Европа. Цена благополучия - нерожденные дети. И гомосятина.

[Sual]

Выбор в данном вопросе отличает человека от животного

И что характерно, не всегда в лучшую сторону!

Ленин заклеймил "ренегата Каутского", который ратовал за эволюционное построение социализма, а не революционное - как настаивал Ильич.
Россия пошла ленинским путем, а Западная Европа - больмень каутскианским.

Даже удивительно, что так вышло.
Ведь они находились абсолютно в одинаковых условиях на момент начала заварушки. И не смотрит, что ЗЕ сосала соки со всего мира, докуда пиндосы ещё не дотянулись, втч из России.

да, родители особенно не наставляют
Только с детского возраста ,когда ребенок разговаривать начинает, ему разьясняют все возможности какой-то ситуации. А выбор- за ним.

у тебя 2 возможности- или идти в кабинку переодеваться или здесь. Решай сам.
Всё.
Других вариантов нет.
Только третий- сиди в том,в чем пришел.
жестко (может ребенок хотел, чтобы мама с ним пошла ) , зато в 20-40 лет не нужно сопли вытирать.

Это полнейшая обоссака, извините.
В переводе на взрослый мама просто сказала ребёнку: "Переодевайся". Это типа как спросить: "Ты сначала правую варежку наденешь или левую?".
Предоставление права иллюзорного выбора ребёнку - это то что в самом распоследнем Зажопинске уже знают и активно используют. Никакого отношение к преамбуле и выводам этот эпизод не имеет.

[blonde]

Не урезали бонусы, уже голосовали.

Ну, вот и верь после этого "местным"...

Прочитал Ваши слова и усомнился в своей памяти, т.к. когда был в Женеве осенью, то этот вопрос с местными как раз обсуждал в том смысле , что за урезание народ проголосовал.

Оказалась неправда Ваша - проверил по википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_exec ... ndum,_2013 (там и по-немецки и по-французски есть) - и пожалуйста: прошла поправка большинством в 68% голосов. Так что прижучили Ваши компатриоты банковских акул, панимашь.

Если топ-менеджерам не давать в нашей стране миллионные бонусы, то они уедут в другую страну,

Это распространённый миф, раздуваемый самими "мэнагерами". Есть серьёзные исследования (правда на примере США, Англии и Франции, не Швейцарии, но думаю, что разницы нет), показавшие отсутствие корреляции между прибылями банков и заработком "мэнагеров".

Как генерал Де Голль говорил: "Все кладбища мира забиты незаменимыми людьми". Так же и банковские менеджеры.

Кстати, à propos, как там с рождаемостью у банковских мэнагеров - рожают или ленятся?

Нет, это вы ошибаетесь и про другую инициативу пишите. Про урезание бонусов было голосование 24 ноября 2013 - http://www.swissinfo.ch/rus/detail/cont ... d=37122932 . Ни один кантон не поддержал.

Тогда же и проголосовали против того, чтобы виньетка подорожала до 100ф !!

У бывшего шефа концерна Новартис Вазелла трое детей и за уход с поста шефа Новартиса ему полагались 72 миллиона, именно этот факт повлиял на принятие той инициативы, про которую пишете вы http://www.swissinfo.ch/rus/detail/cont ... d=35127476, референдум 3 марта 2013. Согласно этой инициативе менеджеры могут и дальше получать большие деньги, но это уже будет решение не только правления фирмы, но и акционеров этой фирмы. "Напомним, что собственно цель законодательной инициативы Томаса Миндера заключается в том, чтобы, в случае согласия народа, дать акционерам компаний и концернов, котирующихся на бирже, дополнительные права, в частности, в области определения объемов и размеров заработной платы и бонусов руководства и топ-менеджмента. В настоящее время полномочия на такие решения имеют только правления компаний." swissinfo.ch

Я вижу, что рожают, но поздно. В основном в 35 первого ребенка. Переименовала бы тему из нерожденных детей в позднорожденных

[Cutie Pie]

На самом деле, тема вертится вокруг моего одного из любимых экспериментов под названием "Вселенная 25" Джона Кэлхуна, я когда-то давно уже давала ссылки на записи эксперимента. Когда в колонии крыс создавались идеальные условия для размножения, то колония поначалу росла с удвоением, а потом в ней начали наблюдаться всякие интересности типа отказа особей от спаривания, изоляция женских и мужских особей друг от друга, самолюбование, смерть от скуки и т.д. В общем, при повторении эксперимента колония неизменно вымирала. Большой вопрос, можно ли проводить аналогию между колонией крыс и людьми, но уже сейчас западное общество демонстрирует первые признаки вымирания, которые были зафиксированы в его экспериментах в 70-х годах.

[Ralph]

уже сейчас западное общество демонстрирует первые признаки вымирания

На нашу очаровательную Cutie Pie всегда можно положиться: как и всегда стабильно можно услышать мантры центрального телевидения, упорно вдалбливаемые мирному населению.

Я уже несколько раз эти вопросы в теме задавал, попробую задать еще раз:

"А как же ситуация в северной Америке или южной ?

Объясните пожалуйста.

Или вот я сегодня прочитал, что в течение следующих 8 лет, Россия потеряет 10 % своего работоспособного населения. Дефицит пенсионной системы составляет уже сегодня 1,8 % ВНП, а это 35 миллиардов долларов в год. Через несколько лет этот дефицит будет уже намного больше. Говорят, что одна из причин, почему Россия Украину отпускать не хочет, это надежда на украинских гастарбайтеров"

И еще вопрос специально для Кьюти Пая: а разве Россия не западное общество ?

[Cutie Pie]

И еще вопрос специально для Кьюти Пая: а разве Россия не западное общество ?

западное, поэтому мне и непонятны ваши антагонизмы Россия вымирает так же, как и западное общество в целом, хоть у нас условия и не столь благоприятны, как в описанном эксперименте.

[Ralph]

Вот мы и достигли консенсуса с многоуважаемым Кьюти Паем.

Добро пожаловать на сторону Добра.

[Login007]

Вас волнуют только развратные действия по отношению к детям со стороны геев. Или все же натуралам тоже нельзя? Тогда либо и тем и другим запрещаем воспитывать детей, либо и тем и другим разрешаем. Двойные стандарты уже не прокатят.

Меня волнует то, что с малолетства детям прививается как норма 2 папы или 2 мамы. Отношения, идущие против биологической (и, чёрт возьми, нравственной, если в этом слове ещё осталась хоть капля смысла) природы человека.

Только вот, если Login007 был бы олигархом-"Владельцемзаводовгазетпароходов", он бы, интересно, принял такой закон?

Принял бы. Пусть хоть что-то в этой стране будет принято с мыслями о будущем, а не "хапнуть здесь и сейчас и сожрать немедленно (а то отберут)".

Тогда уж и Эмираты, там рождённому гражданину отваливают 40 тысяч и образование бесплатное в любой стране мира, а вот социализма как нету, так и нет, в чистом виде рабовладельческий строй

Скорее монархический капитализм. Очень напоминает наш нынешний, не находите?
Разница может быть в назначении преемников на ключевые посты не из числа своих родственников.

Когда в колонии крыс создавались идеальные условия

Оооо, с крысами был ещё один интересный эксперимент, более близкий к социуму:

Целью этого эксперимента было изучения плавательных способностей крыс. Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел к кормушке через бассейн без воды. Когда зверьки привыкли питаться из кормушки бассейн заполнили водой. Теперь его необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. А это было опасно для жизни крыс.
В ходе эксперимента изучалось поведение крыс и выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий, но и не эксплуататор, который питался крошками с пола. Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора отнимали у них пищу. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Независимый пловец был довольно сильным, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, самый слабый, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.
То же разделение — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен. Экспериментаторы продолжили изучать поведение крыс.
Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, поместили шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли! Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть независимых пловцов и шесть слабых крыс. В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, поведение крыс не менялось, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли. Ничего не изменилось и после того как в клетку поместили сразу 200 особей. После жестокой драки роли были опять распределены так же.
Чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и слабым крысам, ночная драка закончилась многочисленными убийствами!
В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы — эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс. Исследователи продолжили эксперимент по изучению поведения крыс и, исследуя мозг подопытных крыс, пришли к неожиданному на первый взгляд выводу: наибольший стресс испытывали не слабые крысы или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы – эксплуататоры!

[lidaOV]

Вы упускаете один интересный момент. Дело в том, что именно европейская цивилизация породила направление и готова вот-вот вступить в... чистый социализм....

Надеюсь, что ход Вашей мысли мне понятен. Он даже в значительных чертах описан у Курта Воннегута в "механическом пианино" Я - не пророк и заглянуть за подобное миропредставление мне не дано. (туда, где человек- чистый творец чего-то, а всю грязную работу делают машины или какие-то нечеловеки)
Вряд ли кто-то захочет делать "грязную" или физически весьма тяжелую работу. Однако, отдельные "пятнышки" такого подхода были и при нашем Советском социализме. Когда зарплата всех-и-каждого была равна 120рэ, люди не ломились стадами в банкиры, чиновники (о, ужас! Скукота-то какая) или юристы. Каждый шел туда, куда более-менее "душа лежала". А поэтому врачи не торговали биодобавками, нанимать репетитора было стыдно, учителя давали подзатыльники двоечникам ни и так далее. Поторопились мы с социализмом вспорхнуть из котлована "пирамиды Маслоу" прямо на верхушку.

Принял бы. Пусть хоть что-то в этой стране будет принято с мыслями о будущем, а не "хапнуть здесь и сейчас и сожрать немедленно (а то отберут)".

поэтому такие люди и не олигархи. Это только на морской волне пену быстро сдувает

[Котищще]

Вас волнуют только развратные действия по отношению к детям со стороны геев. Или все же натуралам тоже нельзя? Тогда либо и тем и другим запрещаем воспитывать детей, либо и тем и другим разрешаем. Двойные стандарты уже не прокатят.

Меня волнует то, что с малолетства детям прививается как норма 2 папы или 2 мамы. Отношения, идущие против биологической (и, чёрт возьми, нравственной, если в этом слове ещё осталась хоть капля смысла) природы человека.

Кто, кому навязывает? И где? В школьной программе? В детском садике? Какая такая "норма"?
Моим детям никто ничего подобного ( сужу по школьным предметам )
не навязывает и не собирается. Разве у нас разрешено усыновление
детей гомосексуальными парами?

В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы — эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс. Исследователи продолжили эксперимент по изучению поведения крыс и, исследуя мозг подопытных крыс, пришли к неожиданному на первый взгляд выводу: наибольший стресс испытывали не слабые крысы или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы – эксплуататоры!

Ну это и есть модель любого государства в миниатюре:
"Дураку ясно, что между людьми различий больше,
чем между петухом и телёнком" (с)

[Гость]

[Посмотрите в Амстердаме. Длится 4 часа и напоминает скорее бразильский карнавал. А прав у них становится уже больше, чем у "большинства"..

я ничего не хочу больше нигде специально смотреть.
Я сделала для себя определённые выводы. Этого достаточно.
В чем у них больше прав? к примеру?

Если буйный псих таковым родился, его принудительно лечат. Эти тоже представляют угрозу обществу. Сначала легально партнёров своего пола, потом им захочется животных, потом детей... Пределы у содомии есть?

почему вы приравниваете гомосексуалов к буйным психам?
может быть, в этом и есть ваша проблема?

Сейчас кое-где тоже не разрешается. Но на сей раз уже по желанию чёрных. Апартеид никуда не делся, но сменил окраску на противоположную. Видимо, "европа" стала чересчур активно посыпать голову пеплом..

европа знает , что она делает и зачем.
Она уже много раз всё проходила, и не по одному кругу, наконец- то поумнела и сделала выводы.

[Viktor Prn]

почему вы приравниваете гомосексуалов к буйным психам?

Потому что они подходят на ж/д платформе к 14-летнему подростку и предлагают - "Давай отсосу"...

Я так полагаю что ответ "Иди нахуй пидарас, иначе сейчас ебло начищу" Вы считаете грубым?

Я полагаю грубым то, что Вы сейчас написали. См Правила.
Ничего личного. Отдых от форума.

Кроме того: такие действия попадают под 100% уголовку
"Развратные действия в отношении несовершеннолетнего
и срок за это вкорячат такой, что...так и 30 лет назад
такими "дядями" пионеров пугали...

Котищще

[jhuk]

А ведь забавный разговор получился...
Грубо говоря, радетели западной цивилизации предлагают европейцам плодиться аки дикарям, а тех, кто не желает (гомосексуалов например)забивать на главных площадях городов, камнями и палками.
Зато те, кому якобы на вышеуказанные "европейские ценности" наплевать, с пеной у рта отстаивают права личности на репродуктивный выбор, половое и гендерное самоопределение и вообще отстаивают интересы этнических, сексуальных и прочих меньшинств....
Любопытная получилась инверсия...

[Гость]

Потому что они подходят на ж/д платформе к 14-летнему подростку и предлагают - "Давай отсосу"...

Я так полагаю что ответ "Иди нахуй пидарас, иначе сейчас ебло начищу" Вы считаете грубым?

вы пишите какой-то бред от себя, а потом спрашиваете меня- считаю ли я это бредом???

То, что вы написали- это сексуальное домогательство и должно предследоваться по закону, не важно, кто к кому подходит "на ж/д платформе "
мужчина к мальчику, женщина к мальчику , мальчик к мужчине или женщина к мужчине.

А если еще и деньги за это берут/требуют- то и статья за проституцию.

Закон один для всех. Должен быть.

Почему вы не добиваетесь, чтобы один закон для всех действовал, а прицепились к гомосексуалам?

почему , когда чурка сексуально словами пристает к девочке- всем ему страшно ответить то, что вы написали,
потому что прирежет, и никто не поможет,
а гомосексуалов на месте можно растреливать?

почему в Америке прекрасно решили эту проблему с секс.домогательством не зависимо от сексуальной направленности , а в РФ просто только на гомосексуалов кивают?
можете мне не отвечать, после вашего последнего ответа вы у меня в игноре.

[Cutie Pie]

Надеюсь, что ход Вашей мысли мне понятен.

да, понятен. Я уже высказывала мнение, что человечество перешагнуло в своём развитии ту черту, когда могла идти речь о его вымирании по причине внешних обстоятельств. Сейчас миру не угрожает ни голод, ни эпидемии, ни природные катаклизмы. Конечно, сейчас обществу пока есть куда развиваться за счет территорий, не охваченных благами цивилизации - страны третьего мира, например. Но в целом, мировое сообщество начинает "скучать"... Поэтому придумываются и запускаются в жизнь новые вирусы, чтобы человечество болело, создаётся огромная машина потребления, когда миллионы офисных леммингов бегут покупать новый форд-фокус в кредит, поддерживаются искусственно очаги голода в Африке и поддерживаются территории военного напряжения, чтобы человечество продолжало иметь страх перед этими вещами, поддерживают производство и распределение кокаина и опиатов, чтобы держать часть населения в постоянной зависимости. Ведь для многих людей смысл жизни кроется в банальных вещах - добыть денег на еду, развлечения и чтобы тебе за это никто по шляпе не настучал. И если забрать у них этот смысл, то что они будут делать? При желании мирового сообщества и слаженном взаимодействии все указанные проблемы (голод, войны, преступность) можно преодолеть уже сейчас. Но тогда придётся отказаться от существующего миропорядка, изменить психологию индивида. А к этому как раз таки пока не готовы 95% населения, если не все 99%. А наибольшая концентрация готовых к таким изменениям проживает, возможно, именно в Швейцарии.
Думаю, что 21 век характеризуется новым витком идей утопического социализма. И будет попытка реализации именно в Европе.

[GEORG78]

Но в целом, мировое сообщество начинает "скучать"...

Так было всегда и во все времена. Цивилизация достигает своего максимума, а потом начинает угасать, медленно и незаметно. Вымирают скучающие цивилизованные народы, до конца им вымереть не давали окружающие варвары, наверно будет в последующем так же и с Европой. Ничего нового. Где древние римляне и греки? Нету их, хотя на пике своего могущества те вдарились в потребление, разврат, такое же уменьшение населения из-за нежелания граждан рожать детей, моральная деградация с последующим упадком и гибелью.

поддерживаются искусственно очаги голода в Африке и поддерживаются территории военного напряжения,

Да нету в Африке страшного голода, не так давно, лет 150 тому назад в мире ежегодно гибло от голода и болезней миллионы людей, без преувеличений, то сейчас тысячи, разница на порядки. Тоже самое и с войнами, нет таких войн, по напряжению и кровопролитию, что были в Новой истории. Так, несколько тысяч голозадых папуасов стреляют друг в друга, больше позируя перед камерами.

[Cutie Pie]

Да нету в Африке страшного голода, не так давно, лет 150 тому назад в мире ежегодно гибло от голода и болезней миллионы людей, без преувеличений, то сейчас тысячи, разница на порядки. Тоже самое и с войнами, нет таких войн, по напряжению и кровопролитию, что были в Новой истории. Так, несколько тысяч голозадых папуасов стреляют друг в друга, больше позируя перед камерами.

да ладно, кэп?!
именно об этом я и говорю. Реальных угроз больше нет, есть только искусственно поддерживаемые угрозы для придания смысла жизни тем 7,5 миллиардам людей, что населяют планету.

[GEORG78]

Реальных угроз больше нет, есть только искусственно поддерживаемые угрозы для придания смысла жизни тем 7,5 миллиардам людей, что населяют планету.

Реальные угрозы остались и никуда не делись. Голод и эпидемии уже не угроза лет 300 как, для цивилизованного мира. Реальная угроза это война. К этому мир исподволь и готовится, на фоне миролюбивых заявлений и лобзаний в десны политических деятелей имеет место быть скачкообразный рост военных расходов по всему миру. Если мир во всем мире и зловещий ЗОГ все просчитал, то зачем гонка вооружений?

[Гость]

реальных угроз еще больше стало.

[Login007]

... при нашем Советском социализме. Когда зарплата всех-и-каждого была равна 120рэ, люди не ломились стадами в банкиры, чиновники (о, ужас! Скукота-то какая) или юристы.

Что-то Вы идеализируете советский строй. 120р получал инженер или учитель. Слесарь 5-го разряда имел больше при меньшей ответственности и среднем образовании. И в юристы шли очень даже. А на товароведов конкурс был чуть ли не выше театрального.

Кто, кому навязывает? И где? В школьной программе? В детском садике? Какая такая "норма"?
Моим детям никто ничего подобного ( сужу по школьным предметам )
не навязывает и не собирается. Разве у нас разрешено усыновление
детей гомосексуальными парами?

Навязывают детям в семье родителей-гомиков.
В нашей стране не разрешено, так тема-то о "цивилизованных" европах.

[MickS]

А на товароведов конкурс был чуть ли не выше театрпльного.

Тогда даже популярных итальянцев переиначили: "Филичита, я учусь в институте советской торговли, ты мне не чета".

[lidaOV]

А на товароведов конкурс был чуть ли не выше театрпльного.

Ну да. В окружении моих родителей товарок не было, да никто и не стремился тромбофлебиты за прилавком зарабатывать. А теперь у нас в специализированной конторе все сплошь: юрики, экономисты и менагеры по образованию, но никак не по специальности. Выражаясь слегка утрированно, никто сейчас не знает, как построить дом так, чтобы он не развалился лет так 50. Соседку по лестничной клетке- инженера-пректировщика преклонного возраста никак не отпускают с работы, потому как проекты делать некому больше.

[Login007]

В чем у них больше прав? к примеру.

Пример я уже приводил: любое замечание в свой адрес гомик трактует как ущемление прав по поизнаку его ориентации.

почему вы приравниваете гомосексуалов к буйным психам?
может быть, в этом и есть ваша проблема

Потому что тут было сказано, что такова из природа, они такими родились. Дескать гомиком нельзя стать, им надо родиться. Врожденное отклонение от нормы разве не болезнь?
Проблема не у меня, а у старушки Европы. Это её государства катятся к дефолтам, а граждане жгут автомобили и жалуются на 50%-ную безработицу и исламизацию.

европа знает , что она делает и зачем.
Она уже много раз всё проходила, и не по одному кругу, наконец- то поумнела и сделала выводы.

Выводы в том, чтоб бойкотировать Олимпиаду из-за закона, который они не читали, но осуждают. И в том, чтоб давать гражданство приплывшим на Лампедузу ливийцам, но мордовать граждан РФ при выдаче виз сбором всевозможных справок.

[Джино]

А на товароведов конкурс был чуть ли не выше театрпльного.

Тогда даже популярных итальянцев переиначили: "Филичита, я учусь в институте советской торговли, ты мне не чета".

Эту фразу перестраивали и под другие ВУЗы, смотря кто где учился.

[MickS]

Эту фразу перестраивали и под другие ВУЗы, смотря кто где учился.

Очень может быть. Я тогда слышал только эту интерпретацию и она очень верно отражала суть "того бытия".

[Котищще]

Кто, кому навязывает? И где? В школьной программе? В детском садике? Какая такая "норма"?
Моим детям никто ничего подобного ( сужу по школьным предметам )
не навязывает и не собирается. Разве у нас разрешено усыновление
детей гомосексуальными парами?

Навязывают детям в семье родителей-гомиков.
В нашей стране не разрешено, так тема-то о "цивилизованных" европах.

Меня поражает, как иногда удается работать
разного рода агитпропу, особенно на такие "жареные"
темы))). Где Вы видели или слышали, что бы детям
что-то навязывали (я сейчас про Германию)?
Или это по нашему ящику "льется песня"?
Я вот что-то не припомню, за последние лет 15,
как-то такое пропагандировали...
Равно как среди гамбугских швулей ( швуль = педик),
кто-то детей усыновлял...геям-то это зачем?))
Обычно в Германии усыновляют детей обычные
бездетные гетеросексуальные пары и то, детишек
с Филиппин каких-нибудь берут..

[exit]

Где Вы видели или слышали, что бы детям
что-то навязывали (я сейчас про Германию)

Навязывать в данном случае нет необходимости - всё видно из жизни. Дети, наверняка, задают вопросы, видя такие пары, взрослые отвечают, что "ну вот такое хреновое лето" или "всё ок - главное, любовь" Как выстрелит это "ок" в период полового созревания - непонятно, ибо это будет первое поколение, выросшее в тотальной толерантности не только к таким отношениям (которые являются личным делом), но и к браку с последующим усыновлением (что является частью общественной жизни)

Реальная угроза это война.

Это тоже

искусственно поддерживаемые угрозы

с определенной целью - занять чем-нить индивидов с недостаточным уровнем самосознания в количестве 7,5млд. Правда, процесс может выйти из-под контроля. ИМХО, под словом "реальный" в контексте комментария имеется в виду "естественным образом наступающее событие", как чума в 14 веке.

А швейцарцы созрели до момента, когда можно каждому дать денег в размере их текущего прожиточного минимума и они построят "социализм в отдельно взятой стране" (c)? Для финансирования проекта авторы предлагают отменить большую часть действующих социальных страховок — базовой части пенсии, пособие по безработице, по инвалидности, субсидии медицинского страхования и другие. Вопрос о том, зачем выплачивать безусловный основной доход лицам, которые достаточно зарабатывают, авторы проекта предлагают решить изменением системы налогообложения таким образом, чтобы безусловный основной доход, полученный теми, кто в нем не нуждается, возвращался обратно в казну в виде налоговых поступлений. Есть ощущение, что если инициатива будет одобрена - все так и будут заниматься тем, чем занимались до этого..

[Natalia Korneeva]

чтоб давать гражданство приплывшим на Лампедузу ливийцам,

Кому дали? Где списки?
Ну так и плывите вслед за тонущими, если так этого гражданства желаете, да обрящете)))
Визы Россия не уберёт для Европы, соответственно и Европа "не пойдёт на уступки" - чисто ОТ, пардон,
где тут тема об отмене виз и кому это надо и не светит? ))))

[vagabondit]

Как выстрелит это "ок" в период полового созревания - непонятно,

Очень даже хорошо понятно, если поинтересоваться.

Исследовали это дело не раз, т.к. усыновление гомосексуальными парами легально в двух десятках стран, и никаких отклонений и большего числа проблем по сравнению с обычными семьями не нашли.

Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption можно почитать (в колонке слева - линк на русский текст) или здесь http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adopt ... ted_States или тут http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Europe или здесь http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adopt ... _Australia

И еще куча литературы на эту тему. Реальных исследований, а не мракобесного бреда, который здесь иной раз несется.

"Если человек не знает про уравнения Максвелла в среде - это не значит, что их не существует"

[blonde]

В школе есть, конечно, сексуальное воспитание (Sexualkundeunterricht), соответственно возрасту. Есть учебные планы по сексуальному воспитанию. Приглашаются специалисты, которые могут рассказать об опасных последствиях. Посещение обязательно. В России наверняка тоже. Но думаю, что никакой учитель не заикнется, что голубые это ненормально. Детям говорят, что они сами вправе выбрать свою ориентацию.

[Котищще]

Навязывать в данном случае нет необходимости - всё видно из жизни.

Из какой, просите, жизни? Телевизионной ? Или из воспаленного сознания
разных журналистских писак? Вы это сами видели или "чисто теоретизируете"?
Здесь, (юг Гамбурга), по крайней мере,
ничего подобного нет и никогда не было. Никакие гомики с
детишками под руку не ходят - таких пар просто нет.
Да и по улице никто с цветными перьями в заднице
не ходит: обычно одетые люди, обычное поведение,
понятно, что разные фрики бывают везде...

Дети, наверняка, задают вопросы, видя такие пары, взрослые отвечают, что "ну вот такое хреновое лето" или "всё ок - главное, любовь" Как выстрелит это "ок" в период полового созревания - непонятно, ибо это будет первое поколение, выросшее в тотальной толерантности не только к таким отношениям (которые являются личным делом), но и к браку с последующим усыновлением (что является частью общественной жизни) большую часть действующих зарабатывают, авторы проекта предлагают решить изменением системы налогообложения

Дети вообще разные вопросы задают)))
Но написанное выше, надеюсь искренне,
не плод Вашей фантазии...ибо смахивает
на "Земля налетит на небесную ось - истинно говорю вам"!

[exit]

Очень даже хорошо понятно, если поинтересоваться.

Поинтересовалась еще до того, как говорить на эту тему Не думаю, что кому-то понятно. Дело в том, что впервые однополые браки и усыновление было разрешены в 2001г. В многих странах эти два закона принимались в разное время (по усыновлению, понятное дело позже). Обороты стали набираться не так давно. Так вот для того, чтобы установить влияние такого серьезного изменения отношения общества к понятию брак и семья на психику, сексуальную ориентацию и проч. сопутствующие аспекты, нужно гораздо больше времени, чем пока прошло. На сегодняшний день многие ученые отдают предпочтение многофакторной модели, которая объясняет влияние на формирование ориентации, учитываются все факторы - биологические, психологические и социальные. Считается вполне вероятным, что в каждом конкретном случае существует своеобразная комбинация факторов, влияющих на ее формирование. И знаете, есть ощущение, что когда, как в известном фильме, провозглашают "Танцуют все!" - потихоньку наступает хаос в головах.

Вы это сами видели или "чисто теоретизируете"?

Видела ли я геев или видела ли я однополую пару с ребенком? Видела и то, и другое (второе в Испании). Можно, конечно, только про Германию.. но она вроде не изолирована, а интегрирована Мы начали с наличия ЛГБТ в повседневной жизни Европы, а значит и повседневной жизни детей. Я где-то сказала о перьях? Не знаю, как на там на юге Гамбурга, я не была (с) а в Берлине бодренько так Дети много вопросов задают - да. И на них приходится отвечать.

не плод Вашей фантазии...

Это Вы насчет гомосексуализма или усыновления? Не-е, вроде точно не плод, вот выше vagabondit привел ресурсы для изучения

[Login007]

Ну так и плывите вслед за тонущими, если так этого гражданства желаете, да обрящете)))

Я об этом нигде не писал.
Я в европах трачу свои деньги, а не собираюсь садиться на шею её налогоплательщиков.

Визы Россия не уберёт для Европы, соответственно и Европа "не пойдёт на уступки"

Отсюда это видится наоборот. Технически давно всё готово для отмены виз, но вот встречные шаги шенгенских стран как-то незаметны. Видимо, румынские цыгане более желанные гости, чем российские туристы.

[Ralph]

Видимо, румынские цыгане более желанные гости, чем российские туристы.

Ничего удивительного здесь нет: Румыния полноправный член ЕС, Россия еще нет...

[Cutie Pie]

Россия еще нет...

типун вам на язык...

[Ralph]

типун вам на язык

От тюрьмы, да от сумы не зарекайся, как здесь выше писали: Европа- дефолт, 50% безработица, горящие машины, голод, холод, разруха. Замучанные европейцы, как фашисты под Сталинградом стоят километровые очереди в посольство Таджикистана, хотят пробиться гастарбайтерами, потому что Молдавия и Нигерия уже больше не пускают. Количество геев-мусульман достигло 99% населения, промышленность разрушена, жить негде, чума и холера выкашивают население.

Уважаемые критики Европы, так и не понял, это уже наступило или еще пару лет осталось ?

[jhuk]

Котищще, vagabondit это бессмысленно. Заблуждения не корректируются, намертво будут стоять. Пусть себе переживают, тенденции все равно обнадеживающие. Даже в России уже полно однополых пар, с детьми. Правда не с приемными, а с родными для одного из пары и чаще в женской паре. Но никто у них детей из этой однополой семьи не изымает. Браки, хоть и не разрешены, но и для решения имущественных вопросов все равно есть лазейки. Так что и волки сыты и овцы целы.
exit, любопытно, а Вы как узнали в детстве об однополой любви? Или может Вы узнали не в детстве?

[Cutie Pie]

Даже в России уже полно однополых пар, с детьми. Правда не с приемными, а с родными для одного из пары и чаще в женской паре. Но никто у них детей из этой однополой семьи не изымает. Браки, хоть и не разрешены, но и для решения имущественных вопросов все равно есть лазейки. Так что и волки сыты и овцы целы.

о как! а откуда дровишки? или просто говнецо на вентилятор подбрасываем?

[exit]

exit, любопытно, а Вы как узнали в детстве об однополой любви? Или может Вы узнали не в детстве?

Что Вы еще хотите узнать обо мне в прямом эфире?))))))))

Заблуждения не корректируются, намертво будут стоять.

Я не знаю, кто и за что собрался намертво стоять, но конкретно я имею в виду, что о заблуждениях (моих - я это подразумеваю тоже или упомянутых джентльменов, а также всего остального населения) по данному вопросу можно будет говорить, когда пройдет лет 20-25 хотя бы. В некоторых странах еще 7-5-3 года назад еще не были разрешены однополые браки и усыновление детей. А до этого, на минуточку, "всю дорогу" было так: брак - это мужчина и женщина, а семья - это мама, папа и дети. И будет проведено серьезное исследование за соответствующий период с учетом такого понятия как репрезентативность.

[jhuk]

Cutie Pie Почему? Хотите, познакомлю с двумя такими парами. Обе, правда, женские. В одной двое детей мальчик 14 и девочка 10. В другой два года девочке. Другие пары тоже знаю, но шапочно. Познакомить не возьмусь.

. В некоторых странах еще 7-5-3 года назад еще не были разрешены однополые браки и усыновление детей. .

А родные (для одного) дети не подходят для этой цели? Обязательно нужны приемные. Родные дети из однополых пар некоторые уже внуков воспитывают.

[Петербуржец]

Прямо как в анекдоте: "А если бы рыба была покрыта шерстью, то в ней водились бы блохи..."

Начали, вроде бы, о демографической ситуации в Европе и её возможных последствиях, а закончили гомосексуалистами. Опять они, проклятые, во всём виноваты!

[exit]

Опять они, проклятые, во всём виноваты!

И велосипедисты.. (с)

[Ralph]

Начали, вроде бы, о демографической ситуации в Европе и её возможных последствиях, а закончили гомосексуалистами. Опять они, проклятые, во всём виноваты!

Что нам наглядно показывает, как хорошо действует дешевая пропаганда.

[Laтиfa]

Равно как среди гамбугских швулей ( швуль = педик),
кто-то детей усыновлял...геям-то это зачем?))

http://www.kinopoisk.ru/film/568413/
В основе фильма лежит история об усыновлении лесбиянками приемного ребенка. Все бы ничего, но ребенок может быть усыновлен только семейной парой — мужем и женой.(С) Честно говоря, комедию нашла унылой, разве что Жан Рено был молодцом, как всегда.

[Ralph]

лежит история об усыновлении лесбиянками приемного ребенка

Это все еще ничего, я в кино даже видел, как зомби у пришельцев мозги ели и чавкали при этом.

[vagabondit]

хорошо действует дешевая пропаганда.

Ну, насчет дешевизны, я бы не горячился - вон тов. Леонтьева пристроить в Роснефть вовсе не бесплатно обходится.
Да и каналы в зомбоящике недешевы для бюджета. Но на хорошее дело - типа Мамонтова - денег жалеть не пристало.

Россия еще нет...

типун вам на язык...

Вот мне любопытно - как себе европо- и западофобствующие товарищи себе средне- долгосрочное мировое будущее представляют для России, как в культурном, так и в политическом плане? Два и два умеют складывать?

Вопрос задаю риторически поскольку вся болтанка здесь началась с научного прогноза пятигорского ученого-человеколюба насчет неизбежного кирдыка Европе через пару десятков лет.

Кто в мире будет сильно крутым через полвека и локтями пихаться, догадаемся с полразА?
Правильно - Китай!

Он уже сейчас изумляет своим экономическом чудом, а теперь начал им питать военную мощь - авианосцы, космос, РВСН и т.д. На морях уже пинается, пока по мелким типа Вьетнама, Филиппин, Кореи, но и Японию не забывает.

А что у Китая под боком, вернее в головах, бесхозно, на его взгляд пустует? Ответ знаем?
И то, что каждый китайский школьник про неравноправность китайско-российских договоров 1860 года в школе учит тоже наверно в курсах. А теперь попытаемся спрогнозировать откуда России ждать неприятностей через полвека.

А затем попытаемся задуматься где ей искать друзей для предотвращения неприятостей.

И тогда на Европу плевать харчком погодим пока. И перестанем печалиться о европейских развратах и недородах детности, а займёмся ликвидацией шубохранилищ.

Или начнем учить китайский.

[Laтиfa]

Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption можно почитать (в колонке слева - линк на русский текст)

И еще куча литературы на эту тему. Реальных исследований, а не мракобесного бреда, который здесь иной раз несется.

vagabondit, ну там ссылка на очень маленькое количество случаев, которое вообще нельзя брать в статистические рассчеты, и не указаны сами эти реальные исследования, кто кого усыновил, в каком возрасте и проч. Кроме того, посмотрите в какие годы были разрешены эти самые усыновления в среднем 5-10 лет тому назад. Этого времени мало, чтобы делать какие-то выводы. Лишь после 20-30 лет эксперимента можно будет о чем-то говорить.

[Ralph]

Или начнем учить китайский

Отличный пост.

Я боюсь, однако, что большинство международных аналитиков перемены парадигм не заметило, и все еще питаются мерзкой телевизионной жвачкой, которая вдалбливает им в лучших традициях газеты "Гудок", что капиталистический Запад противостоит капиталистической России-два мира, два детства, борьба идеологий.

[Alex Catamaran]

Я боюсь, однако, что большинство международных аналитиков перемены парадигм не заметило, и все еще питаются мерзкой телевизионной жвачкой, которая вдалбливают им в лучших традициях газеты "Гудок", что капиталистический Запад противостоит капиталистической России-два мира, два детства, борьба идеологий.

Если Вы патентовать не будете этот пост, то можно я его, слегка подредактировав, использую где-нибудь?

Я боюсь, однако, что большинство международных аналитиков перемены парадигм не заметило, и все еще питаются мерзкой телевизионной жвачкой, которая вдалбливают им в лучших традициях канала CNN: что отсталая Россия противостоит демократическому Западу - два мира, два детства, борьба идеологий.

[vagabondit]

vagabondit, ну там ссылка на очень маленькое количество случаев

Latifa, поскольку здесь не научный семинар, а я ликбезом бесплатно занимаюсь только когда оно того стоит, то все источники я здесь трудиться выкладывать не буду, тем более, что дело это неблагодарное.

На эту тему в сети куча литературы и жизненных историй, книги даже есть, вот эта например http://www.amazon.com/Fairyland-A-Memoi ... 0393082520 и еще. Кому интересно, почитает. Кто же препочитает в неведении пеной у рта исходить - читать не будет.

По памяти лишь есть цифра, что в Калифорнии больше 15 тыс усыновленных в гомосемьях.
За тем, чтобы с детьми в таких семьях было все ОК следит ювеналка, по поводу которой здесь тоже тот же народ не так давно бесновался, опасаясь, что она в РФ все семьи, кроме гомо порушит. Обошлось, вроде.

Я боюсь, однако, что большинство международных аналитиков перемены парадигм не заметило, и все еще питаются мерзкой телевизионной жвачкой, которая вдалбливают им в лучших традициях канала CNN: что отсталая Россия противостоит демократическому Западу - два мира, два детства, борьба идеологий.

Источник цитаты не указан, но можно догататься, что боящийся товарищ зарплату на Первом канале получает или в "Росгазете" или "Комсомолке", а СNN смотреть ему не довелось.
А ему и не надо CNN , он своим умом все знает.

[Laтиfa]

Latifa, поскольку здесь не научный семинар, а я ликбезом бесплатно занимаюсь только когда оно того стоит,

Я тоже. Рекомендую Вам почитать классиков психоанализа, как развивается личность и ее сексуальность в норме. Тогда не будете так яро защищать усыновление детей однополыми парами.
Конечно, геи разные все, и есть небольшой % пар геев, которые могут с любовью воспитать ребенка. Но не факт, что психолог органов опеки может разобраться легко и непринужденно кому можно без опаски доверить ребенка, а кому - нет.

По памяти лишь есть цифра, что в Калифорнии больше 15 тыс усыновленных в гомосемьях.

И что? Все они довольны своей судьбой? Роберт Оскар Лопес вякнул о своем недовольстве лесбийской семьей, в которой он вырос, и получил массу неприятностей от либеральной общественности. Думаю, что весьма большой процент из этих 15 тыс. усыновленных детей предпочли бы выбрать классический вариант семьи, если бы имели такую возможность.