Форум Винского

**ПрофиТ** » 12 ноя 2013, 10:16

В этой теме можно и нужно обсуждать все шансы на медали и призовые места, наших Российских спортсменов на Зимней Олимпиаде в Сочи.
Кому то может пригодится эта информация при выборе и покупки билетов на спортивные мероприятия.
Или просто для анализа.
Какие шансы на медали у сборной России на зимней Олимпиаде в Сочи 2014

Тема создана с подачи нашего форумчанина Divan

**Iamstinger** » 30 янв 2014, 15:53

То что подсыпали - так вопрос не ставился в принципе.
Все проф спортсмены с 12-16 лет употребляют допинг.
Из чемпионов - точно все.
Просто одних находят, других нет.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 15:55

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 15:43:Если это и правда эритропоэтин - это недоброжелатели не подсыплют точно...
Жаль
И какого хрена Нечкасова бегает до сих пор на ЧЕ?!

А какая разница, где она бегает?
Она по-любому запасная, что в гонках, что в эстафетах.
Неужели, кто-то верит, что наши поставят ее в спринт( ЧМ в Хантах всем хватило), а уж тем более в индивидуалку.
А масстарт у нас по всей видимости только Вилюхина побежит.
А роль статиста не все равно в каком состоянии выполнять, немцы вообще шестые номера не везут в Сочи, хоть и заявили на всякий случай.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 15:57

Iamstinger писал(а) 30 янв 2014, 15:53:То что подсыпали - так вопрос не ставился в принципе.
Все проф спортсмены с 12-16 лет употребляют допинг.
Из чемпионов - точно все.
Просто одних находят, других нет.

Из комментария на спортс
"есть экспресс-анализы на "допинг", а есть вскрытие проб по протоколу ВАДА. Это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.

Экспресс-анализы проводятся у ВСЕХ биатлонистов регулярно и ничего у спортсменов не показывают, как правило.

ВАДА анализирует только вскрытые по протоколу пробы, это совсем другой анализ, дорогостоящий и проводится очень редко (стоимость анализа проб одного спортсмена примерно 10.000евро).

Нужно сделать хроматографический и масс-спектрометрический анализ проб.
Что бы подготовить сам хроматограф к анализу, нужно не менее суток, что бы его прогреть, очистить от предыдущего анализа, и выставить температуру с точностью до 0.01 градуса Цельсия. Сам анализ, хроматографический, длится почти сутки, плюс пробы надо подготовить, плюс на компе проанализировать результаты. Такой хроматограф стоит миллионы долларов, не уверен, что он есть у ВАДА. Раньше арендовали прибор у "Байер" (фарм. концерн).

Ищут не сами препараты, а ИХ СЛЕДЫ. Самих препаратов в организме просто НЕТ. Но есть их "отпечатки". Это дорогой и трудоёмкий анализ, требующий временнЫх и материальных ресурсов.

Всего несколько человек в ИБУ имеет право требовать вскрытие проб.

Ведь когда был казус АЮЯ, вскрывались только их пробы, а пробы СЕКАСа, например, так и не были вскрыты."

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 16:01

Ирина_К
Мне кажется, что стоит ей дать шанс пробежать спринт, да
Т.к. хуже не будет

**Iamstinger** » 30 янв 2014, 16:07

Ирина_К
Ок, сформулирую иначе - вскрывать пробы норвежцев или французов никто не требует
Что касается описанного процесса - очистки от предыдущего спортсмена - напоминает развод ГиБДд на алкотестере

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 16:11

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 16:01:Ирина_К
Мне кажется, что стоит ей дать шанс пробежать спринт, да
Т.к. хуже не будет

Зачем? Она, что готовилась к прохождению этой трассы?
И чем она сегодня сильнее той же Шумиловой с Романовой?
Я надеюсь, что этих хоть немного накатали на спуски. У нас в команде только Зайцева хорошо проходит спуски, но весь вопрос в каком она состоянии
Та же Глазырина падает даже на простых трассах.
А где Нечкасова проявила себя в горах?
Эта трасса накроет многих.

Потеря Старых тем еще существена, что она хорошо переносит высоту 1400-1500.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 16:15

Iamstinger писал(а) 30 янв 2014, 16:07:Ирина_К
Ок, сформулирую иначе - вскрывать пробы норвежцев или французов никто не требует
Что касается описанного процесса - очистки от предыдущего спортсмена - напоминает развод ГиБДд на алкотестере

Когда убирали Тихонова из IBU, одним из аргументов был его плохие отношение с Бессебергом.
В любой международной федерации надо работать, а такой стране как Россия , иметь влияние.
А что там делает г-н Кущенко?
Цветочки вручает?

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 16:20

Ирина_К
Поменьше эмоций
В любом случае Нечкасову надо тащить на высоту
Т.к. не исключены эксцессы и надо иметь полноценного спортсмена
Всяко Нечкасова будет не хуже в спринте чем наши тихоходушки...
А может и выстрелить

**Iamstinger** » 30 янв 2014, 16:21

Volodya_A
ну да, 4 место на ЧЕ - это, называется, может выстрелить.
и Ковтун тоже может.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 16:29

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 16:20:Ирина_К
Поменьше эмоций
В любом случае Нечкасову надо тащить на высоту
Т.к. не исключены эксцессы и надо иметь полноценного спортсмена
Всяко Нечкасова будет не хуже в спринте чем наши тихоходушки...
А может и выстрелить

В спринте Антхольтца у нее 59 место в спринте.
Вы верите в чудеса?
Сколько минут она проиграет мировой элите ходом?
Она может и не хуже Шумиловой - Романовой -Глазыриной. Но их тренирует Пихлер, а он у нас сегодня на коне.
Да и представляет она лишь Новосибирск, а не Ханты или Тюмень

ЗЫ Думаю, что варианты замены Вилюхиной и Зайцевой на Нечкасову не обсуждаются.

**Divan** » 30 янв 2014, 16:42

Ирина_К, как Вы оцениваете теоретическую возможность того, что "неназванный источник" вбросил не те фамилии? Нигде кроме чемпионат.ком фамилии не назывались. Все кто, говорит про Старых и Юрьеву ссылаются на чемпионат.ком. А может такое быть, что нашу федерацию и РУСАДА просто шантажируют, а Старых с Юрьевой чистые? Или это я просто соломинок накидал и шансов, что Старых поедет на Игры в Сочи уже нет?

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 16:47

Divan
Вы кроме этого сайта больше не читаете ничего?

**Divan** » 30 янв 2014, 16:51

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 16:47:Divan
Вы кроме этого сайта больше не читаете ничего?

))) Tickets.sochi2014.com ещё
А если серьезно. то что мы имеем: публикацию в газете для астматиков без указаний фамилий, такую же заметку в немецкой газете и "неназванный источник" чемпионта.ком. Все остальные журналисты ссылаются на эти авторитетные источники. Может Вы где-то что-то другое прочитали? Поделитесь пожалуйста!

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 16:52

Divan
Да, именно поэтому СБР опубликовал официальное заявление - свое и Старых
Почитайте что-нибудь еще, потом приходите, ок?

**Divan** » 30 янв 2014, 16:55

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 16:52:Divan
Да, именно поэтому СБР опубликовал официальное заявление - свое и Старых
Почитайте что-нибудь еще, потом приходите, ок?

Умный да?
Ну ладно! Ну молодец! Ткнул и сказать мне нечего! Увидел я уже это:
_http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/spbnews_NI432310_Starih-popalasi-na-dopinge
Вопросы снимаю. Жалко! Расстроен я сильно! Ира так здорово гонялась в этом сезоне, а теперь видны причины. Нет ничего хуже неоправданных ожиданий.

**BUDDA4422** » 30 янв 2014, 17:08

Интересуюсь у знатоков биатлона:
В масс-старте почему только Вилухина и Старых была заявлена, т.е. всего 2 спортсмена?Из-за результатов?
Замена в этой дисциплине "провинившейся" будет или шансов на это 0?

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:11

Александр Сенаторов
Нет, это личный рейтинг
Есть еще шанс отобраться по итогам личных гонок на ОИ

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 17:12

Александр Сенаторов писал(а) 30 янв 2014, 17:08:Интересуюсь у знатоков биатлона:
В масс-старте почему только Вилухина и Старых была заявлена, т.е. всего 2 спортсмена?Из-за результатов?
Замена в этой дисциплине "провинившейся" будет или шансов на это 0?

Масстарт формирует 15 лучших по тоталу на Кубке мира( у нас это Вилюхина и СтаоыХ) + 15 лучших на ОИ в 3 гонках( призеры и до 5-6 места - но там подсчет кроме призеров не знаю процедуру)

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:23

Ирина_К
По идее пары десятых мест должно хватить для попадания в МС
И даже пары пятнадцатых, если будет меньше случайное распределение и лидеры выступят хорошо

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 17:29

Про женскую эстафету: если допинг у Старых подтвердится, то результаты эстафет с ее участием аннулируют.
Интересно с какого места наши будут стартовать и с какой линии.

Надеюсь, что не с 22 места, как на ЧМ в Корее.

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:32

Ирина_К
Нашей эстафете это никогда не мешало, всяко наши "забойщицы" к срельбе на двадцатых ногах приходили
=)

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 17:34

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:23:Ирина_К
По идее пары десятых мест должно хватить для попадания в МС
И даже пары пятнадцатых, если будет меньше случайное распределение и лидеры выступят хорошо

Там гонки вроде не суммируются(т.к. на ОИ редко кто бежит все гонки подряд)
Но там все будет зависеть как выступили в конкретной гонке, те кто не входит в 15 по тоталу по отношению к конкретному спортсмену.
И еще от одной страны могут бежать не больше 4 спортсменов (кроме случаев, когда призеров от одной страны больше 4 - призеры бегут все)
Так, что подсчет там не простой и шансы можно просчитать только к концу индивидуалки.

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:36

Ирина_К
На спортс.ру читал анализ про 10-15 места
Им верю

**Divan** » 30 янв 2014, 17:37

Ирина_К писал(а) 30 янв 2014, 17:29:Про женскую эстафету: если допинг у Старых подтвердится, то результаты эстафет с ее участием аннулируют.
Интересно с какого места наши будут стартовать и с какой линии.

Надеюсь, что не с 22 места, как на ЧМ в Корее.

Вы видите шансы в эстафете теперь? Я думал. что я здесь самый большой и наивный оптимист)))

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:41

Divan
Шансы есть всегда
=)
Но медали в женской эстафете у нас не будет
=)

**Divan** » 30 янв 2014, 17:45

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:41:Divan
Шансы есть всегда
=)
Но медали в женской эстафете у нас не будет
=)

)))))))))))))))))))))) А как же Надежда, которую наши убивают на последнем рубеже? не будут убивать?)) Просто сразу уйдут на штрафной круг?
Одной проблемой меньше- спокойно можно смотреть хоккейные полуфиналы ни на что не отвлекаясь!
Мда! Злые мы стали! Я вот сижу и злюсь! Не хочу сейчас даже женские биатлонные гонки смотреть. Наверное это пройдет. но сейчас....

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:47

Ирина_К
Погуглил
Очки за 3 индивидуальные гонки суммируются, из топа выбираются участники
Плюс все медалисты + топ-15 из КМ
С учетом того, что топ-15 скорее всего и разыграет медали, а также будет в цветах/десятках - пары 15 мест действительно может хватить

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 17:48

Divan
Страшно представить что будет если наши не попадут в полуфинал хоккейного турнира
=)
Берегите себя
=)

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 17:50

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:32:Ирина_К
Нашей эстафете это никогда не мешало, всяко наши "забойщицы" к срельбе на двадцатых ногах приходили
=)

Всяко?
Это с последних ОИ
_http://www.youtube.com/watch?v=DhBPNKMyuGs
_http://www.youtube.com/watch?v=h9vmiAuIIrg

А это с ЧМ в Корее(старт с 22 места)
_http://sport-videoarchive.ru/load/biatlon_chempionaty_mira/chempionat_mira_po_biatlonu_2009_pkhjonchkhan_juzhnaja_koreja/chm_2009_ehstafeta_zhenshhiny/27-1-0-555

А последние 4 года спасибо эффективному руководству СБР

**Divan** » 30 янв 2014, 17:50

Зато на главном в 2014 году турнире у хоккеистов мы обыграли Канаду 22-1))))
_http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/bandy/spbnews_NI432307_Rossiyane-vstretyatsya-s-finnami-v-polufinale-CHM

**Divan** » 30 янв 2014, 17:53

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:48:Divan
Страшно представить что будет если наши не попадут в полуфинал хоккейного турнира
=)
Берегите себя
=)

Со мной? ничего! Я морально готов))). От наших хоккеистов в Сочи можно ждать всего чего угодно! от провала до чуда. Если посмотреть первые страницы этой ветки. я не ванговал хоккейное золото.
По сетке в 1/4 могут выпасть финны. Вроде "на бумаге" мы сильнее, но можем перегореть от давления со всех сторон и....

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 17:54

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:47:Ирина_К
Погуглил
Очки за 3 индивидуальные гонки суммируются, из топа выбираются участники
Плюс все медалисты + топ-15 из КМ
С учетом того, что топ-15 скорее всего и разыграет медали, а также будет в цветах/десятках - пары 15 мест действительно может хватить

А вы последнюю версию смотрели, были изменения в начале сезона, я толком не вникала.
Но если так, как вы говорите, значит надо бежать все гонки более менее ровно.
Ну если только Зайцева, если будет в форме, а так по сезону надеяться не на кого особо.

**skvorzoff** » 30 янв 2014, 18:03

А я больше на Вилухину ставлю, и выступала более менее ровно на последних этапах и ход набирала и в допинг скандал не попала.
На Зайцеву надежды вообще нет. Тяжелая она, в горах тяжело ей будет. Да и ее последние результаты не обнадеживают. Ну будем надеятся на лучшее. Вон Романова в последних гонках неплохо выступила. Так что пока не надо хоронить и нашу эстафету.

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 18:04

Ирина_К
Что на biathlonworld.com нашел, то и смотрел
The Mass Start competition entries consist of 30 competitors,
determined as follows: the top 15 from the WC total score plus any
medal winners that are not among the top 15 in the WC total score,
then the remaining competitors will be filled in from the points they
have acquired in the Individual, Sprint and Pursuit competitions of the
WCH being held, in ranking order. Start numbers will be assigned in the
order as follows: the gold medalist of the first personal competition of
the WCH will receive start number 1; the gold medalist of the second
personal competition will receive number 2; and the gold medalist of
the third personal competition will receive number 3, with the silver
medalists of the personal competition receiving start numbers in the
same order beginning with start number 4 – 6, and bronze medalists in
the same way beginning with start number 7 – 9. The top competitors in
the current WC total score will receive start number 10, and so on. If a
competitor has won more than one medal in the personal competitions
of the WCH being held, he will receive the lowest start number in
keeping with the above sequence and other competitors will move up
in the same order, and the same principle will apply if more than one
competitor wins multiple medals, or if one or more competitors are
missing. Four competitors will be the maximum number of entries
allowed by any one NF. However, if a NF has more than four medalists,
then all medalists from that NF will be entitled to start. In addition to
the NF’s quota, the champions of the previous year’s OWG or WCH Mass
Start will be allowed to be entered. She and he will receive start number
30 unless they have already been selected in accordance with the above
rule.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 18:05

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:41:Divan
Шансы есть всегда
=)
Но медали в женской эстафете у нас не будет
=)

В Сочи у женщин в эстафете может быть все, что угодно.
Высота 1400-1600, сложная трасса
Ровной команды нет ни у кого ( может быть у Украины, но это было в декабре и в принципе ни о чем)

Так, что поживем-увидим.

**sts07** » 30 янв 2014, 18:05

Вроде смотрю биатлон интересуюсь в меру необходимости но почитав Вас понял что полный профан в этом!!! Все пошел читать матчасть! А по ситуации с допингом хочеться сказать только одно в сердцах - Бля......о какое то!!!! Там другая буква Б ну все поняли

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 18:06

skvorzoff
Не, в эстафете без шансов
Шансы только на позор - прибежать ближе ко второму десятку, за украинками и белорусками

**skvorzoff** » 30 янв 2014, 18:10

если отстреляют чисто, попадут в призы, а они это умеют. Биатлон - лотерея, особенно женский

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 18:14

skvorzoff
Да при чем здесь стрельба
Доппатрон это 8-10 секунд
Наши гораздо больше ногами проигрывают
"Даже если отстреляются чисто", чего мы уже давно не видели

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 18:15

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 18:04:Ирина_К
Что на biathlonworld.com нашел, то и смотрел
The Mass Start competition entries consist of 30 competitors,
determined as follows: the top 15 from the WC total score plus any
medal winners that are not among the top 15 in the WC total score,
then the remaining competitors will be filled in from the points they
have acquired in the Individual, Sprint and Pursuit competitions of the
WCH being held, in ranking order.

Я не вижу здесь, что результаты что результаты гонок суммируются

**Volodya_A** » 30 янв 2014, 18:16

Ирина_К
Значит, вы не понимаете, как переводится points they
have acquired in the Individual, Sprint and Pursuit competitions

**skvorzoff** » 30 янв 2014, 18:19

Да при чем здесь стрельба

как погода сложится.

**Iamstinger** » 30 янв 2014, 18:42

В смысле давно не видели?
В прошлом сезоне на ЭКМ выигрывали эстафету девчонки, и в этом - в Рупольдинге.

Руководитель пресс-службы Союза биатлонистов России (СБР) Мария Байдина сообщила, что в составе женской сборной России на Игры-2014 вместо Ирины Старых будет заявлена Галина Нечкасова.

Прекрасно. А после выяснится, что Старых чиста и это был такой маневр.

Насчет погоды - на Лауре практически не дует.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 18:48

Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 18:16:Ирина_К
Значит, вы не понимаете, как переводится points they
have acquired in the Individual, Sprint and Pursuit competitions

Может быть ( далеко не флюинт инглиш у меня).

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 19:59

А как вам это?
Сергей Чепиков: «Надо понимать, что Старых готовилась не с основной сборной России
_http://www.sports.ru/biathlon/157299240.html

Наконец-то за неделю до ОИ наш СБР разобрался, где у них основная женская команда
Определились кто ответит за провал ОИ?
И совсем не важно, что неделю назад главным тренером был назначен Королькевич, с которым готовилась Старых

Они там в СБР на что-нибудь, кроме сливать спортсменов способны?

**Big Man** » 30 янв 2014, 20:29

Ирина_К писал(а) 30 янв 2014, 19:59:Они там в СБР на что-нибудь, кроме сливать спортсменов способны?

Вот и получается, что личные амбиции выше престижа страны.

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 20:33

Big Man писал(а) 30 янв 2014, 20:29:
Ирина_К писал(а) 30 янв 2014, 19:59:Они там в СБР на что-нибудь, кроме сливать спортсменов способны?

Вот и получается, что личные амбиции выше престижа страны.

Это не амбиции, а желание свою любимую попу спасти

**Tigra18** » 30 янв 2014, 20:54

Divan писал(а) 30 янв 2014, 17:53:
Volodya_A писал(а) 30 янв 2014, 17:48:Divan
Страшно представить что будет если наши не попадут в полуфинал хоккейного турнира
=)
Берегите себя
=)

Со мной? ничего! Я морально готов))). От наших хоккеистов в Сочи можно ждать всего чего угодно! от провала до чуда. Если посмотреть первые страницы этой ветки. я не ванговал хоккейное золото.
По сетке в 1/4 могут выпасть финны. Вроде "на бумаге" мы сильнее, но можем перегореть от давления со всех сторон и....

Зная мою "везучесть" (а билеты на финал я так и не раздобыла) наши в финале не просто поучаствуют, а еще и победят.

**Tigra18** » 30 янв 2014, 21:09

"Разбор полетов" по ситуации в нашей биатлонной сборной:
_http://www.biathlon-russia.ru/ru/10-sluchaynostey-ili-sistema-pochemu-myi-postoyanno-nastupaem-na-odni-i-te-zhe-grabli.html

**Ирина_К** » 30 янв 2014, 21:21

Анекдот на тему дня из комментариев на спортс

- Папа, я попала камнем в соседский "Лексус"!
- Уйди, девочка, я тебя не знаю.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Сколько золотых медалей будет у России