Европа. Цена благополучия - нерожденные дети. И гомосятина.

[Мика.]

вот беда, а я и на свадьбы вынуждена смотреть прямо на улице. И спутников мне своих подруги представляют как мужей/сожителей, что равно фразе (мы занимаемся сексом) На кой мне это? Не валяйте дурака. Аналогия Вам вполне понятна.

Я вообще-то , женщина, так что валяю или не валяю я - дурочку.
А аналогии нет абсолютно никакой. Ваши подруги - это ваши личные друзья. Многотысячные гей-парады - общественное явление, цель которого - привлечь к себе внимание общества.

[jhuk]

Права и свободы декларирует Конституция, а УК как раз и устанавливает преступность деяния и наказание за него.

С целью защиты прав и свобод.

При определенных условиях у человека может не быть выбора считать это ценностью, или нет.

Вот в этих условиях и не хотелось бы оказаться. Да и не придется я думаю. В отличие от Вас меня вполне устраивает существующее положение вещей, мне повезло с временем и местом проживания. Хотя до желанной мной и декларируемой Вами вседозволенности еще к сожалению весьма далековато.

А аналогии нет абсолютно никакой.

Сочувствую. Развивайте логический аппарат.

[Мика.]

Хотя до желанной мной и декларируемой Вами вседозволенности еще к сожалению весьма далековато.

Абсолютно без личного наезда, но заинтересовало...Что вы подразумеваете под "желанной вседозволенностью" ?
Т.е. никакие правила , ни в чем и ни для кого не должны существовать?

Сочувствую. Развивайте логический аппарат.

Не, сочувствия не надо. У каждого из нас своя логика.

[Sual]

Жук, вы тут в середине сообщения #102 сама с собой начали говорить, так что полегче там на логику налегайте

[jhuk]

Абсолютно без личного наезда, но заинтересовало...Что вы подразумеваете под "желанной вседозволенностью" ?

То и подразумеваю, что означает это слово. Когда все дозволено. Когда человек свободно, беспрепятственно и естественно удовлетворяет все свои потребности. Правила при этом могут и быть, если человек устанавливает их для себя, а не для окружающих. Ситуация, конечно, утопическая (потому я и сказала, что никакой вседозволенности нет). Но от этого не менее желанная. Хотя бы можно приближаться к этому полюсу на шкале запреты - вседозволенность. Как в в рамках общественных формаций так и индивидуально.

Жук, вы тут в середине сообщения #102 сама с собой начали говорить, так что полегче там на логику налегайте

Спасибо, поправлю.

[Sual]

Но от этого не менее желанная.

Это пока на голову никто не насрал с 10 этажа, удовлетворяя "свои потребности"

[jhuk]

Это пока на голову никто не насрал с 10 этажа, удовлетворяя "свои потребности"

Откуда Вы знаете что "пока"? Проводили эксперимент?

[Ruslik]

Количество населения Земли:



И 5 страниц обсуждения, что мало рожают... Надо бы еще ускорить прирост населения, ага... А то как-то медленно растет население...

[jhuk]

Надо бы еще ускорить прирост населения, ага... А то как-то медленно растет население...

Оне за белую расу переживают. Прям хочется повторить слова моей подруги, которая сказала их на полном серьезе: "я против дискриминации, нельзя обижать низшие расы"

[Sual]

Проводили эксперимент?

Как, я ж не знаю где вы ходите
Если серьёзно, есть же прекрасное правило "Свобода вашего кулака кончается там, где начинается нос вашего соседа", УК вкратце, так сказать. Пока людей не научились на каком-то верхнем уровне кодировать от их природы, чем меньше "свободы" этой мифической, тем лучше. Конкретно у нас, многовато, считаю.

[jhuk]

Конкретно у нас, многовато, считаю.

Не повезло вам. А мне повезло. Для меня в самый раз. Хотелось бы больше, но и правда пока что готовность к свободе есть не у всех. Так что по мне так в самый раз. Тютелька в тютельку.

[Sual]

Для меня в самый раз.

Лично для меня-то тоже нормально, но:

но и правда пока что готовность к свободе есть не у всех.

Это называется "опять не повезло с народом"

[Петербуржец]

И 5 страниц обсуждения, что мало рожают... Надо бы еще ускорить прирост населения, ага... А то как-то медленно растет население...

Вообще-то речь изначально шла о том, что мало рожают именно европейцы. А приведенный Вами график отражает рост населения вообще на планете Земля.
Да и интерес в контексте темы представляют последние 20-30 лет, а не весь период существования рода человеческого.

[jhuk]

Это называется "опять не повезло с народом"

))) Это да. Возглавить бы гей парад, да как бы сами геи от него не пострадали. Камнями не забивают и на том спасибо. Ну и тенденции все же обнадеживающие, как ни крути. Так шта, все устроено гораздо лучше, чем люди могли бы устроить, будь у них эта возможность. Все к лучшему. (голосом Жириновского) Однозначно.

[JackD]

Когда все дозволено. Когда человек свободно, беспрепятственно и естественно удовлетворяет все свои потребности. Правила при этом могут и быть, если человек устанавливает их для себя, а не для окружающих.

это вы всем готовы предоставить или только себе? ваша беседа с Sual - римейк сцены из "Дела пёстрых" Только там проповедник вседозволенности в глаз от Фатеевой получил

Хотя бы можно приближаться к этому полюсу на шкале запреты - вседозволенность.

так не будет запретов, а значит и шкалы, не будет и ориентира куда двигаться Потеряетесь, станете серой, неприметной "как все"

[jhuk]

это вы всем готовы предоставить или только себе?

Я пока и себе не готова. Мне нечего предоставить. Нет у меня таких полномочий. Я же сказала, что вседозволенность - это утопия. Есть континуум, а полюса недостижимы. Они только ориентир.

ваша беседа с Sual - римейк сцены из "Дела пёстрых" Только там проповедник вседозволенности в глаз от Фатеевой получил

Вот так пожелание к Новому году. Никогда так страшно не было...

Потеряетесь, станете серой, неприметной "как все"

Может бы Вы удивитесь, но "не таких как все большинство" (с).

[Петербуржец]

Оне за белую расу переживают.

И я переживаю... потому как люблю светлокожих блондинок .

[jhuk]

И я переживаю... потому как люблю светлокожих блондинок .

И я светлокожих люблю. И светлоглазых. Хоть и брюнетов/брюнеток... Ну, думаю на наш век хватит.

[JackD]

Вот так пожелание к Новому году. Никогда так страшно не было...

ну Sual же уже предложил более мягкий вариант

Может бы Вы удивитесь, но "не таких как все большинство" (с).

Ужас

[Sual]

Sual же уже предложил более мягкий и тёплый вариант

[jhuk]

Sual же уже предложил более мягкий и тёплый вариант

И вам веселых праздников...

[Darius]

С целью защиты прав и свобод

Да ну?) УК - чисто ограничительный документ, целевая направленность которого - нейтрализация социальных конфликтов и защита государства, а защита прав и свобод - не всегда возникающая "побочка".

[jhuk]

С целью защиты прав и свобод

Да ну?) УК - чисто ограничительный документ, целевая направленность которого - нейтрализация социальных конфликтов и защита государства, а защита прав и свобод - не всегда возникающая "побочка".

Поэтому и толку от него не много, что цель и следствие местами поменялись. Вы хотите сказать что людей от швыряния говном и битья окружающих в глазья останавливает именно страх уголовного наказания? А я не согласна с Вами, а согласна с Лидой. В норме у людей не возникают такие потребности. Желание срать с десятого этажа на голову прохожих проистекает как раз из идиотских запретов. Страх хороший слуга, но плохой хозяин.
Иными словами, применяя Ваш же пример, УК необходимо не для того чтобы не было воров, а для того что бы не было обворованных. И между этими позициями принципиальная разница.

[Sual]

Желание срать с десятого этажа на голову прохожих проистекает как раз из идиотских запретов.

А из какого запрета проистекает вытряхивание половиков из окна мне на кондиционер?
Или, например, выбрасывание бычков мимо урны?
Как эти феномены объяснить?

[jhuk]

А из какого запрета проистекает вытряхивание половиков из окна мне на кондиционер?
Или, например, выбрасывание бычков мимо урны?
Как эти феномены объяснить?

Это что, нынче уголовно наказуемые деяния? Проистекают сии действия из простоты и удобства реализации оных. Это легче, чем сделать иначе. Посрать с 10 этажа в буквальном смысле слова - сложнее чем сделать это в туалете. И такая акция скорее всего будет носить протестный характер. В чем вопрос? Или он был риторическим? И почему, когда речь заходит о потребностях, разговор сразу переходит в плоскость срать\ссать. Неужели именно эти потребности настолько депривированы у современных людей?

[Петербуржец]

И почему, когда речь заходит о потребностях, разговор сразу переходит в плоскость срать\ссать.

То же самое происходит, когда речь заходит о свободе. Почему-то противники свободы больше всего на свете боятся, что им на голову насрут - как будто нет ничего страшнее.

[Darius]

2jhuk
Попробую зайти с другой стороны Коряво излагаю, но попробую.

Вот в этих условиях и не хотелось бы оказаться. Да и не придется я думаю. В отличие от Вас меня вполне устраивает существующее положение вещей, мне повезло с временем и местом проживания.

Разве Вы выбираете, в каких условиях оказаться? Человек рождается в определенной среде, которая, в большей мере, и формирует его личность. В результате, он может либо приспособится к существующим условиям, либо (приложив немало усилий) сменить среду.
Утрируя, представим, что Жук родилась бы в ортодоксальной мусульманской семье - постигла бы её та же судьба?

[Виталя]

А из какого запрета проистекает вытряхивание половиков из окна мне на кондиционер?
Или, например, выбрасывание бычков мимо урны?
Как эти феномены объяснить?

Воспитанием. Точнее - его отсутствием.
А вообще, перефразируя фразу Данилы Багрова - "Скоро всей вашей Европе - кирдык..."
Сами скоро загнутся от своей толерантности и педерастии. Ну и североафриканцы помогут в разбавлении нации. Собственно, что и происходит уже.
У нас, кстати, немногим лучше. В Питере и Москве во всяком случае... Только Кавказ вместо Африки.

[jhuk]

Почему-то противники свободы больше всего на свете боятся, что им на голову насрут - как будто нет ничего страшнее.

У кого чего болит, видимо... Нет, свободы нынче пожалуй, в самый раз... Ни больше и не меньше чем нужно. А то с такими нереализованными потребностями у народа в говне погрязнешь, только волю дай... Даже первый уровень по Маслоу не исчерпан. Все потребности заканчиваются на "посрать вволю"...

А вообще, перефразируя фразу Данилы Багрова - "Скоро всей вашей Европе - кирдык..." .

Эту фразу и до него многие говорили. Ничего нового. Осталось выяснить что в этом плохого. Естественное течение вещей.

[JackD]

Воспитанием. Точнее - его отсутствием.

воспитание это тоже навязывание определенных правил, т.е. ограничений свободы.

В норме у людей не возникают такие потребности.

угу. с посрать с балкона это Sual образно выразился. Неужели не очевидно? А потребности у людей возникаю попроще... убить например... отнять у более слабого то, что понравилось...

[Петербуржец]

А вообще, перефразируя фразу Данилы Багрова - "Скоро всей вашей Европе - кирдык..."
Сами скоро загнутся от своей толерантности и педерастии.

- Рабинович, как Ваше здоровье?
- Не дождётесь!

[jhuk]

А потребности у людей возникаю попроще... убить например... отнять у более слабого то, что понравилось...

Поэтому я и не отрицаю необходимость УК и говорю о том что вседозволенность - недостижимая утопия. Но УК необходим чтобы защитить, а не чтобы ограничить. Неужели не очевидно?

2jhuk
Попробую зайти с другой стороны Коряво излагаю, но попробую.

С этим я совершенно согласна, если правильно Вас поняла. И уже говорила в другой подобной теме, что "европейские свободы" - не более чем иллюзия. Тем более ни о какой вседозволенности речи не идет. На примере, который я тоже приводила в другой похожей теме: у меня нет возможности выбора рожать или не рожать. У меня есть необходимость сделать этот выбор, а необходимость - само по себе не свобода.

[Sual]

Это что, нынче уголовно наказуемые деяния?

Административно.

Почему-то противники свободы больше всего на свете боятся, что им на голову насрут

Не знаю как кому, а мне этого не хотелось бы, действительно. Достаточно мусора, который падает на кондиционер с таким шумом, что ребёнок просыпается. Но вообще JackD прав - использовалась тончайшая ироничная метафора.
Я, кстати, очень хорошо запомнил, как в прошлый раз наступила свобода. Буквально в течении одной ночи в 1991 "свободная рука рынка" смотала всю рабицу, огораживавшую детскую спортивную площадку размером с хоккейную коробку, спокойно стоявшую при тоталитаризме в течение всей моей памяти. А также выкопала столбы, к которым она крепилась и всё остальное, что хоть какую-то ценность представляло, теперь там охрененный пустырь.

Воспитанием. Точнее - его отсутствием.

Спасибо, кэп
Я тут просто подумал, почитав жука, что вообще вся херня в мире творится исключительно в рамках протестного дискурса, прости господи

[jhuk]

в 1991:

Эх, лучшее время на моей памяти...

[Петербуржец]

Я, кстати, очень хорошо запомнил, как в прошлый раз наступила свобода. Буквально в течении одной ночи в 1991 "свободная рука рынка" смотала всю рабицу, огораживавшую детскую спортивную площадку размером с хоккейную коробку, спокойно стоявшую при тоталитаризме в течение всей моей памяти. А также выкопала столбы, к которым она крепилась и всё остальное, что хоть какую-то ценность представляло, теперь там охрененный пустырь.

А вот скажите - это единственное, что принесла Вам свобода? Или, потеряв детскую площадку, Вы что-нибудь таки приобрели?

[Sual]

Или, потеряв детскую площадку, Вы что-нибудь таки приобрели?

У меня нет основного, что было у моих родителей, до наступления этой вашей "свободы" - уверенности в завтрашнем дне моих детей.
Остальное - мишура и фантики, где и когда мне удалось бы их побольше насобирать - никто никогда не узнает.

[Ralph]

У меня нет основного, что было у моих родителей, до наступления этой вашей "свободы" - уверенности в завтрашнем дне моих детей

Раз Россия не нравится, Северная Корея приглашает на постоянное место жительство. Там свободы точно не будет, зато будет много-много уверенности.

Я одну вещь только не понимаю: какое отношение имеют эти рассуждения к теме топика: дети-цена благополучия.

[jhuk]

уверенности в завтрашнем дне .

Забыли добавить "иллюзорной"...

[Ruslik]

И 5 страниц обсуждения, что мало рожают... Надо бы еще ускорить прирост населения, ага... А то как-то медленно растет население...

Вообще-то речь изначально шла о том, что мало рожают именно европейцы. А приведенный Вами график отражает рост населения вообще на планете Земля.
Да и интерес в контексте темы представляют последние 20-30 лет, а не весь период существования рода человеческого.

В 1900 году во всем мире было 1.6 миллиарда человек, из них около 25% белых. То есть белых было 400 миллионов.
Сейчас людей 7 миллиардов, а белых - 1 миллиард. То есть за 114 лет количество белых выросло в 2 с половиной раза. Это что, вымирание? И даже если в последние 20-30 лет роста не было, или был даже небольшой спад, но по итогам столетия все равно громадный прирост.

Упал просто процент белых. Но он упал не за счет того, что белые вымирают, а за счет того, что остальные размножаются слишком быстро. Но ничего хорошего это для них не дает, мы же знаем, как живут в Индии и Африке? Так зачем же нам копировать их поведение? Чтобы жить так, как они?

[Злая Собака]

Я не смогу поддержать Вашу высокоинтеллектуальную дискуссию, но нам нужно меньше смотреть на проблемы Европы, а больше заниматься решением своих болевых точек.
Европа очень неоднородна, каждый регион имеет свою специфику, свои недостатки, но, в то же время, четкие планы по решению проблем. Чего, к сожалению, не наблюдается у нас.
Проблемы пьянства, терроризма, снижение интеллектуального уровня народа, просто травля генофонда некачественными продуктами и водой, быстрее приведут к разложению общества, нежели легализация однополых браков.

[jhuk]

Проблемы пьянства, терроризма, снижение интеллектуального уровня народа, просто травля генофонда некачественными продуктами и водой, быстрее приведут к разложению общества, нежели легализация однополых браков.

Ну Вы сравнили! Зато гей парады запретить легче. А как с перечисленным бороться прикажете? Это ж булки надо напрячь.

[Sual]

но, в то же время, четкие планы по решению проблем. Чего, к сожалению, не наблюдается у нас.

Да, мне тоже говорили, что в Литве не очень сейчас.

В 1900 году во всем мире было 1.6 миллиарда человек, из них около 25% белых.

Не, мы тут понимаем только в сравнении с 1914 годом

[Злая Собака]

Вам говорили неправильно. В Литве сейчас лучше чем когда бы то ни было. Есть перспективы, есть движение, есть результаты.

[Sual]

Забыли добавить "иллюзорной

А есть стопроцентная уверенность в будущем, в принципе?
Не ну вот, если кто-то умер, был сожжён, а прах с горы скинули при сильном ветре, то да, пожалуй тут перспективы ясны. И то некоторые говорят, что переродиться можно

В Литве сейчас лучше чем когда бы то ни было. Есть перспективы, есть движение, есть результаты.

А чего вы жалуетесь тогда?

[Злая Собака]

Мне за Россию обидно, вот и жалуюсь!!

[jhuk]

Забыли добавить "иллюзорной

А есть стопроцентная уверенность в будущем, в принципе??

Дык и я о том же. Не о чем и тужить.

[Sual]

А, вы про нас, в смысле РФ?
Так вы ж тут не живёте довольно давно, если я не ошибаюсь. Почём знаете, как тут всё идёт?

[Злая Собака]

Езжу, смотрю ТВ, общаюсь с друзьями, кто еще не уехал, а также с соотечественниками, кто хочет уехать в Литву.

[Sual]

Не о чем и тужить.

Вам повезло - нет ни за кого ответственности. Тут вообще всё по хрену, согласен.

общаюсь с друзьями, кто еще не уехал, а также с соотечественниками, кто хочет уехать в Литву.

.
Не, ну такие вам наговорят, конечно.

[jhuk]

Не о чем и тужить.

Вам повезло

Ага. Тфу-тфу-тфу не сглазить. Сама не нарадуюсь. Так шта прав ТС: Цена благополучия - нерожденные дети. Лучше и не скажешь. Согласна полностью.