разница между мной и вами в том, что я был один, никакой группы у меня не было, а времени у меня было 3 дня (из которых 2 были выходными). Поэтому я был согласен на почти любые варианты. У вас же 5-6 недель в запасе, и, самое главное, у вас уже есть большая группа. Я платил 1400 долл. Вы платите 13000. На один маленький нолик больше. С такими козырями на руках, вы можете перебирать харчи и диктовать условия. Разумеется, в определенных пределах, т. к. опускаться в цене ниже рентабельности никто не будет. Тем не менее, я не то чтобы "удивлён", я просто вам пытаюсь объяснить (хотя, возможно, вы сами это прекрасно понимаете), каким лакомым кусочком для танзанийцев является ваша группа.
5) Да, я могу рекомендовать фирму, с которой ходил. Вы только должны понимать, что это Африка, и мелкие проблемы будут в абсолютно любой фирме, за любые деньги. Я не пишу название фирмы тут. Как неоднократно обсуждалось на этом форуме, "хорошие" фирмы, гиды, хостелы, ..., после бесплатной рекламы на таком форуме имеют очень сильный соблазн стать "плохими", при этом не потеряв поток клиентов.
6) Ради интереса скажите, пожалуйста (тут или в личном сообщ), в какой конкретно г-це у вас ночевка включена в цену US$1620
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #30

Сообщение Антон Бульон » 14 янв 2014, 21:09

И, наконец,
7)

Olysun писал(а) 14 янв 2014, 19:19:Вы делали дополнительную ночевку в Karanga и считаете это оправданным?


Да, делал. Да, считаю. Только сильнее. Это не я считаю, а все разумные люди, в том числе, проектирующие маршрут, считают, что это оправдано.

На горе я встретил немало людей из совершенно разных стран. Немцы, американцы, живущие в Вене (бывшие) москвичи... Я многих спрашивал и был крайне удивлен -- все шли с доп. ночевкой в Каранге. Экс-москвичи из Вены шли другим маршрутом (Lemosho), но после 3-го (?) дня он совпадает с Machame. И они тоже ночевали в Каранге.

Разумеется, это нужно не всем. Есть люди, которые просто не знают, что такое горная болезнь (в смысле, не испытывают её до очень больших высот, вплоть до 6000 м). Им не нужна доп. акклиматизация. Есть сильные физически (точнее, выносливые) люди. Им вполне может быть не нужен доп. отдых перед штурмом. Таких на горе я тоже видел. Один парень вообще не использовал портеров, он сам нес свой (большой) рюкзак, ставил/собирал палатку и т. д. Из кармана рюкзака торчали скальные туфли. Да, таким людям не нужен этот дополнительный день. Но большинство идущих на Кили -- не такие.

Да, я шел от Каранги до Барафу 1ч38м. Мог я это сделать в предыдущий день? Безусловно. Стал бы я это делать (совмещать 2 дня перехода в 1) ? Безусловно, нет.

А вообще, все это трёп без математики. Посмотрите на процент дошедших до вершины и делайте свои собственные выводы для себя лично.
все 6-дневные маршруты: 44% (14 человек из 25 не доходят до вершины)
все 7-дневные маршруты: 64% (9 человек из 25 не доходят до вершины)
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #31

Сообщение namaste1969 » 14 янв 2014, 21:45

Антон Бульон писал(а) 14 янв 2014, 21:09:А вообще, все это трёп без математики. Посмотрите на процент дошедших до вершины и делайте свои собственные выводы для себя лично.
все 6-дневные маршруты: 44% (14 человек из 25 не доходят до вершины)
все 7-дневные маршруты: 64% (9 человек из 25 не доходят до вершины)


откуда эти данные, позвольте полюбопытствовать?
если они от тех, кто на этом лишнем дне имеет 200 долларов с каждого треккеркого носа, то грош им цена
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #32

Сообщение Коктейль » 14 янв 2014, 22:05

Вы меня сейчас пугаете. Мы вчера сменили Мачаме с 7 на 6 дней. Знаю, что будет тяжело. Но верю верю верю, что если поднажать, то получится. У меня всегда так. Вопрос, а те, кто развернулся…они в кэмп идут спать? А то подруга боится, что если не дойдет, где она будет меня ждать. =)
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #33

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 22:51

Антон Бульон,
мне сложно представить себе практическую ситуацию, в которой нужно делать предоплату.

Как насчет бронирования отеля?
Однако, 80 долл. за машину представляются весьма избыточными.

Согласна.
...вы можете перебирать харчи и диктовать условия. Разумеется, в определенных пределах, т. к. опускаться в цене ниже рентабельности никто не будет.
..
Я бы сказала так: когда вы начинаете торговаться, пытаясь снизить цену, вы должны понимать, что вынуждаете их искать способы снизить стоимость вашего тура. И уж они постараются сделать это не за счет снижения своей прибыли. А за чей тогда?.. Есть мы или портеры. Или и те и другие вместе.
Да, я могу рекомендовать фирму, с которой ходил. Вы только должны понимать, что это Африка...

Да, я понимаю, мы живем в настоящий момент в Африке Порекомендуйте, пожалуйста, можно в личном сообщении. Вы так же писали ранее, что столкнулись с какими-то незначительными проблемами, если можно, расскажите с какими.
Ради интереса скажите, пожалуйста (тут или в личном сообщ), в какой конкретно г-це у вас ночевка включена в цену US$1620

Включена ночевка в отеле MountainInn.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #34

Сообщение namaste1969 » 14 янв 2014, 22:52

Коктейль писал(а) 14 янв 2014, 22:05:Знаю, что будет тяжело. Но верю верю верю, что если поднажать, то получится. У меня всегда так

а вы не накручивайте себя, не парьтесь статистикой и всё получится
Коктейль писал(а) 14 янв 2014, 22:05:они в кэмп идут спать? А то подруга боится, что если не дойдет, где она будет меня ждать

конечно в кэмп, конечно спать, успокойте подругу
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #35

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 23:05

namaste1969 писал(а) 14 янв 2014, 21:45:
Антон Бульон писал(а) 14 янв 2014, 21:09:А вообще, все это трёп без математики. Посмотрите на процент дошедших до вершины и делайте свои собственные выводы для себя лично.
все 6-дневные маршруты: 44% (14 человек из 25 не доходят до вершины)
все 7-дневные маршруты: 64% (9 человек из 25 не доходят до вершины)


откуда эти данные, позвольте полюбопытствовать?
если они от тех, кто на этом лишнем дне имеет 200 долларов с каждого треккеркого носа, то грош им цена


Я тоже не знаю, откуда эти данные (может Антон Бульон нас просветит), но я согласна в том, что есть люди хорошо тренированные и подготовленные, совершившие уже не одно восхождение, а потому уверенные в своих силах. Им, наверное, это и не нужно, только лишняя трата денег и времени. Но есть и другие люди, в обычной жизни далекие от "горной романтики", но решившиеся на этот шаг, люди, для которых это первый подобный опыт. Возможно для них это оправдано, взять передышку, несмотря на лишние затраты.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #36

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 23:10

namaste1969 писал(а) 14 янв 2014, 22:52:конечно в кэмп, конечно спать, успокойте подругу

Т.е. "недошедшие" возвращаются по тому же маршруту, что и поднимались?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #37

Сообщение namaste1969 » 14 янв 2014, 23:13

Olysun писал(а) 14 янв 2014, 23:10:по тому же маршруту, что и поднимались?

да, спуск идёт в Барафу кемп, потом - после отдыха - мимо Карангу - после него маршрут спуска меняется - на Мвеку
Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

вот схема по дням поможет вам сориентироваться
Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения
Последний раз редактировалось namaste1969 14 янв 2014, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #38

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 23:28

namaste1969 писал(а) 14 янв 2014, 23:13:
Olysun писал(а) 14 янв 2014, 23:10:по тому же маршруту, что и поднимались?

да, спуск идёт в Барафу кемп, потом - после отдыха - в Карангу - и только после него маршрут спуска меняется - на Мвеку
Снимок экрана 1.jpg

А если кто-то не дошел до Karanga? Ой!
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #39

Сообщение namaste1969 » 14 янв 2014, 23:37

Olysun писал(а) 14 янв 2014, 23:28:А если кто-то не дошел до Karanga? Ой!

вы про Абрамовича?
а если серьёзно - вы гида зачем нанимаете? вот почитайте Килиманджаро, или выше облаков (январь 2013)
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #40

Сообщение Olysun » 14 янв 2014, 23:54

Я это давно прочитала. В чем Вы считаете мораль?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #41

Сообщение namaste1969 » 14 янв 2014, 23:57

Olysun писал(а) 14 янв 2014, 23:54: В чем Вы считаете мораль?

Гида нужно выбирать из тех, кто считает необходимым завести на гору,
а не просто прогуляться и посмотреть, смогут ли его "клиенты" это сделать
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #42

Сообщение Olysun » 15 янв 2014, 00:35

namaste1969 писал(а) 14 янв 2014, 23:57:
Olysun писал(а) 14 янв 2014, 23:54: В чем Вы считаете мораль?

Гида нужно выбирать из тех, кто считает необходимым завести на гору,
а не просто прогуляться и посмотреть, смогут ли его "клиенты" это сделать


Так ведь как же это понять-то априори? Если только кто-то сосватает. Порекомендуете своего гида-оператора?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #43

Сообщение namaste1969 » 15 янв 2014, 01:04

Olysun писал(а) 15 янв 2014, 00:35: Порекомендуете своего гида-оператора?

вы же читали мой отчёт, по ссылке найдёте Re: КИЛИвороты в женских мозгах на Мачаме-Рут
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #44

Сообщение Антон Бульон » 15 янв 2014, 18:23


Очень характерный "отчёт", кстати. Я его тоже читал, и таки в нем совершенно определенная мораль. Я бы сказал, это образец просто. Как не надо делать. Почитайте и спросите себя: хочется ли вам так же? Если там матерщина в женском "отчете", представляете, как хреново чувствовала себя автор на самом деле?

Валяться 2 недели на пляже, а потом удивляться -- почему это мне так трудно забежать на 5900 м за неполных 4 суток? (При стандартном "6"-дневном Machame от момента первого шага за пределы входных ворот Machame Gate до самой вершины Uhuru peak проходит отнюдь не 6 дней, а примерно 3 полных суток + 20 часов (при расчете считаю, что вы начинаете в 12:00, а на вершину приходите в 8:00; в моем случае и начало было чуть позже, и вершина чуть раньше)).

Вот и я себя спросил, хочу ли я так же. Доползти до вершины, превозмогая боль и истощение, ненавидя всех и вся. И после того, как я написал у себя в мозгу эту картину маслом, цена дополнительного, 7-го, дня (200 долл + 1 доп. день отпуска) показалась просто смешной. Это при том, что, вообще-то, 200 долл в Moshi -- огромные деньги (за single room в B&B я платил 25 долл/ночь, а ел в простом, но известном заведении за ~8 долл, так что на 200 долл в Moshi можно жить и питаться 4 суток)
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #45

Сообщение Антон Бульон » 15 янв 2014, 18:43

Olysun писал(а) 14 янв 2014, 22:51:Включена ночевка в отеле MountainInn.

Я посмотрел по карте, где это. Я жил в 1.7 км от условного "центра поселка" (за центр принимаю Kilimanjaro supermarket и Rafiki supermarket -- два магазина друг напротив друга на Mawenzi Road). Мои коллеги по Кили ходили в центр пешком (15-20 минут), а я ездил на такси (10 минут ждать, 5 минут ехать, 5000 шиллингов ~ 100 рублей). Mountain Inn от центра в 6 км. То есть, это уже не поселок, а выселки, в центр только такси, без вариантов.
И да, первый попавшийся отчет на трип адвайзоре:
Reasonable hotel, without air conditioning, shower box with dirty curtain, poor breakfast and meals, located ~5km far of Moshi where you need taxi to do anything, making you stand hostage of Mountain Inn services.
When I arrived in the hotel, the reception was done by a rude attendant which was more interested to dispatch me asap to my room than to clarify the tour package details.

Stayed December 2013, traveled with friends

Sounds thrilling, eh?
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #46

Сообщение Olysun » 15 янв 2014, 19:08

Антон Бульон писал(а) 15 янв 2014, 18:23:Если там матерщина в женском "отчете", представляете, как хреново чувствовала себя автор на самом деле?

Ну, мат (даже в женских устах) далеко не всегда означает, что человеку так уж хреново Бывает, что и наоборот По-моему у автора очень даже довольный вид на фото, где ее спускают вниз на носилках

Доползти до вершины, превозмогая боль и истощение, ненавидя всех и вся.


Ну а как Вам далось восхождение?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #47

Сообщение Olysun » 15 янв 2014, 19:11

Антон Бульон писал(а) 15 янв 2014, 18:43:
Olysun писал(а) 14 янв 2014, 22:51:Включена ночевка в отеле MountainInn.

Я посмотрел по карте, где это. Я жил в 1.7 км от условного "центра поселка" (за центр принимаю Kilimanjaro supermarket и Rafiki supermarket -- два магазина друг напротив друга на Mawenzi Road). Мои коллеги по Кили ходили в центр пешком (15-20 минут), а я ездил на такси (10 минут ждать, 5 минут ехать, 5000 шиллингов ~ 100 рублей). Mountain Inn от центра в 6 км. То есть, это уже не поселок, а выселки, в центр только такси, без вариантов.
И да, первый попавшийся отчет на трип адвайзоре:
Reasonable hotel, without air conditioning, shower box with dirty curtain, poor breakfast and meals, located ~5km far of Moshi where you need taxi to do anything, making you stand hostage of Mountain Inn services.
When I arrived in the hotel, the reception was done by a rude attendant which was more interested to dispatch me asap to my room than to clarify the tour package details.

Stayed December 2013, traveled with friends

Sounds thrilling, eh?


Согласна со всем этим. Но Вы продолжаете критиковать других операторов, а своего упорно не хотите рекомендовать?
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #48

Сообщение Коктейль » 26 янв 2014, 10:22

Мы договорили за 6 дней мачаме на три человека (вся группа) - 780 долларов с носа. (гид без агенства ведет)
НО! Мы еще не поднимали-не обсуждали сумму чаевых. Дайте какие-то резонные суммы по вашему мнению?
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #49

Сообщение Olysun » 27 янв 2014, 17:04

Коктейль писал(а) 26 янв 2014, 10:22:Мы договорили за 6 дней мачаме на три человека (вся группа) - 780 долларов с носа. (гид без агенства ведет)
НО! Мы еще не поднимали-не обсуждали сумму чаевых. Дайте какие-то резонные суммы по вашему мнению?


780$ - это очень дешево. Ни разу ни от кого о таких ценах не слышала. Хотя я и не слышала о гидах без агентства. Интересно, как он работает? Сам набирает портеров? Или вы без портеров сами все несете? А все необходимое оборудование (палатки, матрасы, посуда и т.д.) он где берет? Или у вас опять же все свое?

Мы договорились (в смысле с нас попросили и мы согласились, торговли не было) на 1550 с человека плюс чаевые. За 7 дней на Мачаме + две ночи в отеле.

Не буду вас отговаривать. Если он человек проверенный, и кто-то из ваших знакомых уже таким образом с ним ходил, то может все и хорошо будет. Он никакую предоплату с вас не хочет?
Здесь есть отчет двух ребят, они сторговались на 850$, если не ошибаюсь. Это минимальная цена, о которой я слышала. И она идет с большим отрывом от всех остальных. И это было какое-то небольшое, но все таки агентство. Всю дорогу они удивлялись, почему им еду приносят самым последним, когда все уже поели. Потом обнаружили, что их гид покупал у поваров из других групп оставшуюся у них еду за наличные, т.е. своего повара у них не было, как и продукты для них никто не нес - вот и экономия!

Повторюсь, я не хочу вас переубеждать (самим не охота столько платить), но постарайтесь как-то подстраховаться от подобных вещей.
Olysun
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.11.2013
Город: Hamilton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Килиманджаро. Свежие данные о цене восхождения

Сообщение: #50

Сообщение Коктейль » 27 янв 2014, 17:10

ОЙ!

Я спутала. За 780 он предлагал сафари на 4 дня, но мы отказались. Нет, за Мачаме мы платим 1100! =) Извиняюсь. У меня столько инфы в голове, что спутала цифры.
Коктейль
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.01.2014
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 39
Пол: Женский

След.

Список форумовАФРИКА форумКЕНИЯ, ТАНЗАНИЯ и Занзибар форумЧто посмотреть в Танзании, Кении. Маршруты, пляжи



Включить мобильный стиль