Собираемся на Зимнюю Олимпиаду 2014 в Сочи (подготовка к поездке)

[ПрофиТ]

Все ближе и ближе наша родная Олимпиада в Сочи в 2014 году
Многие наверное захотят увидеть это действие своими глазами.
Собираетесь на Олимпиаду ? Вам тогда сюда - на форум Винского.

Друзья, еще раз напоминаю.
Кто уже на месте, в Олимпийском Сочи, ваша тема теперь
Олимпиада в Сочи: новости с Олимпиады 2014 онлайн на Форуме Винского

Церемония открытия Олимпийских Игр в Сочи будет 7 февраля 2014 года: Церемония открытия Олимпиады в Сочи 2014 - кому что понравилось
Церемония закрытия будет 23 февраля.
Здесь делимся информацией и задаем вопросы

Официальный сайт по продаже билетов на ОИ в СОЧИ - 2014 здесь
http://tickets.sochi2014.com/

Объявления о продаже билетов на форуме запрещены - за нарушение бан.
Вот есть интересный отчет, можно ознакомится.
Олимпийские сборы. Отчет о том, как попасть на Олимпиаду в Сочи
Дорогие друзья, некоторые вопросы выделены в отдельные темы.
Отели и другие места проживания во время Олимпийских Игр в Сочи.
Хочу поехать, полететь, поплыть - посмотреть на Зимние Олимпийские Игры в Сочи 2014
Поиск попутчиков на Олимпиаду в Сочи 2014
Новая тема Общественный транспорт в Сочи во время ОИ 2014

Новейшие темы
Место встречи изменить нельзя, Олимпиада в Сочи
Хлеба и Зрелищ на Олимпиаде в Сочи
Экипировка и атрибутика на Олимпиаду в Сочи
Суперновые темы
Шансы наших Российских спортсменов на Олимпиаде в Сочи
Почему я еду на Олимпиаду в Сочи?
Перепродажа купленных билетов на олимпиаду, через официальный сайт Фан2Фан
Национальные Олимпийские дома на Олимпиаде в Сочи.
Супер-пупер новые темы
Олимпиада в Сочи: новости с Олимпиады 2014 онлайн на Форуме Винского
Фотографии с Олимпиады Сочи 2014. От зрителей и очевидцев. Приз за лучшее фото
Флаг форума в Олимпийском Сочи
Мобильная связь и мобильный интернет в олимпийском Сочи
Экипировка и атрибутика на Олимпиаду в Сочи
Керлинг. Как, почему и зачем
Встречи, знакомства, посиделки на месте в Сочи
Олимпиада. Реальные встречи на месте.
Убедительная просьба писать в соответствующие темы.

[me_me_melanya]

Кстати, по поводу квот и распределения бесплатных билетов.
Людям с топовых позиций в Сбербанке выдали билеты и приказали ехать. Так сестра мужа попадёт на закрытие ОИ (не думаю, что у неё самые дешевые билеты). Спонсоры же, чо

Надо, кстати, товарища из самсунга спросить, вдруг его тоже отправят на халяву

[me_me_melanya]

В который раз всем, кто продолжает какие-то невнятные спекуляции по поводу распределения по матчам, по поводу гостевой и хозяйской формы, рекомендую читать регламенты. С США мы гости и играем в белой форме, США в темной

Про цвет формы писал только я, где вы увидели спекуляции, притом невнятные и чем лично ваш "мегапосыл" отличается от того, что написал я? Пы.Сы. оставьте свои "рекомендации" для другого места или случая, когда вас о них попросят.

Я разве с Вами разговаривала? Вон выше люди писали о надеждах на красную форму в игре с США.

[ПрофиТ]

Есть тема, просьба отписываться там
Почему я еду на Олимпиаду в Сочи?
Эта тема, без цензур.

[ability]

У меня подруга едет волонтёром (кстати, у них сегодня распределение было и ей досталась сборная Канады), говорит, что про билеты вообще ничего не знает и им никто ничего про билеты не говорит и не говорил

Группе, в которой Ваша подруга, возможно, никто и не говорил. В группе моей знакомой задавали вопросы по билетам на хоккей, и говорили то, что я озвучила. Мне-то, собственно, всё равно, я с билетом на финал, просто решила поделиться информацией, которую мне сказали. А верить этому, или нет - право каждого. Тут билетный центр ничего толком не знает ни про работу сайта по перепродаже, ни по многим другим вопросам, в том числе и о билетах, поэтому вообще любую информацию можно на веру не принимать.

[moi]

У меня подруга едет волонтёром (кстати, у них сегодня распределение было и ей досталась сборная Канады), говорит, что про билеты вообще ничего не знает и им никто ничего про билеты не говорит и не говорил

Подтверждаю. Я тоже волонтер. Про билеты нам никто и ничего не рассказывал. Это нас как бы вообще не должно касаться :О)))

[Tigra18]

Просто всем для поднятия настроения. Семейство собирается ехать на Олимпиаду
_http://comedywoman.tnt-online.ru/s05e13

Смотреть с 13:20

[AR_]

Что очень странно, так как абсолютно все билеты поступают на сайт дозированно. С февраля было все кроме финала и не по разу. В то, что в феврале выкинули всю квоту на финал вообще поверить невозможно

Я купила билеты на финал хоккея 7 февраля. Так что инфа про то что билетов в феврале не было на финал у Вас не верна.

Прочитайте внимательно о чем разговор, а потом рассуждайте о верности информации

[me_me_melanya]

Подтверждаю. Я тоже волонтер. Про билеты нам никто и ничего не рассказывал. Это нас как бы вообще не должно касаться :О)))

С кем будете работать из сборных? Просто ради интереса спрашиваю:)

[ability]

Подтверждаю. Я тоже волонтер. Про билеты нам никто и ничего не рассказывал. Это нас как бы вообще не должно касаться :О)))

А Вы спрашивали про билеты? И Вам ответили, что Вас это не касается?

[Ирина_К]

По НТВ начался фильм "Сочи. Накануне"

[moi]

С кем будете работать из сборных? Просто ради интереса спрашиваю:)

Я буду работать с кучей принтеров и на керлинге. :О)))

[Andromeda_K]

По НТВ начался фильм "Сочи. Накануне"

По телевизору так красиво. А где это все?!

[Lady-ff]

Недавно каталась на электричке Хоста-Сочи-Хоста. В Хосте на жд станции досмотр по полной: нужно снять верхнюю одежду, сложить в корзину, сумку на ленту, телефоны в отд. корзинку, ноги в обуви поочередно на спец. сканер ставятся, тебя сканируют после рамки полностью. Телефоны проверяют на работоспособность, из сумки попросили вытащить технику, фотик включить. А в Сочи все намного проще: ничего снимать не надо, ноги никуда ставить не надо, прошла рамку, посмотрели на меня, сумка проехала по ленте, телефоны не посмотрели, фотик не просили доставать )))
Авто с иногородними номерами вывозят на штраф стоянки... сейчас на улицах волонтеры и полиция, и между ними где-то проскакивают местные )))
Проезд на местном автотраснпорте подорожал в 2 раза, чтобы народ пересел на электрички...

[Модница]

А вообще-то они (Норвежцы) ещё немного боятся-Чечня рядом,теракты опять же...

Да они в гости друг к другу не ходят годами, являясь родственниками. Я жил в Мурманске и хорошо ух знаю. Они нас не пускали на временные работы, зато арабов запустили.

Не долюбливают они русских немного! Ну насчёт в гости годами не ходят-это уж слишком То,что особо гостей не кормят-это точно. Я вот пару раз попадала в Норвегию беременной-оставалась в гостях голодной,но только не у близких родственников. А люди везде во всех странах бывают разные.

[GAvenger]

Кстати, по поводу квот и распределения бесплатных билетов.
Людям с топовых позиций в Сбербанке выдали билеты и приказали ехать. Так сестра мужа попадёт на закрытие ОИ (не думаю, что у неё самые дешевые билеты). Спонсоры же, чо

Надо, кстати, товарища из самсунга спросить, вдруг его тоже отправят на халяву

На работе коллега мне рассказала, что ее сыну, который работает в Ауди, презентовали поездку на ОИ на 2 дня с полной оплатой проезда и проживания.

[Andromeda_K]

Недавно каталась на электричке Хоста-Сочи-Хоста. В Хосте на жд станции досмотр по полной: нужно снять верхнюю одежду, сложить в корзину, сумку на ленту, телефоны в отд. корзинку, ноги в обуви поочередно на спец. сканер ставятся, тебя сканируют после рамки полностью. Телефоны проверяют на работоспособность, из сумки попросили вытащить технику, фотик включить. А в Сочи все намного проще: ничего снимать не надо, ноги никуда ставить не надо, прошла рамку, посмотрели на меня, сумка проехала по ленте, телефоны не посмотрели, фотик не просили доставать )))
Авто с иногородними номерами вывозят на штраф стоянки... сейчас на улицах волонтеры и полиция, и между ними где-то проскакивают местные )))
Проезд на местном автотраснпорте подорожал в 2 раза, чтобы народ пересел на электрички...

Вчера только в ГБЦ была на жд вокзале. Да, там на КПП какая-то странная халатность: меня даже металлоискателем не проверили. На вопрос, а Вы не проверяете, ответили:"Ну я же и так вижу, что у Вас ничего с собой нет".
- Как Вы можете видеть?
- А Вы сможете спрятать под свою одежду пояс со взрывчаткой или оружие?
- А нож в сапог?!
Ничего не ответили, только немного ошарашенно посмотрели.
А вот ездила на общественном транспорте вчера по старым ценам.

[Модница]

На их саите продают не только пакетами, но и индивидуальные билеты
https://norway.cosport.com/olympics/tickets.aspx
и кстати очень неплохой выбор.От жадности давятся наверное. Пусть дома сидят, мамонты северные, и свои кроны под подушку складывают.

согласен!!! лохи ои!

Зачем же всех оскорблять? По-моему, это некультурно,и Вам не делает чести.

[Andromeda_K]

Зачем же всех оскорблять? По-моему, это некультурно,и Вам не делает чести.

Абсолютно согласна. Не хотелось бы здесь видеть такие фразы- неприятно.

[Модница]

Мне уж особенно обиды такие фразы,так как мой муж-норвежец.

[Big Man]

Модница писал(а) 8 минут назад:
Зачем же всех оскорблять? По-моему, это некультурно,и Вам не делает чести.

Абсолютно согласна. Не хотелось бы здесь видеть такие фразы- неприятно.

Есть-образование, а есть-образованность. Две большие разницы.

[aly550]

Не попадаю ни на один хоккей России, а финальные уже финансы не позволяют. Думаю на женский хоккей пойти, хотя муж говорит "делать нечего". Хочется свои трибуны, пока думала дешевые билеты пропали. Если увидете, скажите, пожалуйста.

[batalia]

Мне уж особенно обиды такие фразы,так как мой муж-норвежец.

Не расстраивайтесь, везде есть плохие люди! К национальности ни какого отношения данная характеристика не имеет! Будем все дружить, ведь впереди событие, которое нас объединяет!

[Дмитрий20132013]

Но судя по тому, с каким энтузиазмом вы здесь пол дня выясняете вопрос о "цвете формы" и "хозяин-не хозяин", вопрос о вбросе особо и не интересовал.

Во-первых: какая связь между цветом формы и вбросом, если вброс и был за это время, то для меня это ничего не решает,т.к. купить билет я не имел возможности, а спрашивал я для того, чтобы понимать, как обстоят дела с конкретными соревнованиями и изменилось ли что-либо за последние 2 недели!? Во-вторых: где вы увидели, что я выясняю какой цвет формы и кто хозяин или не хозяин? Как раз наоборот, я и написал сразу кто, где и как. Читайте внимательней суть, а не только первое слово в предложении, а потом делайте вывод.

[Дмитрий20132013]

Не попадаю ни на один хоккей России, а финальные уже финансы не позволяют. Думаю на женский хоккей пойти, хотя муж говорит "делать нечего". Хочется свои трибуны, пока думала дешевые билеты пропали. Если увидете, скажите, пожалуйста.

Хоккей со Словаками и Словенцами есть возможность купить, вбросы довольно частое явление на эти матчи, да и на Ф2Ф они попадаются, не переживайте, может и поймаете ещё.

[Дмитрий20132013]

На их саите продают не только пакетами, но и индивидуальные билеты
https://norway.cosport.com/olympics/tickets.aspx
и кстати очень неплохой выбор.От жадности давятся наверное. Пусть дома сидят, мамонты северные, и свои кроны под подушку складывают.

согласен!!! лохи ои! [/quote]

Зря вы так. Не могу сказать, что с любовью или хотя бы уважением отношусь к некоторым странам и народностям, как то швейцарцы, американцы, турки, эстонцы и т.д. (по разным причинам), но всё-таки я буду очень рад видеть их на своей Олимпиаде, хотя бы для того, чтобы лишний раз показать, какой мы гостеприимный, добрый и вежливый народ и пусть им будет стыдно за то, как ведут себя те, кто ими правит, стыдно за их суждения о нас, основанные на подаче 2-х газет и 1 канала. Более того, готов хоть сейчас встать на сторону любого заграничного гостя Олимпиады, если будет стоять вопрос о том, чтобы не допустить каких-то оскорблений или физического воздействия на них со стороны наших, но не совсем адекватных людей.

[HockeyFAN]

Мне уж особенно обиды такие фразы,так как мой муж-норвежец.

хочу извиниться! Против Вашего мужа не имею ничего против! Речь была о других представителях Норвегии.

[HockeyFAN]

[/quote]
Зря вы так. Не могу сказать, что с любовью или хотя бы уважением отношусь к некоторым странам и народностям, как то швейцарцы, американцы, турки, эстонцы и т.д. (по разным причинам), но всё-таки я буду очень рад видеть их на своей Олимпиаде, хотя бы для того, чтобы лишний раз показать, какой мы гостеприимный, добрый и вежливый народ и пусть им будет стыдно за то, как ведут себя те, кто ими правит, стыдно за их суждения о нас, основанные на подаче 2-х газет и 1 канала. Более того, готов хоть сейчас встать на сторону любого заграничного гостя Олимпиады, если будет стоять вопрос о том, чтобы не допустить каких-то оскорблений или физического воздействия на них со стороны наших, но не совсем адекватных людей.[/quote]
Я согласен с Вами. Я ни в коем случае не являюсь ненавистником представителей других стан. Разговор был о нежелании этих людей тратить деньги чтобы посетить крупное спортивное соревнование в какой либо стране (всмы Олимпиаду). У меня есть друзья у которых родственники в Норвегии - так что не понаслышке знаю что там народу живется очень даже хорошо (думаете почему они не хотят на Евро переходить) и вот в свете того что когда доходы позволяют - то почему бы не съездить? У меня будь возможность я посетил бы кучу мероприятий в Сочи, да собственно и не только там, я бы посещал ЧМ по хоккею и в других странах.
А по иностранцам вообще считаю что вся система продаж билетов на Сочи сделана несправедливо ущербно по отношению к иностранцам! Не согласны? Пару недель назад парень из Казахстана достаточно подробно описывал все свои перепетии на пути к покупке билетов в Сочи. Так быть не должно, Олимпиада это крупнейший международный праздник спорта - и на ней должны и присутствовать представители различных стран!

[HockeyFAN]

хотя согласен что той фразой я пожалуй переборщил. и признаю когда не прав!

[aly550]

Жаль, что многие иностранцы отказываются ехать из-за боязни теракта. Хочу, чтобы олимпиада прошла не хуже,чем в других странах - Россию люблю и пусть другие ее увидят. У меня пересадка на вокзале Волгограда - стремно, но поеду.

[Lady-ff]

очень похоже на сегодняшнюю ситуацию на жд вокзале Сочи ))))
взято из _http://дурашка подзалупная/blogsochi_ru
Велкам ту Сочи!
О том, что вокзал города Сочи в свете предстоящей Олимпиады превратился в некий вольер – нам уже известно. Но карикатурист БлогСочи попробовал взглянуть в будущее и представить то, как будет встречать город-курорт гостей Игр 2014 года…

[HockeyFAN]

надеюсь будет немножечко радужнее! ))))))))))))))

[Test]

Вчера только в ГБЦ была на жд вокзале. Да, там на КПП какая-то странная халатность: меня даже металлоискателем не проверили. На вопрос, а Вы не проверяете, ответили:"Ну я же и так вижу, что у Вас ничего с собой нет".
- Как Вы можете видеть?
- А Вы сможете спрятать под свою одежду пояс со взрывчаткой или оружие?
- А нож в сапог?!
Ничего не ответили, только немного ошарашенно посмотрели.

Вы не понимаете. Смысл не в том, чтобы сканером всех проверить. А просто побеседовать с Вами, посмотреть на реакцию.

[nicm2]

Сочи. Накануне.
_http://www.пошел на хуй псина!/video/717800
красиво все)

[aly550]

Россия-Словакия только на F2F проскочила

[aly550]

Сочи. Накануне.
_http://www.пошел на хуй псина!/video/717800
красиво все)

Я вчера смотрела, впечатляет, только главное чтоб для народа доступно было

[Andromeda_K]

Вчера только в ГБЦ была на жд вокзале. Да, там на КПП какая-то странная халатность: меня даже металлоискателем не проверили. На вопрос, а Вы не проверяете, ответили:"Ну я же и так вижу, что у Вас ничего с собой нет".
- Как Вы можете видеть?
- А Вы сможете спрятать под свою одежду пояс со взрывчаткой или оружие?
- А нож в сапог?!
Ничего не ответили, только немного ошарашенно посмотрели.

Вы не понимаете. Смысл не в том, чтобы сканером всех проверить. А просто побеседовать с Вами, посмотреть на реакцию.

Так вопросы задавала я, если вниимательнее прочитаете. Удивительно то, что последний мой вопрос у девушки в форме вызвал недоумение некоторое.

[HockeyFAN]

я считаю что должны проверять досконально всех и беспристрастно! Я когда у нас шел на ЖД вокзал за билетами, когда был с супругой а потом с другом не остановили документы проверить а когда шел один - попросили посмотреть паспорт и спросили куда собрался брать билет. Я спросил а почему только мен остановили? только потому что я один шел? почему всех не проверяете? - ответа вообще не последовало. Может он не понял что я хотел до него донести? в общем как-то вот так.

[Test]

Так вопросы задавала я, если вниимательнее прочитаете. Удивительно то, что последний мой вопрос у девушки в форме вызвал недоумение некоторое.

Я бы тоже удивился, если бы меня спросили про "почему сильнее не шмонаете?".
Да и опасно не какой-то там нож в поезде, а очередь из людей при досмотре на входе в вокзал. Думаю, понимаете почему. Да и ножом все наверно помидоры, огурцы в поезде режут.

[HockeyFAN]

))))))))))))))))))))))))))))

[Buffet36]

Посмотрел СочиНакануне. Интересное дело. По требованиям МОК цены на питание должны быть не дороже общепринятых. Однако чай - 100р, кофе - 150р, блинчики - 200р. Где это такие общепринятые цены? У нас в городе кофе из аппарата в офисе 25р, чай в фастфуде 25р.

[Buffet36]

В свете просмотра этого фильма понял необходимость брать с собой термос в Горный кластер. Между Лыжной гонкой и Биатлоном 3,5 часа свободного времени. Чтобы не платить по 100р за стаканчик во время перерыва.
Кто был на тестовых соревнованиях, в Лауре есть камера хранения, чтобы термос там оставить? Или меня с термосом не пустят даже в Ласточку? А на канатную дорогу? Где там вообще досмотр проходит? Сможете прояснить ситуацию?

[Andromeda_K]

Так вопросы задавала я, если вниимательнее прочитаете. Удивительно то, что последний мой вопрос у девушки в форме вызвал недоумение некоторое.

Я бы тоже удивился, если бы меня спросили про "почему сильнее не шмонаете?".
Да и опасно не какой-то там нож в поезде, а очередь из людей при досмотре на входе в вокзал. Думаю, понимаете почему. Да и ножом все наверно помидоры, огурцы в поезде режут.

Думаю, все понимают, что здесь, в Сочи достаточно малейшего инцидента, чтобы резонансно по миру разнеслось, что Россия не может обеспечить безопасность участников и гостей Олимпиады. Нашей стране не простят никаких оплошностей! Только в пятницу на работе читала приказ антитерростической комиссии под председательством А. Ткачева на 3 или 4 листах: что нужно сделать и как это делать. В нем открыто написано, что сохраняется угроза терактов в Сочи. И русское авось (что и наблюдалось на жд вокзале)... не в этот раз.

[HockeyFAN]

Посмотрел СочиНакануне. Интересное дело. По требованиям МОК цены на питание должны быть не дороже общепринятых. Однако чай - 100р, кофе - 150р, блинчики - 200р. Где это такие общепринятые цены? У нас в городе кофе из аппарата в офисе 25р, чай в фастфуде 25р.

По мне это мрак вообще! А что скажете по поводу стоимости жилья во время Игр ???? Я когда начал ковырять инфу конечно понимал что учитывая российский менталитет (желание срубить бабла: вспомните подрыв метро в Москве - таксисты просто до космических высот цены задрали) цены будут немаленькие, но чтоб настолько!!! Честно говоря был шокирован. В летний период когда самый наплыв отдыхающих - цены на жилье в 5-8 раз меньше! Вы меня простите канешно, но я считаю это ненормально!!!

[HockeyFAN]

Думаю, все понимают, что здесь, в Сочи достаточно малейшего инцидента, чтобы резонансно по миру разнеслось, что Россия не может обеспечить безопасность участников и гостей Олимпиады. Нашей стране не простят никаких оплошностей! Только в пятницу на работе читала приказ антитерростической комиссии под председательством А. Ткачева на 3 или 4 листах: что нужно сделать и как это делать. В нем открыто написано, что сохраняется угроза терактов в Сочи. И русское авось (что и наблюдалось на жд вокзале)... не в этот раз.

Поддерживаю! Все должно быть оч строго и для всех! Ничто не может быть дороже человеческой безопасности!!!

[Buffet36]

По мне это мрак вообще! А что скажете по поводу стоимости жилья во время Игр ???? Я когда начал ковырять инфу конечно понимал что учитывая российский менталитет (желание срубить бабла: вспомните подрыв метро в Москве - таксисты просто до космических высот цены задрали) цены будут немаленькие, но чтоб настолько!!! Честно говоря был шокирован. В летний период когда самый наплыв отдыхающих - цены на жилье в 5-8 раз меньше! Вы меня простите канешно, но я считаю это ненормально!!!

Ну, вообще-то это для другой темы, но я поиском жилья занимался в августе. И смог найти комнату в гостевом доме в Адлере за 2500 в сутки на двоих. Там еще есть общая кухня и интернет. Вполне приемлемо.

[Test]

Посмотрел СочиНакануне. Интересное дело. По требованиям МОК цены на питание должны быть не дороже общепринятых. Однако чай - 100р, кофе - 150р, блинчики - 200р. Где это такие общепринятые цены? У нас в городе кофе из аппарата в офисе 25р, чай в фастфуде 25р.

Да это идет списание денег в чью-то пользу. Я даже не удивился, что цены выставляются как ресторанные, а не кафешные.

[HockeyFAN]

По мне это мрак вообще! А что скажете по поводу стоимости жилья во время Игр ???? Я когда начал ковырять инфу конечно понимал что учитывая российский менталитет (желание срубить бабла: вспомните подрыв метро в Москве - таксисты просто до космических высот цены задрали) цены будут немаленькие, но чтоб настолько!!! Честно говоря был шокирован. В летний период когда самый наплыв отдыхающих - цены на жилье в 5-8 раз меньше! Вы меня простите канешно, но я считаю это ненормально!!!

Ну, вообще-то это для другой темы, но я поиском жилья занимался в августе. И смог найти комнату в гостевом доме в Адлере за 2500 в сутки на двоих. Там еще есть общая кухня и интернет. Вполне приемлемо.

да я Вам охотно верю! Просто летом в пик наплыва отдыхающих данная комната будет стоить наверняка заметно меньше 1000р !!!

[Модница]

Я даже не удивился, что цены выставляются как ресторанные, а не кафешные.[/quote]
Даже в прошлом сезоне на Красной поляне-на Газпроме-там ,где Лаура,цены на бульон из кубиков и чай были такие же 100-250 р. И в выходные дни очередь за всем этим стояла... Так что мы подозреваем,что на Олимпиаде цены будут,как у "Мишленовских" ресторанов Так что надо думать,где термос оставить.

[Модница]

Внизу до полъёмника была камера хранения. Нас в прошлом сезоне там заставили рацию оставить,причём одну,вторую сынок запросто пронёс.

[Volodya_A]

Думаю, все понимают, что здесь, в Сочи достаточно малейшего инцидента, чтобы резонансно по миру разнеслось, что Россия не может обеспечить безопасность участников и гостей Олимпиады. Нашей стране не простят никаких оплошностей!

Предлагаю политику... нет, даже не политику, а вот этот вот "шершавый язык плаката" оставлять за рамками этой темы