Европа. Цена благополучия - нерожденные дети. И гомосятина.

[Onil]

сознательное нежелание рожать - это таки не норма, а сбой системы.

наверно нет большого смысла сравнивать современного человека с кроманьенцем, древним римляном или даже с человеком средневековья. тогда войны и эпидемии, отсутствие здравохранения и природные катаклизмы, неоднократно половинили население европы. средняя продолжительность жизни 35 лет, против современных 75. из новорожденных доживало до 5 лет менее половины.

[lidaOV]

А ответьте сами на свой вопрос. перефразируя:зачем человеку дана возможность продолжать род?

Мне интересен ответ на мой вопрос, а не на Ваш. (если Вы как-то перефразировали мой вопрос, то он перестал быть моим и стал каким-то Вашим) Тем более, что я имела ввиду и неоднократно подчеркнула, что меня интересует не идея абстрактного рода, а идея желания продолжения человеком его собственного рода. И причины именно этого желания.

[Darius]

меня интересует не идея абстрактного рода, а идея желания продолжения человеком его собственного рода

А с темой то это как связано?))) Спросите в личку у конкретного человека, заинтересованного в продолжении своего рода.

[lidaOV]

А с темой то это как связано?))) Спросите в личку у конкретного человека, заинтересованного в продолжении своего рода.

А как же! Здесь люди уже неоднократно поднимали вопрос продолжения своего рода. Так именно и писали. К ним и вопрос, а не к абстрактному морализаторству. Раз люди пишут о продолжении своего рода и о связанных с этим опасениями, то и вопрос у меня к конкретным людям. Здесь не букварь прописных истин, а диалоги живых (надеюсь) персонажей.

[Godefroy]

Может говорится о текущем коэффициенте фертильности?? Я же говорю о семьях моего поколения в Польше, Ирландии, Испании.
И в таких странах очень сильны внутрифамильные связи, все друг другу помогают, так что многодетные семьи в Испании живут нормально, даже в кризис.

Хорошо. Возьмем коэффициент итоговой рождаемости для женщин 1965 года рождения:

Ирландия - 2,19

Испания - 1,59

Португалия - 1,82

Польша - 2,00

[Stacy83]

А с темой то это как связано?))) Спросите в личку у конкретного человека, заинтересованного в продолжении своего рода.

А как же! Здесь люди уже неоднократно поднимали вопрос продолжения своего рода. Так именно и писали. К ним и вопрос, а не к абстрактному морализаторству. Раз люди пишут о продолжении своего рода и о связанных с этим опасениями, то и вопрос у меня к конкретным людям. Здесь не букварь прописных истин, а диалоги живых (надеюсь) персонажей.

Они за белую расу радеют и хотят быть сопричастны Но интеллигентность не позволяет озвучить такой нацистский лозунг

А ответьте сами на свой вопрос. перефразируя:
зачем человеку дана возможность продолжать род?

А можно я отвечу?! Можно? Чтобы такая возможность существовала. И реализовывалась при желании. Но это никак не обязанность.

[Ruslik]

Ну, если принять планету как саморегулирующуюся систему, и если при этом допустить хотя бы частичную правдоподобность исторических сведений, в которых численность населения регулировалась больше войнами, эпидемиями болезней и природными катаклизмами, то сознательное нежелание рожать - это таки не норма, а сбой системы.

А я думаю, это не сбой системы, а ее усовершенствование. Теперь требуемое количество людей рождается сразу, а не как раньше, когда рождалось с избытком, а потом катаклизмы доводили число до нужного уровня.

[dmig]

Вы все официальную статистику какую то приводите, я же вижу на примере близких и знакомых.
Родная сестра, 35 лет. Живет в Германии с 9-ти летнего возраста. Человек именно с европейским менталитетом.
Из 8-10 ее школьных подруг (окончили школу в Берлине, в середине 90--х) детей имеют только двое. Одна из них мать-одиночка, другая замужем. Остальные, несмотря на определенные достижения в карьере, не просто не имеют детей, но даже не разу не были замужем. "А зачем мне это?", "еще рано", "одной комфортнее", "денег мало", "мужиков нормальных нет"...и т.д.... (с).

[Godefroy]

Статистически недостоверная выборка.

[Джино]

Из 8-10 ее школьных подруг (окончили школу в Берлине, в середине 90--х) детей имеют только двое. Одна из них мать-одиночка, другая замужем. Остальные, несмотря на определенные достижения в карьере, не просто не имеют детей, но даже не разу не были замужем. "А зачем мне это?", "еще рано", "одной комфортнее", "денег мало", "мужиков нормальных нет"...и т.д.... (с).

Все ясно, дамочки в загуле. Вначале не хотят торопиться замуж и заводить детей, а потом уже и не хочется. Кстати, когда человек долго живет один, то привыкает жить в-одиночку, и потом ему уже и не хочется жениться или замуж. А если даже и хочется, то не получается. Просто разучивается уступать и приспосабливаться под другого человека.
Выражение "мужиков нормальных нет" означает, что нормальные мужики ей замуж не предлагают.

[exit]

А немного притормозиться после многих веков взрывного экспоненциального размножения - это разве не естественно?

Естественно, но этот клич лучше бросить в сторону Сомали, Афганистана, Ирака и тд, где суммарный коэффициент рождаемости (является наиболее точным измерителем уровня рождаемости) сильно больше 3-4, а в Сомали - больше 6. В Италии, к примеру - 1,4.
Для простого замещения поколений необходимо, чтобы он был в районе - 2,3. Т.е не замещаются в Европе поколения и всё тут. На пример,приведенный ранее Natalia Korneeva о том, что у нее и знакомых - 2-3 ребенка, скажу, что это означает с учетом статистического коэффициента - остальные незнакомые просто не рожают ни одного - вот и силь ву пле. И кстати, я тоже вижу в Европе семьи с детьми - я на них смотрю потому что.. А вот мой знакомый парень 27 лет видит только симпатичных девушек (они ему интересны) и геев (они его раздражают), а дети - "не-е, не слышал" (с)..
Теперь что касается продолжения рода. В человеческой программе по идее должно быть заложено сохранить численность своей расы (ну если прям о высоком) на своей территории. Желательно рожая детей и контролируя уровень миграции.
ИМХО.
А.. насчет нацистских идей - они совершенно в другом заключались, при чем здесь желание сохранить свой род?

[Godefroy]

Вначале не хотят торопиться замуж и заводить детей, а потом уже и не хочется..

Ага. И прямо говорят от этом. Девушка 25 лет недавно мне сказала что не хочет замуж, хотя может через 10 лет об этом и пожалеет. Правда другая знакомая тоже говорила об этом, но сейчас уже нянчется с дочкой

[Гость]

Вы все официальную статистику какую то приводите, я же вижу на примере близких и знакомых.
Родная сестра, 35 лет. Живет в Германии с 9-ти летнего возраста. Человек именно с европейским менталитетом.
.

смешно. А 9 лет куда делись?
не придумывайте про неизвестно откуда взявшийся евроменталитет, если чел. здесь не был рожден. Да и
то- смотря в какой семье.
Турецко-арабско-пакистанский менталитет и у здесь рожденных многие поколения сохраняется вполне автоматически

[Viktor Prn]

А.. насчет нацистских идей - они совершенно в другом заключались, при чем здесь желание сохранить свой род?

Ну так - лучший способ, для сохранения своего рода, это уничтожить другие. Не ?

Посему топик как минимум ксенофобский, как максимум разжигающий национальную рознь. Т.е. попадающий под статью... странно что еще живет на этом форуме, где прикрыли Российские политические темы

[exit]

Ну так - лучший способ, для сохранения своего рода, это уничтожить другие. Не ?

Не Способ я сказала.

[Viktor Prn]

Ну так - лучший способ, для сохранения своего рода, это уничтожить другие. Не ?

Не Способ я сказала.

Вы пошутили, бо ни одна нация (и тем более род) не живет "на своей" территории

[Laтиfa]

не придумывайте про неизвестно откуда взявшийся евроменталитет, если чел. здесь не был рожден. Да и
то- смотря в какой семье.

Простите, но это Вы что-то путаете. Евроменталитет имеет не только тот, кто был там рожден, но и тот, кто приехал в молодом возрасте, выучился там, социально успешен, адаптирован в немецкое общество, и имеет круг друзей среди немцев, и европейцев, работающих в Германии.

[Джино]

Ну так - лучший способ, для сохранения своего рода, это уничтожить другие. Не ?

Вы пошутили, бо ни одна нация (и тем более род) не живет "на своей" территории

У вас какая-то навязчивая идея с этим уничтожением других родов. Сами ее придумали и сами другим приписываете. Давайте не развивать такую идею. Поскольку никто, кроме вас, ее не высказывал, и топик к этой идее никакого отношения не имеет.
Что касается евроменталитета этой девушки, живущей с 9 лет в Германии... можно ее даже не брать в учет вообще. Поскольку сведения о ее германских одноклассницах и подругах значительно интереснее ее самой. И их совершенно достаточно!

[Viktor Prn]

У вас какая-то навязчивая идея с этим уничтожением других родов. Сами ее придумали и сами другим приписываете. Давайте не развивать такую идею. Поскольку никто, кроме вас, ее не высказывал, и топик к этой идее никакого отношения не имеет.

Чего вдруг? Идея того что "не белые" т.к. не могут соревноваться с "белыми" в технологической цивилизации и пошли по пути "плодиться и размножаться", дабы уничтожить "белых" - не нова. ТС ее специально поднял здесь, с "крокодиловыми" слезами.

[exit]

Вы пошутили, бо ни одна нация (и тем более род) не живет "на своей" территории

Я сказала утрированно белые - не белые, употребив слово раса, применительно к Европе, где эта проблема может стать реальной (не уверена, конечно) А насчет нацизма было скорее к Stacy83, которая почему-то идею сохранения рода назвала нацистской. Намеки на уничтожение не звучали - разговор шел о повышении рождаемости.

[Джино]

У вас какая-то навязчивая идея с этим уничтожением других родов. Сами ее придумали и сами другим приписываете. Давайте не развивать такую идею. Поскольку никто, кроме вас, ее не высказывал, и топик к этой идее никакого отношения не имеет.

Чего вдруг? Идея того что "не белые" т.к. не могут соревноваться с "белыми" в технологической цивилизации и пошли по пути "плодиться и размножаться", дабы уничтожить "белых" - не нова. ТС ее специально поднял здесь, с "крокодиловыми" слезами.

Даже если ТС и слегка зацепил слегка вышеописанный вопрос, то совершенно ненужно его развивать, ибо сама тема топика значительно интереснее. И совершенно ненужно своими постами доводить его до закрытия!
Еще раз предлагаю за "белых и черных" разговор не продолжать! Не мешайте людям общаться!

[lidaOV]

А я думаю, это не сбой системы, а ее усовершенствование. Теперь требуемое количество людей рождается сразу, а не как раньше, когда рождалось с избытком, а потом катаклизмы доводили число до нужного уровня.

Замечательная мысль. А главное, весьма и весьма гуманная! Видимо, не напрасен замысел природы (ну или кто-там над нами экспериментирует?) наделить разумом плотскую материю.

[Viktor Prn]

Вы пошутили, бо ни одна нация (и тем более род) не живет "на своей" территории

Я сказала утрированно белые - не белые, употребив слово раса, применительно к Европе, где эта проблема может стать реальной (не уверена, конечно) А насчет нацизма было скорее к Stacy83, которая почему-то идею сохранения рода назвала нацистской. Намеки на уничтожение не звучали - разговор шел о повышении рождаемости.

Да я понял.. понял )) Но тем не менее, тема толкает в нацизм чистой воды...

[Godefroy]

В основном в ваших фантазиях толкает.

[Viktor Prn]

Даже если ТС и слегка зацепил слегка вышеописанный вопрос, то совершенно ненужно его развивать, ибо сама тема топика значительно интереснее. И совершенно ненужно своими постами доводить его до закрытия!
Еще раз предлагаю за "белых и черных" разговор не продолжать! Не мешайте людям общаться!

Чего вдруг не продолжать? Не уж то, сначала "белые" в Европе вымрут, а уж потом на их место придут "черные" ?

Как ТС то видит ситуацию? Желательно в разрезе Пятигорска.

В основном в ваших фантазиях толкает.

Ну конечно, я тоже думаю, что все население Северного Кавказа озабочено судьбой "белого" населения Европы. Причем население Испании, Италии, Греции я так понимаю особо не волнует - бо там вроде по крови "белого" должно быть очень мало

[Джино]

Viktor Prn, вы вредитель! Ибо вы знаете, что в случае продолжения таких разговоров топик ожидает закрытие, но сознательно не прекращаете разговор.
Хотя я считаю, что модераторам лучше не закрывать топик, а просто почистить его от некоторых провокационных постов. Это будет значительно правильнее.

[Viktor Prn]

Viktor Prn, вы вредитель! Ибо вы знаете, что в случае продолжения таких разговоров топик ожидает закрытие, но сознательно не прекращаете разговор.
Хотя я считаю, что модераторам лучше не закрывать топик, а просто почистить его от некоторых провокационных постов. Это будет значительно правильнее.

Вы прежде чем обвинять - попробуйте обосновать свои обвинения. А то ведь и Гитлер хотел украинцев сохранить в качестве нации рабов, а русских уничтожить, Москву залить водой... и правду я написал, но Вам же это обидно?

[dmig]

Вы все официальную статистику какую то приводите, я же вижу на примере близких и знакомых.
Родная сестра, 35 лет. Живет в Германии с 9-ти летнего возраста. Человек именно с европейским менталитетом.
.

смешно. А 9 лет куда делись?
не придумывайте про неизвестно откуда взявшийся евроменталитет, если чел. здесь не был рожден. Да и
то- смотря в какой семье.

1. От рождения, до 1,5 лет - Швейцария, Берн. От 1,5 лет до 9 лет - СССР, Москва. Таким образом, место рождения соответственно не СССР.
2. Семья? Что Вас конкретно интересует?

[Джино]

Вы прежде чем обвинять - попробуйте обосновать свои обвинения. А то ведь и Гитлер хотел украинцев сохранить в качестве нации рабов, а русских уничтожить, Москву залить водой... и правду я написал, но Вам же это обидно?

Нам в школе говорили совсем не такой расклад. А какой именно, рассказывать не буду. Ибо я тогда тоже стану участником дискуссии. На этом разговор с вами прекращаю.

[Viktor Prn]

На этом разговор с вами прекращаю.

О господи... сколько ненужных фраз приводят люди в свое оправдание....

Научитесь сначала не обвинять и тогда не нужно будет писать такую ерунду.

[lidaOV]

Нам в школе говорили совсем не такой расклад

А как же "забудьте все, чему учили в школе..."? Школа- довольно шаткий базис для аргументации.

[Джино]

Нам в школе говорили совсем не такой расклад

А как же "забудьте все, чему учили в школе..."? Школа- довольно шаткий базис для аргументации.

Та информация, которую высказал Viktor Prn, тоже наверняка получена им в школе.

[Viktor Prn]

Та информация, которую высказал Viktor Prn, тоже наверняка получена им в школе.

Меня в школе учили говорить "за себя". ;)

[Джино]

Та информация, которую высказал Viktor Prn, тоже наверняка получена им в школе.

Меня в школе учили говорить "за себя". ;)

Проблема в том, что школа в СССР была одна и та же. То есть по одному принципу построена. И если в школьном рассказе и была разница, то была только из-за расположения наших школ в разных республиках СССР. Потому и говорили нам в Украине одно, что выгодно было говорить в Украине; а росиянам в российской школе говорила несколько иное, что выгоднее было говорить в российских школах.
Так что я говорю не за Viktorа Prn, а за советскую школу. И за то, что она говорила ему, и что говорила мне. И никакого нарушения этики в этом не вижу.

[Laтиfa]

И если в школьном рассказе и была разница, то была только из-за расположения наших школ в разных республиках СССР. Потому и говорили нам в Украине одно, что выгодно было говорить в Украине; а росиянам в российской школе говорила несколько иное, что выгоднее было говорить в российских школах.

Это неправда. Я училась в разных республиках в СССР. Везде было одно и то же, одни и те же учебники. Может быть отдельные учителя истории в Украине выдавали собственное мнение за историческую правду, разве что.

[Viktor Prn]

]
Проблема в том, что школа в СССР была одна и та же. То есть по одному принципу построена. И если в школьном рассказе и была разница, то была только из-за расположения наших школ в разных республиках СССР. Потому и говорили нам в Украине одно, что выгодно было говорить в Украине; а росиянам в российской школе говорила несколько иное, что выгоднее было говорить в российских школах.
Так что я говорю не за Viktorа Prn, а за советскую школу. И за то, что она говорила ему, и что говорила мне. И никакого нарушения этики в этом не вижу.

Дело не в учебниках, дело в учителях и мозгах учеников. Вам не повезло.

ЗЫ. Научитесь говорит за себя. Уже пора.
ЗЫЫ. Допустите мысль что кто-то, в отличие от Вас продолжает постигать информацию, в течении жизни ;)

[Джино]

И если в школьном рассказе и была разница, то была только из-за расположения наших школ в разных республиках СССР. Потому и говорили нам в Украине одно, что выгодно было говорить в Украине; а росиянам в российской школе говорила несколько иное, что выгоднее было говорить в российских школах.

Это неправда. Я училась в разных республиках в СССР. Везде было одно и то же, одни и те же учебники. Может быть отдельные учителя истории в Украине выдавали собственное мнение за историческую правду, разве что.

Может и неправда. Это было только мое предположение насчет того, что в российских школах говорили одно, а в украинских другое.
Но тот пласт истории, за который говорит Viktor Prn, вообще покрыт мраком. И непонятно, что там говорили, а что нет. Но у меня и вдаваться в эти подробности нет желания, честно говоря. Да и разговор на эту тему не для этого форума.

Дело не в учебниках, дело в учителях и мозгах учеников. Вам не повезло.

Это уже хамство. Viktor Prn хам. А к вопросу, кому не повезло, то вам тем же и того же!

[Viktor Prn]

за который говорит Viktor Prn

Нет таких выражений в русском языке ;)

[Джино]

за который говорит Viktor Prn

Нет таких выражений в русском языке ;)

Есть.

[Viktor Prn]

. Viktor Prn хам. А к вопросу, кому не повезло, то вам тем же и того же!

Ай-ай-ай. Я Вас где-то лично оскорблял? Пожаловаться на Вас модераторам? ;)

[Джино]

. Viktor Prn хам. А к вопросу, кому не повезло, то вам тем же и того же!

Ай-ай-ай. Я Вас где-то лично оскорблял? Пожаловаться на Вас модераторам? ;)

Оскорблял. Если хотите, то жалуйтесь. Но вы начали первый.

[Viktor Prn]

)

Есть.[/quote]
"за которых" - это не по русски, это вызывает смех ;)
Есть еще "на районе" ;)

[lidaOV]

Детский сад- штаны на лямках! Народ, вы еще помните, о чем сыр-бор?

[Джино]

Допустите мысль что кто-то, в отличие от Вас продолжает постигать информацию, в течении жизни ;)

А в течении жизни постигается как информация, так и лапша. И неизвестно, чего именно больше; и кто и для чего именно выдает эту лапшу.

"за которых" - это не по русски, это вызывает смех ;)
Есть еще "на районе" ;)

У вас плохо со зрением? Там написано "за который". Носите очки, если плохо видите.

Есть еще "на районе" ;)

А вот выражение "на районе" является не русским языком, а сленгом. И называть его русским языком совершенно нелогично.

[Viktor Prn]

У вас плохо со зрением? Там написано "за который". Носите очки, если плохо видите.

Так это еще более не по русски
ЗЫ. А еще более... Заявив что больше не говорить - продолжать разговор ;)
ЗЫЫ. Есть еще такая штука - "не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти" ;)

[Джино]

ЗЫЫ. Есть еще такая штука - "не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти" ;)

Так это фраза взаимная. Ее можете сказать и вы мне, и я вам.

Так это еще более не по русски

Опять ошибаетесь, очень даже по-русски.

ЗЫ. А еще более... Заявив что больше не говорить - продолжать разговор ;)

А я и не говорю, что я русский! Я украинец.

[Viktor Prn]

Детский сад- штаны на лямках! Народ, вы еще помните, о чем сыр-бор?

Конечно, является ли конечной целью ТС разжечь национальную рознь. Я лично считаю.что является. С учётом его предыдущих постов, я считаю что он выступает против русского населения России. Это мое мнение. Цель - пока мне не ясна.

ЗЫЫ. Есть еще такая штука - "не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти" ;)

Так это фраза взаимная. Ее можете сказать и вы мне, и я вам.
[

Укажите где я Вам говорил что Вам делать? Ссылку плиз.

[Джино]

Детский сад- штаны на лямках! Народ, вы еще помните, о чем сыр-бор?

Конечно, является ли конечной целью ТС разжечь национальную рознь. Я лично считаю.что является. С учётом его предыдущих постов, я считаю что он выступает против русского населения России. Это мое мнение. Цель - пока мне не ясна.

А я считаю, что Viktor Prn зачем-то залез на форум, чтобы съимитировать на форуме межнациональную грызню. И закрыть данную ветку. Истинные его цели могу предполагать, но точно угадать не берусь.
И бессовестно врет, обвиняя ТС в разжигании межнациональной розни и выступлений против русского населения России. Поскольку ничего подобного он не писал.

Так это фраза взаимная. Ее можете сказать и вы мне, и я вам.

Укажите где я Вам говорил что Вам делать? Ссылку плиз.

Ну вы мне намекнули, и я вам намекнул. Все честно.

[lidaOV]

Конечно, является ли конечной целью ТС разжечь национальную рознь. Я лично считаю.что является. С учётом его предыдущих постов, я считаю что он выступает против русского населения России. Это мое мнение. Цель - пока мне не ясна.

А я считаю, что Viktor Prn зачем-то залез на форум, чтобы съимитировать на форуме межнациональную грызню. И закрыть данную ветку. Истинные его цели могу предполагать, но точно угадать не берусь.

А если Вы оба ошибаетесь? То зачем спорить о русско-украинском сленге?

[Гость]

является ли конечной целью ТС разжечь национальную рознь

Конечно! Только конечная цель не "разжечь", а как минимум поднять всегалактическое восстание, с захватом пределов Проксимы Центавра.
И поставить во главе захваченной области Вселенной своего кота Пафнутия (кстати чистокровного московита по материнской линии, отцовская, увы, подкачала - есть рыжая западэньская подпалина на хвосте).