Iberia списала с карты лишнее - €13 450! 28.09.2007

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Iberia списала с карты лишнее - €13 450! 28.09.2007

Сообщение: #1

Сообщение danny » 03 окт 2007, 16:12

Решилась я купить билет Иберии Москва-Мадрид-Москва. 28 сентября через их сайт букаю билет и выкупаю его по карте.
Сегодня приходит смс на мобильник, что у меня на картсчете (с к-рого я платила) образовался овердрафт в размере 400 с лишком тысяч рублей. Я тихо офигеваю, лезу через инет смотреть выписку по счету.
И что я вижу?
Доблестная Иберия списала с меня вместо 13 450 рублей 13 450 евро. Фигассе билетик! Персональный рейс!
Разборки с а/к показали, что 28 сентября мадридский сервер авиакомпании не по-детски глюкнул. И у всех покупателей суммы в этот день были списаны в евро. Обещали быстро исправить ошибку.

Вот, я и претензионный отдел моего банка ждем-с с нетерпением...

с уважением ко всем участникам форума,
анна
Аватара пользователя
danny
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 12.02.2004
Город: UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский
возврат авиабилетов

Сообщение: #2

Сообщение sharpless » 03 окт 2007, 19:26

Хороший у вас банк, раз позволяет в такие долги влезать
Аватара пользователя
sharpless
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.03.2006
Город: Дублин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение dima240 » 03 окт 2007, 21:44

Это хорошо, что вы знаете КТО СНЯЛ! у меня были случаи гораздо веселее!
я уже лет десять держу специальную карту для расчетов через интернет, на ней у меня всегда копейки лежат. что-то надо заплатить с нее - быстренько с другой карты перебрасываю на эту и плачу..
dima240
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 29.08.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 15

Сообщение: #4

Сообщение Evgeny Rodichev » 03 окт 2007, 23:32

dima240 писал(а): я уже лет десять держу специальную карту для расчетов через интернет, на ней у меня всегда копейки лежат. что-то надо заплатить с нее - быстренько с другой карты перебрасываю на эту и плачу..

И это - единственно правильная практика, рекомендуемая практически всеми специалистами по компьютерной секьюрити.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Я фигею, дорогая редакция

Сообщение: #5

Сообщение ArtyS » 04 окт 2007, 00:22

danny писал(а):Вот, я и претензионный отдел моего банка ждем-с с нетерпением...


И мы ждем-с, с нетерпением, продолжения.
Аватара пользователя
ArtyS
активный участник
 
Сообщения: 519
Регистрация: 14.08.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 25

Сообщение: #6

Сообщение Misu » 04 окт 2007, 08:08

У меня точно такая же ситуация: 26 сентября купила билет за 13173р (пришло смс именно с этой суммой и она же висела заблокированной), а 1 октября Иберия списала с меня уже 13173 евро. Хуже всего то, что Альфа Банк списал деньги со всех моих счетов на погашение образовавшейся задолженности и с сегодняшнего дня выставляет проценты за несанкционированный перерасход денег!
Вчера опять звонила в Иберию, обещали вернуть деньги вчера же, но до сих пор ничего не поступило. В Альфе претензию оформляла ещё до того, как с меня начали списывать проценты за пользование деньгами банка (счета у меня все дебетовые), теперь, видимо, придётся оформлять ещё одну. Обещали, что на разборки уйдёт не меньше месяца: "45 раб. дней, а то и больше".
На днях улетать, на счетах нули и минусы, Иберия "кормит завтраками" (не понаслышке знаю я их испанское "mañana"), объясняют, что проблема возникла у испанского банка. Но мне-то как быть? С кем в итоге разбираться и кому выставлять счёт? Потери уже есть: проценты за перерасход средств, потеря процентов на тех счетах, с которых АБ перевёл деньги на погашение долга, невозможность купить билеты на распродаже КД-Авиа, невозможность пользоваться карточкой АБ-Аэрофлот и, соответственно, упущенная возможность получения миль (ну, да, последние пункты ещё доказать надо)...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #7

Сообщение Misu » 04 окт 2007, 08:11

dima240 писал(а):Это хорошо, что вы знаете КТО СНЯЛ! у меня были случаи гораздо веселее!
я уже лет десять держу специальную карту для расчетов через интернет, на ней у меня всегда копейки лежат. что-то надо заплатить с нее - быстренько с другой карты перебрасываю на эту и плачу..

Вот я именно так и делаю... Но проблема в том, что по крайней мере мой банк позволил уйти в такой минус, а потом преспокойно перевёл деньги с других счетов Конечно, можно резервные счета вообще в другом банке держать, но тогда теряется оперативность перевода и появляются проценты за операцию...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #8

Сообщение danny » 04 окт 2007, 10:11

Я тоже держу специальную карту для расчетов через Интернет. И денег на ней всегда бывает почти ноль. Перед покупкой перевожу на нее необходимую сумму.

Не знаю, как в других банках, но в моем деньги захолдированы, а не списаны. Заявление в претензионном отделе, поэтому их и не спишут.

А проценты мне за овердрафт не капают, потому что я в этом банке работаю. Объяснила коллегам ситуацию - мне отменили процент за овердрафт.

Пытаюсь сейчас дозвониться до московской Иберии - бесполезно, "все операторы на данный момент заняты". Представляю, им народ сейчас ТАКОЕ высказывает...
с уважением ко всем участникам форума,
анна
Аватара пользователя
danny
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 12.02.2004
Город: UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #9

Сообщение Mil » 04 окт 2007, 10:14

Ань! И это в нашем банке такие овердрафты?!?!?!?!
Аватара пользователя
Mil
активный участник
 
Сообщения: 634
Регистрация: 11.11.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 5

Сообщение: #10

Сообщение Viachik » 04 окт 2007, 11:14

"Забавный" глюк. 26-28сентября, три дня. И выяснилось, что карта для оплаты через интернет с пополнием ее с другого счета не спасает.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Сообщение: #11

Сообщение danny » 04 окт 2007, 11:19

Да, глюк продолжиительностью 3 дня меня тоже весьма удивил и напряг. Учитывая, что наверняка фидбэк от клиентов пошел незамедлительно.

Что касается овердрафта, то надо идти разбираться со своим банком. В случае с Альфой, если у барышни не прописано в договоре с банком, что он имеет право безакцептно списывать деньги с ее счетов в погашение задолженностей, то это повод для визита к юристу и последующего судебного разбирательства.
с уважением ко всем участникам форума,
анна
Аватара пользователя
danny
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 12.02.2004
Город: UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #12

Сообщение Fiora » 04 окт 2007, 12:15

Misu писал(а):
dima240 писал(а):Это хорошо, что вы знаете КТО СНЯЛ! у меня были случаи гораздо веселее!
я уже лет десять держу специальную карту для расчетов через интернет, на ней у меня всегда копейки лежат. что-то надо заплатить с нее - быстренько с другой карты перебрасываю на эту и плачу..

Вот я именно так и делаю... Но проблема в том, что по крайней мере мой банк позволил уйти в такой минус, а потом преспокойно перевёл деньги с других счетов Конечно, можно резервные счета вообще в другом банке держать, но тогда теряется оперативность перевода и появляются проценты за операцию...

а что говорит ваш договор с банком? там ведь должна быть четко прописана сумма овердрафта, если позволили больше, это их личные проблемы, должны были просто "зарубить" платеж.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #13

Сообщение Viachik » 04 окт 2007, 12:56

danny писал(а):Что касается овердрафта, то надо идти разбираться со своим банком. В случае с Альфой, если у барышни не прописано в договоре с банком, что он имеет право безакцептно списывать деньги с ее счетов в погашение задолженностей, то это повод для визита к юристу и последующего судебного разбирательства.


Сигарилка писал(а):а что говорит ваш договор с банком? там ведь должна быть четко прописана сумма овердрафта, если позволили больше, это их личные проблемы, должны были просто "зарубить" платеж.


Солидный документ -договор с Альфа банком!
http://alfabank.ru/f/1/retail/tariffs/d ... 071001.pdf

Права банка

4.13. В безакцептном порядке списывать суммы операций за счет средств Разрешенного овердрафта (при его наличии) в случае недостатка или отсутствия денежных средств на Текущем счете, за исключением сумм по исполнительным документам или инкассовым поручениям уполномоченных органов. Суммы операций, превышающие лимит Разрешенного овердрафта, учитываются как Несанкционированный перерасход средств, который погашается в первоочередном по отношению к Разрешенному овердрафту порядке.

4.14. Списывать в безакцептном порядке средства, размещенные на Счетах и иных счетах Клиента в Банке (и при необходимости производить за счет Клиента конвертацию по курсу Банка на день совершения операции), и направлять их на погашение задолженности Клиента в полном объеме, включающей сумму Несанкционированного перерасхода средств, Разрешенного овердрафта, задолженности по Соглашению о кредитовании и залоге, процентов за пользование денежными средствами Банка, штрафы и иные неустойки
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Сообщение: #14

Сообщение Heller » 04 окт 2007, 14:02

Я бы письмо накатал в расчетную систему (Мастер или Визу, смотря, чем пользуететсь). Можно даже не в иностранную, а в представительство. Реально помогает при разборке с банками, особенно такими жадными (хорошо, хоть не в фунтах ).

И, немного, по терминам: если деньги не списаны, а ожидают авторизации, то овердрафта нет и процентов по нему тоже. Овердрафт предполагает дебетовый остаток по счету, а если деньги не списаны, то и о/д нет. Кроме того, знаю ряд банков (тех, услугами которых пользовался) у которых совершенно спокойно допускается блокировка сверх остатка средств на счете.

но письмишко ругательное я бы накатал
Аватара пользователя
Heller
путешественник
 
Сообщения: 1115
Регистрация: 09.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 84
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение danny » 04 окт 2007, 14:44

Сигарилка писал(а):а что говорит ваш договор с банком? там ведь должна быть четко прописана сумма овердрафта, если позволили больше, это их личные проблемы, должны были просто "зарубить" платеж.


Лично у меня овердрафт вообще не оформлен. То, что произошло, называется техническим овердрафтом, к-рый возникает обычно при курсовых разницах, подлимитных операциях и т.п. Запретить его нельзя, его надо быстро погашать.

В московской Иберии сказали, что испанцы запустили процедуру возврата средств, обещают в течение дня-двух вернуть.
с уважением ко всем участникам форума,
анна
Аватара пользователя
danny
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 12.02.2004
Город: UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #16

Сообщение Mykola » 04 окт 2007, 16:14

Если овердрафт у вас не оформлен, но банк вообще не мог списать деньги по дебетной карте. Т.к. у вас не было нужно суммы на карте, банк должен был просто отклонить транзакцию.
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4

Сообщение: #17

Сообщение Misu » 04 окт 2007, 18:10

Насколько я помню, никакой овердрафт у меня прописан не был, но договор надо перечитать...

На своём счёте я вижу минус, и операторы Альфы называли это Несанкционированным перерасходом средств. Банк действительно списал все деньги с рублёвых и валютных счетов на погашение этой задолженности, в т.ч. с т.н. счетов "Мой сейф", на которых начисляются ежемесячные проценты (т.е. в октябре я с ними уже пролетела).

В Иберию звонить бесполезно, т.к. они лишь говорят, что испанский банк Popular начал процедуру возврата, а сколько времени это займёт, неизвестно. На вопрос: кто же будет возмещать убытки, предлагают подать на них в суд...

Я бы письмо накатал в расчетную систему (Мастер или Визу, смотря, чем пользуететсь). Можно даже не в иностранную, а в представительство. Реально помогает при разборке с банками, особенно такими жадными (хорошо, хоть не в фунтах ).

Heller, подскажите, пожалуйста, где найти представительство Мастеркард и как примерно составляются подобные письма? Спасибо! ;)
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #18

Сообщение Misu » 04 окт 2007, 18:17

Mykola писал(а):Если овердрафт у вас не оформлен, но банк вообще не мог списать деньги по дебетной карте. Т.к. у вас не было нужно суммы на карте, банк должен был просто отклонить транзакцию.

У меня вообще была интересная ситуация: после покупки билета на сайте, мне пришло смс о том, что сумма составляет 13173р, эта же сумма висела заблокированной с 26 сентября до примерно обеда 1 октября, после чего списана была уже сумма эквивалентная 13173 евро, т.е. деньги были проведены, а не просто заблокированы.
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #19

Сообщение Misu » 05 окт 2007, 13:09

Эпопея продолжается...

Вернула Иберия сегодня деньги, НО!
Курс евро изменился (и почему-то не в нашу пользу), а т.к. сумма была большая, то только на разнице курса я уже потеряла больше 3000р...
Т.е. Иберия списала с моего рублёвого счёта 468.169,99р (13173 евро), а вернула 465.121,35р (всё те же 13173 евро, но уже по новому курсу). В банке предложили дождаться рассмотрения первой претензии и написать ещё одну...

danny, а что говорят в Вашем банке? Как действовать?
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #20

Сообщение Fiora » 05 окт 2007, 14:29

вообще дурдом какой-то, а если бы не всем известная авиакомпания, а мошенники??? получается можно списать сколько угодно и банк с удовольствием предоставит им такую возможность , ты заплатишь и сам потом будешь искать свои денежки? идиотизм
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #21

Сообщение Heller » 05 окт 2007, 15:30

Misu писал(а):Heller, подскажите, пожалуйста, где найти представительство Мастеркард и как примерно составляются подобные письма? Спасибо! ;)


уточню актуальный адрес или контакт и скину в личку

написать можно. Обсудим в личке.
Аватара пользователя
Heller
путешественник
 
Сообщения: 1115
Регистрация: 09.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 84
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Mykola » 05 окт 2007, 15:48

Вам нужно обращаться официально в ваш банк с претензией на то, что:
1. Банк не имел права списывать с вашего сумму, превышающую следства на счете или разрешенный овердрафт.
2. Банк не имел права списывать деньги с других ваших счетов, т.к. вы не давали такого распоряжения.
3. Вы пострадали от мошенничества (не ошибки, не курсовой разницы)

То же в мастеркард, то же в какую-то контору, которая занимается надзором за коммерческими банками.
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4

Сообщение: #23

Сообщение MikeTYO » 05 окт 2007, 17:40

У вас карта не кредитная? Если кредитная, то dispute charge. Если не кредитная, то стоит завести кредитную, даже под депозит.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1160
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Misu » 05 окт 2007, 19:16

Mykola писал(а):2. Банк не имел права списывать деньги с других ваших счетов, т.к. вы не давали такого распоряжения.

К сожалению, в договоре прописано, что банк имеет право это делать...

MikeTYO, скажите, пожалуйста, а в чём в данном случае преимущество кредитной карты? У меня дебетовая, всегда считала, что кредитка мне не нужна...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #25

Сообщение Evgeny Rodichev » 05 окт 2007, 19:59

Misu писал(а):К сожалению, в договоре прописано, что банк имеет право это делать...

Только и исключительно в том случае, если Вы совершили исходный платеж (т.е. сами создали овердрафт).

В данном же случае Вы ничего не покупали и ничего не пытались купить за 13 тыс. евро. Поэтому единственно правильная позиция именно такая, как написал Mykola. Вам надо добиваться признания того факта, что списание 13 тыс. было незаконным, т.е. что Вы ни прямо, ни косвенно не давали своему банку распоряжение на списание такой суммы.

При этом, естественно, и все дальнейшие списания с других счетов становятся незаконными. И всякие проблемы - когда деньги банку вернули, курсовая разница и т.п. - проблемы банка, а не Ваши. И проценты банк должен начислять так, как если бы этих незаконных списаний не было.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #26

Сообщение Misu » 05 окт 2007, 21:00

Evgeny Rodichev, спасибо большое за подсказку! Вернусь из поездки, буду думать, как именно составить новую претензию АльфаБанку.
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #27

Сообщение Baskerlog » 06 окт 2007, 06:04

Мда, ситуация развесёлая. В моём случае Альфа-банк вроде как не имел права снимать больше, чем было на счете, однако в распечатке обнаружилась прикольная строка "предоставление транша". Они добавили недостающие пол-миллиона и отправили это все в Испанию. Потом вернули, но евро очень "вовремя" подешевел, в результате со счета пропало 11 000 рублей.

Претензию оформил, но "срок рассмотрения претензии не регламентирован", более того, капает пеня в размере 45% годовых.

Более того, после разговора с Иберией узнал, что таких пострадавших более 3 000 Иберия рекомендует всем требовать со своих банков сатисфакции, чтобы те, в свою очередь, не отставали от испанцев.

Прикольный получился первый опыт приобретения билетов через интернет.
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #28

Сообщение Mykola » 06 окт 2007, 09:56

Это скорее опыт работы с кредитными картами. Выход в том, что нужно запретить списание с других счетов, или не иметь эти счета. Во-вторых, после транзакции звоните в банк и просите блокировать этот вид транзакций. Если банк такой сервис не оказывает - найдите другой банк.
По-моему, у альфа-банка, и также у других российских банков, с которыми я знаком в Украине, вбт, дельта, например - такая позиция - что это вы на них работаете, а не они для вас.
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4

Сообщение: #29

Сообщение MikeTYO » 06 окт 2007, 19:48

Misu писал(а):
Mykola писал(а):2. Банк не имел права списывать деньги с других ваших счетов, т.к. вы не давали такого распоряжения.

К сожалению, в договоре прописано, что банк имеет право это делать...

MikeTYO, скажите, пожалуйста, а в чём в данном случае преимущество кредитной карты? У меня дебетовая, всегда считала, что кредитка мне не нужна...


В случае с кредитной картой были бы списаны деньги банка, а не ваши. При получении выписки вы могли бы просто аннулировать платеж. Кроме того, не факт, что платеж был бы авторизован, так как есть кредитный лимит.
У моей жены было два случая, когда по украденной в Италии крединой карте в течении часа делались покупки на сумму тысяч этак в пять-шесть. Платеж был просто аннулирован, ничего она не платила. В случае с дебетной картой деньги были бы потеряны.
Вообще, вы уверены, что вам нужен такой банк, который списывает деньги с других счетов и позволяет уйти в такой овердрафт? Это хорошо, что известно, куда ушли деньги, а в случае с мошенничеством деньги вы бы просто потеряли.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1160
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Baskerlog » 07 окт 2007, 09:36

Да, насчет другого банка мысль уже возникла. Вот только куда податься - буду искать информацию... а также ждать, надеяться и верить, что деньги вернут.
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #31

Сообщение ED-tech » 07 окт 2007, 20:03

Кроме того, не факт, что платеж был бы авторизован, так как есть кредитный лимит.


судя по всему, платеж был авториозван на нормальную суииу, а списана уже неправильная, так что такая операция прошла бы вне зависимости от банка.
ED-tech
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 29.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1

Сообщение: #32

Сообщение MikeTYO » 07 окт 2007, 21:15

ED-tech писал(а):
Кроме того, не факт, что платеж был бы авторизован, так как есть кредитный лимит.


судя по всему, платеж был авториозван на нормальную суииу, а списана уже неправильная, так что такая операция прошла бы вне зависимости от банка.


Да нет, в том то и дело, что не прощла бы. В случае с нормальной кредитной с грейс-перидом был бы срок, которого хватило бы для предъявления претензии, а деньги бы еще не были списаны.
Формирование выписки осуществляется 16 числа, оплата - 10 числа следующего месяца. До этого самого 10 числа вы никаких своих денег не платите. И никакой курсовой разницы бы не возникло. И разбирались бы сейчас не вы с банком, а банк с Иберией или еще с кем. Но без вашего участия.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1160
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение cremedecreme » 08 окт 2007, 19:17

Да, ситуация неприятная, но потенциально очень прпофитабельная.

Нужно не на форумах обсуждать, а идти в суд немедленно и требовать компенсации и сатисфакции. Можно получить столько, что всю жизнь потом летать бизнес-классом Иберии.

В действительности, банки наши здесь не очень виноваты. Это они действуют в соотвествии с правилами МПС. Подавать нужно на Иберию, раз это их глюк. А уж потом Иберия будет судиться со своими поставщиками софта и банком-аквайером. Но клиентов это не должно волновать.

Я бы посоветовал подавать в Европе, поскольку их суды склонны назначать большие суммы компенсации. Но если такой возможности нет, то и Россия сгодится. Будет забавно, если потребовать обеспечительного ареста их самолетов в российских аэропортах.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #34

Сообщение Misu » 08 окт 2007, 21:31

Baskerlog, подскажите, пожалуйста, а Вы претензию на тему возврата начисленных процентов составляли? Дело в том, что я отправила в банк только одну, о том, что с меня неправильно списали деньги (когда только обнаружила такой минус), теперь мне говорят, что нужно ждать рассмотрения этой и уже после писать новую... Но я уезжаю и вернусь только 23-го, срок, в течение которого можно оспаривать операцию, - месяц, т.е. у меня буквально неделя останется... Волнуюсь... как и Вы, потеряла деньги из-за изменившегося курса евро + начислили проценты за перерасход средств + банк перевёл деньги со всех моих валютных счетов, т.е., чтобы их вернуть, опять нужно потерять на разнице курса...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #35

Сообщение Misu » 08 окт 2007, 21:38

В суд ни разу не подавала, с чего начать, не знаю... Но просто так это точно не оставлю...

Но вот идею с арестом самолётов не поддерживаю - я бы всё-таки хотела ими в декабре улететь... Эх, знала бы, лучше б на распродаже Калининград-Авиа эти билеты купила... Мало того, что за копейки, так ещё и без подобных проблем...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #36

Сообщение Рико » 08 окт 2007, 22:27

Обычно деньги списывают на 3-5 день после совершения трансакции - и это зависит не от банка, а от системы расчетов - визы. То есть деньги резервируются, но еще недоступны ни тем, ни этим. Если вы сразу указали на неточность суммы резерва, то это стопудово косяк банка. В противном случае читать договор кредитной карты с юристом вместе или постить вопрос на юридическом форуме
Скажу одно - дела рассматриваются очень долго и нудно. Апрельский неправильный платеж вернули только в августе
Рико
полноправный участник
 
Сообщения: 232
Регистрация: 20.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение Baskerlog » 09 окт 2007, 04:37

Misu, претензию составляли в call-центре, сформулировано там примерно так, что в результате ошибки было неправильное списание средств, в связи с чем образовалась задолженность; просьба разобраться и вернуть деньги на счет. Вчера звонил, пытался выяснить - был ли платеж за авиабилеты - оператор ничего не смогла сказать, мол возможно и была, точно можно будет сказать после рассмотрения. На вопрос когда ждать - заверила, что в ближайшие дни. Хочется надеяться, что так как это не единичный, а массовый случай - то все оптом и решится.

Сегодня попробую узнать у Иберии, был ли им платеж, а то билеты-то подтверждены и как бы не остаться вообще без них, цена уже существенно выросла, если заново оплачивать.

Насчет подачи в суд. Не знаю, тут надо с опытным человеком советоваться, ибо подавать на испанский банк будет явно непросто. В данном случае это косяк банка определенно, Иберия мне, как клиенту, выставила всё в рублях, да и СМС-ка с банка пришла о удачной покупке на 15 тыщ рублей, а не евро. Собсно поэтому я и был спокоен.

"Но просто так это точно не оставлю... " да, согласен, вот только для подачи в суд, как мне видится, нужно сначала получить официальный ответ от банка. Пока причины для суда нет, по-моему.

Подожду пару дней, потом попробую напрямую к управляющему местным отделением пожаловаться...
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #38

Сообщение Misu » 09 окт 2007, 09:03

В данном случае это косяк банка определенно, Иберия мне, как клиенту, выставила всё в рублях, да и СМС-ка с банка пришла о удачной покупке на 15 тыщ рублей, а не евро. Собсно поэтому я и был спокоен.

В том-то и дело... Мне кажется, правильной мысль о представлении этого Альфабанку, как попытку мошенничества: я покупала билет на сайте, стоимость была указана в рублях, смс пришла на сумму в рублях, заблокирована тоже была правильная сумма в рублях и только в момент списания она превратилась в евро...

Насчёт билетов мне тоже интересно... Если бы они аннулировали их раньше, я была бы только за - купила бы на распродаже КД-Авиа за 2000р и была бы просто счастлива. А сейчас можно найти только дороже. Правильная сумма за билет так и не списана. Последний раз звонила в Иберию в пятницу, заверили, что моя бронь по-прежнему за мной и что деньги спишут, а я могу не волноваться. Но всё равно не по себе...
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #39

Сообщение Baskerlog » 09 окт 2007, 09:53

В авиакомпании сегодня заверили, что билеты уже оформлены и поездка должна состояться вплоть до задаром, это будет проблема испанского банка.

По нашему банку пока ничего неясно.

Насчет процентов - у меня вклад с какими-то смешными процентами, я этим не заморачиваюсь. Просто хочу вернуть счет в состояние, в котором он был до этой ошибки.

И, видимо, пойти в другой банк, в котором поинтересоваться напрямую - возможна ли аналогичная ситуация.
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #40

Сообщение Dik » 09 окт 2007, 09:57

А можно рекомендацию от знатоков Российского рынка банковских услуг по поводу банков с нормальным договором. А то как то все в Альфе лежит и не хотелось бы попасть в такую лажу.Лажа со стороны Альфы уже имела место быть.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1700
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #41

Сообщение Misu » 09 окт 2007, 10:50

Просто хочу вернуть счет в состояние, в котором он был до этой ошибки.

Вот мне бы этого тоже очень хотелось... Т.е. и проценты, начисленные банком, вернуть, и деньги по счетам распределить, как были (особенно в долларах и евро - пусть суммы и небольшие, но мне так нужно было!).

В авиакомпании сегодня заверили, что билеты уже оформлены и поездка должна состояться вплоть до задаром, это будет проблема испанского банка.

Ojalá, как говорится... Позвоню-ка я тоже в Иберию - что мне скажут?
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #42

Сообщение cremedecreme » 09 окт 2007, 17:11

Забудьте об испанском банке. Какое вам до него дело. Вы не являетесь его клиентом. В выписке наверняка стоит компания Iberia, а не ее аквайер. А вот Иберия является клиентом испанского банка, поэтому пусть она с ним и судится.

Представьте, что вы пошли в магазин, увидели ценник за литр молока - 30 рублей. Дали карточку, а у вас списали 30 000 долларов. Неужели вы будете разбираться, по какой причине это произошло. Скорее всего, вы просто вызовите милицию.

В России нет банка, который в этой ситуации повел бы себя иначе, чем Альфа. Банки у нас, извините, бедные и не очень охотно идут навстречу клиентам. Если бы речь шла о Chase, например, то он первым бы делом вернул все деньги, а уже потом стал разбираться.

Ряд меркантов - прежде всего, отели, автопрокат и авиакомпании - имеет право списания суммы, больше заблокированной. Это правила МПС. Даже если на карточке ничего нет. В данном случае Иберия этим правом злоупотребила и должна быть наказана за это.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #43

Сообщение Misu » 09 окт 2007, 20:00

cremedecreme, значит, ограничиться претензиями к своему банку или всё-таки обращаться в Иберию? Я, по идее, билет покупала самостоятельно, на сайте. О существовании офиса в Москве узнала только после того, как подтверждение бронирования на почту пришло. При покупках внутри Испании фигурировали только национальные представительства.
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #44

Сообщение Baskerlog » 10 окт 2007, 04:59

Был вчера в местном офисе, пытались разобраться хотя бы чисто для себя. Сотрудники были крайне удивлены и ничего вразумительного выяснить не удалось. Сумма списаний никак не компенсируется ни разницей курсов, ни плюс вероятно списанной стоимостью авиабилетов. Много радости вызвал вообще сам факт списания полумиллиона рублей .

Жду ответ на официальную претензию, в банке тоже говорят о сроке неделя-две.

Насчет судиться с Иберией - мне кажется это неправильно, нужно добиваться от банка отмены транзакции и всех последующих операций. А дальше это их дело, они должны как раз требовать возмещения убытков от Иберии или кто там им выставил такие суммы.

На вопрос о возможности открытия обычной кредитной карты был ответ "нет", мол нужна такая - открывайте кредит и пользуйтесь "кредитной картой". Других вариантов "Альфа-банк" не предлагает (разве что зарплатные).

Вопрос - а какие органы контролируют деятельность банков, кому жаловаться вышестоящему?
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #45

Сообщение Baskerlog » 10 окт 2007, 11:55

Немного новой информации, полученной неофициально но достоверно.

Срок решения проблемы - месяц, а то и два; то, что таких ошибок наверняка было много только усугубляет ситуацию.

Рекомендации - написать претензию, лично вручить в банке, приложить все возможные подтверждения что ты не осёл, постоянно звонить в call-центр и напоминать о себе.

Насчет дебетовой карты подтверждено: такие финты очень даже возможны к удивлению ничего не подозревающего клиента.

Вывод, конечно, крайне странный - вообще не пользоваться картами, выпущенными, в данном случае, Альфа-банком.
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #46

Сообщение cremedecreme » 10 окт 2007, 16:46

Если просто ограничится претензией к своему банку, то в лучшем случае он вернет ваши счета к статусу кво. Таким образом, вы ничего не заработаете. Нельзя так низко ценить свое время.


Увероен, что если вы подадите в суд на Иберию, то еще в досудебной стадии вам будет предложена неплохая денежная компенсация от авиакомпании. Тем более что ее гражданская ответственность застрахована.


Для деятельного человека такой инцидент - просто сказочный новогодний подарок.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #47

Сообщение Misu » 11 окт 2007, 00:44

cremedecreme, и в какой же суд обращаться? С чего начать человеку, не имевшему ранее подобного опыта?
الحمد لله
Аватара пользователя
Misu
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Сообщение: #48

Сообщение Baskerlog » 11 окт 2007, 06:38

Да, во-первых в какой суд и с чего начать?

И второй вопрос - какие предъявы им выставлять, кроме перерасхода средств. Моральные издержки - но их сложно подтвердить, видимо они должны быть связаны с невозможностью пользования картой...
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #49

Сообщение danny » 17 окт 2007, 11:09

Сорри, я тут выпала слегка из темы.

Отвечаю на вопрос Misu.

Мне вернули испанцы деньги - на 7000 руб. меньше, вероятно, по тем же причинам, что и Вам. Я написала в своем банке заяву с требованием компенсации, приложила е-тикет.

Недавно иберийцы списали более-менее корректную сумму за билет. Говорю "более-менее", потому что опять, елки-палки они списывают не предложенную в оферте сумму в рублях, а свои баблосы в евро! Итого на 100 с небольшим рублей все равно больше.
с уважением ко всем участникам форума,
анна
Аватара пользователя
danny
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 12.02.2004
Город: UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #50

Сообщение Baskerlog » 17 окт 2007, 11:34

Блин, та же херня.

По претензии ничего еще не рассмотрели, а очередное списание произвели, и тоже не в рублях, а в евро.

Что за бардак?.... (вопрос в воздух, наверное).
Baskerlog
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.09.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль