Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи (подготовка к поездке)

обсуждаем события на Олимпиаде: зимние Олимпийские игры в Сеуле, летние Олимпийские игры, Олимпиада в Сочи, Олимпиада в Бразилии Рио-де-Жанейро 2016, Олимпиада в Сеуле 2018

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы собираетесь посетить Олимпиаду в Сочи 2014

Опрос закончился 13 мар 2014, 14:49

Да
351
63%
Нет
190
34%
Не знаю
19
3%
 
Всего голосов : 560

Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи (подготовка к поездке)

Сообщение: #7301

Сообщение ПрофиТ » 23 авг 2012, 10:24

Все ближе и ближе наша родная Олимпиада в Сочи в 2014 году
Многие наверное захотят увидеть это действие своими глазами.
Собираетесь на Олимпиаду ? Вам тогда сюда - на форум Винского.
image.jpg


Друзья, еще раз напоминаю.
Кто уже на месте, в Олимпийском Сочи, ваша тема теперь

Олимпиада в Сочи: новости с Олимпиады 2014 онлайн на Форуме Винского

Церемония открытия Олимпийских Игр в Сочи будет 7 февраля 2014 года: Церемония открытия Олимпиады в Сочи 2014 - кому что понравилось
Церемония закрытия будет 23 февраля.
Здесь делимся информацией и задаем вопросы

Официальный сайт по продаже билетов на ОИ в СОЧИ - 2014 здесь
http://tickets.sochi2014.com/

Объявления о продаже билетов на форуме запрещены - за нарушение бан.
Вот есть интересный отчет, можно ознакомится.
Олимпийские сборы. Отчет о том, как попасть на Олимпиаду в Сочи
Дорогие друзья, некоторые вопросы выделены в отдельные темы.
Отели и другие места проживания во время Олимпийских Игр в Сочи.
Хочу поехать, полететь, поплыть - посмотреть на Зимние Олимпийские Игры в Сочи 2014
Поиск попутчиков на Олимпиаду в Сочи 2014
Новая тема Общественный транспорт в Сочи во время ОИ 2014

Новейшие темы
Место встречи изменить нельзя, Олимпиада в Сочи
Хлеба и Зрелищ на Олимпиаде в Сочи
Экипировка и атрибутика на Олимпиаду в Сочи
Суперновые темы
Шансы наших Российских спортсменов на Олимпиаде в Сочи
Почему я еду на Олимпиаду в Сочи?
Перепродажа купленных билетов на олимпиаду, через официальный сайт Фан2Фан
Национальные Олимпийские дома на Олимпиаде в Сочи.
Супер-пупер новые темы
Олимпиада в Сочи: новости с Олимпиады 2014 онлайн на Форуме Винского
Фотографии с Олимпиады Сочи 2014. От зрителей и очевидцев. Приз за лучшее фото
Флаг форума в Олимпийском Сочи
Мобильная связь и мобильный интернет в олимпийском Сочи
Экипировка и атрибутика на Олимпиаду в Сочи
Керлинг. Как, почему и зачем
Встречи, знакомства, посиделки на месте в Сочи
Олимпиада. Реальные встречи на месте.
Убедительная просьба писать в соответствующие темы.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ПрофиТ 23 авг 2012, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16630
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7302

Сообщение PFAFF » 07 янв 2014, 12:16

Alex2014 писал(а) 07 янв 2014, 12:03:Удивительное дело: еще на прошлой неделе билеты на открытие раскупались за 50000. А сейчас есть за 30000, причем на отличные места - 614 сектор, прямо по центру - и никто уже не берет.
Так организаторы думали ,что ажиотаж будет,но похоже иностранцы подвели,до и россияне за дорогие цены не готовы посещать Олимпиаду.Поэтому то перед Новым Годом скинули цены на авиабилеты,появились койкоместа в отелях ,ну и стали появляться билеты на соревнования
PFAFF
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 26.04.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7303

Сообщение калям » 07 янв 2014, 12:46

ну даже и 30000 не так мало...а собственно что люди там хотят увидеть???что наше открытие будет круче чем в Пекине или Лондоне??? или что
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7304

Сообщение Senior Frog » 07 янв 2014, 12:47

калям писал(а) 07 янв 2014, 12:46:ну даже и 30000 не так мало...а собственно что люди там хотят увидеть???что наше открытие будет круче чем в Пекине или Лондоне??? или что


А Вы думаете что наше открытие не может быть круче чем в Пекине или Лондоне? Серьезно?
Senior Frog
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 72
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7305

Сообщение калям » 07 янв 2014, 13:12

Senior Frog писал(а) 07 янв 2014, 12:47:А Вы думаете что наше открытие не может быть круче чем в Пекине или Лондоне? Серьезно?



вполне возможно,что оно будет круче,особенно с учетом того ,что раз в 5 дороже
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7306

Сообщение Senior Frog » 07 янв 2014, 13:13

калям писал(а) 07 янв 2014, 13:12:
Senior Frog писал(а) 07 янв 2014, 12:47:А Вы думаете что наше открытие не может быть круче чем в Пекине или Лондоне? Серьезно?



вполне возможно,что оно будет круче,особенно с учетом того ,что раз в 5 дороже


Сама церемония открытия дороже?
Senior Frog
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 72
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7307

Сообщение PFAFF » 07 янв 2014, 13:14

калям писал(а) 07 янв 2014, 13:12:
Senior Frog писал(а) 07 янв 2014, 12:47:А Вы думаете что наше открытие не может быть круче чем в Пекине или Лондоне? Серьезно?



вполне возможно,что оно будет круче,особенно с учетом того ,что раз в 5 дороже
возможно поэтому стоит его посетить
PFAFF
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 26.04.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7308

Сообщение Big Man » 07 янв 2014, 13:16

калям писал(а) 07 янв 2014, 12:46:ну даже и 30000 не так мало...а собственно что люди там хотят увидеть???что наше открытие будет круче чем в Пекине или Лондоне??? или что

или, может, просто увидеть Открытие. и без всяких "круче".
Это не приходит в голову?
Жизнь человеку дана один раз, и прожить ее надо на берегу теплого, синего моря.
Аватара пользователя
Big Man
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 25.11.2013
Город: Мурманск-Геленджик
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7309

Сообщение Andromeda_K » 07 янв 2014, 13:22

Svirepy_Bambr писал(а) 07 янв 2014, 11:15:Рейтинг спортивных трансляции очень маленький, и на первом месте футбол.


Высокие- низкие рейтинги... Только как бы мы не дежурили у компьютеров днями и ночами, купить билеты на олимпийский хоккей не можем, даже на групповой матч, не говоря уж о финале. Сегодня последний день новогодних продаж, которые орги нам обещали с 24 декабря по 7 января. А за эти 2 недели нам скормили дорогое открытие (дешевое купили единицы из нас), закрытие, что-то из ФК, биатлон не весь, лыжи. Не знаю, но в Большом 2 волонтера говорили, что на финал давно все продано.
С Рождеством, форумчане!
Аватара пользователя
Andromeda_K
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 10.11.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7310

Сообщение PFAFF » 07 янв 2014, 13:28

Andromeda_K писал(а) 07 янв 2014, 13:22:
Svirepy_Bambr писал(а) 07 янв 2014, 11:15:Рейтинг спортивных трансляции очень маленький, и на первом месте футбол.


Высокие- низкие рейтинги... Только как бы мы не дежурили у компьютеров днями и ночами, купить билеты на олимпийский хоккей не можем, даже на групповой матч, не говоря уж о финале. Сегодня последний день новогодних продаж, которые орги нам обещали с 24 декабря по 7 января. А за эти 2 недели нам скормили дорогое открытие (дешевое купили единицы из нас), закрытие, что-то из ФК, биатлон не весь, лыжи. Не знаю, но в Большом 2 волонтера говорили, что на финал давно все продано.
С Рождеством, форумчане!
И если в финал Россия не выходит,то эта куча билетов вывалится на сайте перепродаж??
PFAFF
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 26.04.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7311

Сообщение Andromeda_K » 07 янв 2014, 13:40

Высокие- низкие рейтинги... Только как бы мы не дежурили у компьютеров днями и ночами, купить билеты на олимпийский хоккей не можем, даже на групповой матч, не говоря уж о финале. Сегодня последний день новогодних продаж, которые орги нам обещали с 24 декабря по 7 января. А за эти 2 недели нам скормили дорогое открытие (дешевое купили единицы из нас), закрытие, что-то из ФК, биатлон не весь, лыжи. Не знаю, но в Большом 2 волонтера говорили, что на финал давно все продано.
С Рождеством, форумчане![/quote]И если в финал Россия не выходит,то эта куча билетов вывалится на сайте перепродаж??[/quote]
Да не могли они их все бросить в продажу 7 февраля, по логике! На горячей линии говорят, что билеты поступают в продажу партиями, в разное время суток, чтобы все желающие могли купить. Но факт есть факт- после 7 февраля билеты на финал никто не видел ни на сайте, ни в ГБЦ.
Аватара пользователя
Andromeda_K
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 10.11.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7312

Сообщение HockeyFAN » 07 янв 2014, 13:43

Andromeda_K писал(а) 07 янв 2014, 13:22:
Svirepy_Bambr писал(а) 07 янв 2014, 11:15:Рейтинг спортивных трансляции очень маленький, и на первом месте футбол.


Высокие- низкие рейтинги... Только как бы мы не дежурили у компьютеров днями и ночами, купить билеты на олимпийский хоккей не можем, даже на групповой матч, не говоря уж о финале. Сегодня последний день новогодних продаж, которые орги нам обещали с 24 декабря по 7 января. А за эти 2 недели нам скормили дорогое открытие (дешевое купили единицы из нас), закрытие, что-то из ФК, биатлон не весь, лыжи. Не знаю, но в Большом 2 волонтера говорили, что на финал давно все продано.
С Рождеством, форумчане!

Согласен с Вами! С Рождеством!!!!!!!!!!!
Хоккей - это круто, Хоккей - это жизнь! Разумеццо я тоже хочу золото в Хоккее! Но не стоит уподобляться шапкозакидательством и все такое! 3 место молодежки тоже дорогого стоит!!!! Я например и финал смотрел: Фин-Швец и смаковал те моменты игры которые создавали не наши сборные - просто потому что это очень красиво и здорово!
А что касается того что вот мол многие судачат на счет того что при СССр мол наша сборная почти не знала поражений: так вот что я Вам скажу друзья наболело просто: во первых НХЛовцам был закрыт как профи путь на Игры, а у сборной Союза играли по сути профи - и спорить нет смысла! А вот когда стали все в равных условиях с 98 года в Нагано тогд апростите но действительно успешно мы выступили в 98 году когда играли в финале - исход которого решила по сути случайность, но как грица везет тому кто везет - Чехи были на полпроцентика луче (а именно Гашек)- вот им и повезло ! Но Я не кину камня в наших парней! И вообще ЧМ, МЧМ, и ЗОИ в хоккее - это смаое смачное что только может быть в хоккее когда играют старны! Вот возродят Кубок Мира с 2016 - будет Круто! И , кстати, у СССР есть действительно по меньшей мере 3 крутейшие победы: 1-Кубок Канады 81 (остальные нам так и не покорились не говоря уже о Кубке Мира), 2-Суперсерия Клубная 75-76гг. - да клубы СССр ее выграли! и 3-Кубок Вызова 79 (там тоже были все сильнейшие). Если кто не знает про такие соревнования и что это такое и как это было - то бегом в интернет!
Так что давайте не будем гнобить наших парней даже если (не дай Бог канешно) они не выграют в Сочи! - это здоровские ребята и выложатся они я уверен на все 100%.

Давайте будем наслаждаться великим хоккейным счастьем - просмотром хоккейного турнира где будут играть все САМЫЕ великие игроки современности! И конечно желать победы , общей золотой победы нашей сборной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Россия Вперед!!!!!!
Аватара пользователя
HockeyFAN
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 31.12.2013
Город: Орел
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7313

Сообщение Lady-ff » 07 янв 2014, 13:49

Alex2014 писал(а) 07 янв 2014, 12:03:, причем на отличные места - 614 сектор, прямо по центру - и никто уже не берет

посмотрела... за 50 тыс - 507 , а за 30 - 311 сектор, все угловое...
Красиво жить не запретишь!
Аватара пользователя
Lady-ff
активный участник
 
Сообщения: 933
Регистрация: 11.02.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7314

Сообщение калям » 07 янв 2014, 13:55

HockeyFAN писал(а) 07 янв 2014, 13:43:Давайте будем наслаждаться великим хоккейным счастьем - просмотром хоккейного турнира где будут играть все САМЫЕ великие игроки современности! И конечно желать победы , общей золотой победы нашей сборной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Россия Вперед



Да хоккей это круто но как то не поворачивается язык называть россиянами Овечкина,Ковальчука,Семина и тд...вот Харламов,Старшинов,Мальцев это были русские парни из СССР..а эти первые просто бизнесмены хотя конечно талантливы
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7315

Сообщение HockeyFAN » 07 янв 2014, 14:06

калям писал(а) 07 янв 2014, 13:55:
HockeyFAN писал(а) 07 янв 2014, 13:43:Давайте будем наслаждаться великим хоккейным счастьем - просмотром хоккейного турнира где будут играть все САМЫЕ великие игроки современности! И конечно желать победы , общей золотой победы нашей сборной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Россия Вперед



Да хоккей это круто но как то не поворачивается язык называть россиянами Овечкина,Ковальчука,Семина и тд...вот Харламов,Старшинов,Мальцев это были русские парни из СССР..а эти первые просто бизнесмены хотя конечно талантливы

В корне не согласен с Вами!!!!!!!!!! Они не бизнесмены - они играют в лучшей хоккейной лиге мира - туда мечтают пробиться бесчисленное кол-во хоккеистов - и дается это не всем - а попадают туда только те кто дейстивтельно играет луче всех!
Не хочу Вас обидеть, но Вы размышляете не правильно, у меня с тестем и его братом постоянно споры на данную тему!
Это с чего это вдруг Малкин, Овечкин и Кови не россияне только из-за того что играют в НХЛ? полный бред! Это наши парни и точка!!!!!!!!!!!!!
просто во времмена СССР наши хоккеисты ен могли поехать играть в лучшую лигу мира! а сейчас у них такая возможность есть! Да и вспомните сколько сбежало в НХЛ при первой возможности!? И что от этого я не беду уважать могильного или Федорова? - ни в коем случае!!!!!!!!!!!!!!
Федоров вообще самый крутой их всех кто когда либо из наших играл в НХЛ! - посмотрите статистику!!!!!!!!!!!!!
И пусть наши лучшие парни играют в НХЛ - это здорово! Это в десятки раз луче чем оставаться протухать в КХЛ! - вон в кого превратился некогда суперзвезда МЧМ Женя Кузнецов - у него спад неимоверный - ему надо было бы еще 2 горда назад свалить играть в НХЛ - глядишь бы уже с Ови играл бы в тройке!!!!!!!!!!!!!!
Да что тут говорить!?
Я не достаточно привел аргументов?
Аватара пользователя
HockeyFAN
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 31.12.2013
Город: Орел
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7316

Сообщение Andromeda_K » 07 янв 2014, 14:08

калям писал(а) 07 янв 2014, 13:55:
HockeyFAN писал(а) 07 янв 2014, 13:43:Давайте будем наслаждаться великим хоккейным счастьем - просмотром хоккейного турнира где будут играть все САМЫЕ великие игроки современности! И конечно желать победы , общей золотой победы нашей сборной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Россия Вперед



Да хоккей это круто но как то не поворачивается язык называть россиянами Овечкина,Ковальчука,Семина и тд...вот Харламов,Старшинов,Мальцев это были русские парни из СССР..а эти первые просто бизнесмены хотя конечно талантливы


Не были бы они обучены в российской школе хоккея, их бы не отрывали с руками американцы и канадцы под первыми номерами драфта. А там они преумножают свое мастерство. Ну что делать, нет такой возможности в нашей стране. И деньги они там большие получают за адский труд.
Аватара пользователя
Andromeda_K
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 10.11.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7317

Сообщение калям » 07 янв 2014, 14:14

Andromeda_K писал(а) 07 янв 2014, 14:08:И деньги они там большие получают за адский труд.



не только адский труд,но и удовольствие а у шахтера тогда какой труд,если у хоккеиста адский???
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7318

Сообщение HockeyFAN » 07 янв 2014, 14:16

поверьте все в этой жизни относительно. и хорошо там где нас нет!
Парни пашут похлеще чем наши сборники раньше в СССР! и молодцы - они пробились туда! Удачи им! Мы их любим и уважаем, смотрим игры НХЛ, болеем за них в кубке Стенли , на ЧМ и вот на ЗОИ в Сочи!!!!!!!!!
Аватара пользователя
HockeyFAN
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 31.12.2013
Город: Орел
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7319

Сообщение калям » 07 янв 2014, 14:20

если в НХЛ так все круто,почему же вернулись Радулов,Ковальчук???

думаю все гораздо проще-бабки
Я не могу говорить за него – я не в его шкуре. Он русский, он теперь играет дома. Они его любят. Ковальчук будет зарабатывать такие же деньги, как в НХЛ, или даже больше. Он король России, потому что он великий игрок, плюс, он бросил НХЛ», – считает Ягр
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7320

Сообщение HockeyFAN » 07 янв 2014, 14:26

я Вам напишу почему приехали они обратно в КХЛ, щас просто гости уже пришли, я вернусь к этой теме позже!
Аватара пользователя
HockeyFAN
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 31.12.2013
Город: Орел
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи

Сообщение: #7321

Сообщение Ev_va » 07 янв 2014, 14:27

калям писал(а) 07 янв 2014, 14:14:не только адский труд,но и удовольствие а у шахтера тогда какой труд,если у хоккеиста адский???


У нас в спортшколу детей принимают с 5 лет. В 5 лет ребенок в 7.00 должен быть в форме и на льду. Т.е. встать в 5.00, доехать и т.д. Потом - в садик, школу. К 5-му классу школы тренировки 6 дней в неделю, чаще не по одной в день.
Кто-нибудь из шахтеров начинает так пахать в 5 лет?
Уважаю обе профессии, но сравнивать не могу... Каждый выбирает по себе...
Ev_va
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 29.11.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияОлимпийские игры



Включить мобильный стиль