Walker’s Haute Route. От Монблана к Маттерхорну

[Kostya+]

Присоединюсь к восторженным отзывам!
Читал с большим увлечением и с трудом отрывал взгляд от фотографий.
Теперь во мне живёт мечта посетить эти места.

[Привереда]

Великолепный отчёт. И очень красивые фотографии В Швейцарии была с экскурсионной программой, в горы поднимались на подъёмниках. После Вашего отчёта понимаю, что видела очень мало. Горы просто завораживают.

[Привереда]

Всё нашла, где голосовать, проголосовала Поэтому редактировала сообщение.

[APotap]

Здравствуйте!

Подскажите, в горных хижинах, таких как Cabane de Moiry, за постой надо рассчитываться наличными или возможна оплата банковской картой?
Да и в долинах, в кемпингах, как там с возможностью оплачивать карточкой?
В отелях, я так понимаю, с этим проблем не возникнет :-)

PS Надеюсь, Вы сейчас еще дома и не уехали в отпуск, в очередное путешествие :-)

[gglad]

Оплата банковской картой возможна не в любом кемпинге и далеко не в любой хижине. Точно знаю, что в Cabane de Moiry карты принимают. А в кемпинге Zermatt - вроде бы нет. Но более детально сказать не могу, поскольку мы везде платили наличными.
Если хотите узнать точно, самый простой вариант - полазить по сайтам кемпингов и хижин (ссылки есть в отчетах) или разослать письма (если время позволяет).
Я определенную сумму наличными имел бы в любом случае.

[el_chapo]

Спасибо за отчет, сами там ходили в 2008, снова как будто там побывал. Мы еще потом по итальянской стороне походили, но все равно туда опять тянет.

[Canmos]

спасибо за отчет!
я только что вернулась с TMB, вот и перечитываю чужие отчеты о тех местах. просто захотелось похвастаться, что я тоже прошла Fenêtre d’Arpette ! Отчет обязательно напишу.

[gglad]

Мои поздравления!
Будем ждать. Очень интересно будет прочитать еще один отчет по TMB, который продолжает оставаться в моих планах.

[desp]

спасибо за отчет!
я тоже прошла Fenêtre d’Arpette ! Отчет обязательно напишу.

сестра!
я через это окно лез в снег и ветер, при видимости метров 10, наверху вполз под ту плоскую скалу, куда несознательные кидают мусор и ухитрился разжечь газ и вскипятить чай. а с противоположной стороны вползли парень с девочкой-швейцарцы, тоже с дикими глазами и промерзшие до костей, девочку отпоил чаем, потом пожевали их шоколада, сфоткались обнявшись (фотик пришлось прижать камнем, чтоб не сдувало) и поползли вниз каждый по своему склону.
Уже почти год прошел, а свой отчет о подснежном октябрьском Haute Route так и не собрался написать. Мне стыдно

[Mike111]

Кемпинг в Швейцарии разрешен только в специально отведенных местах. Проще говоря, кемпинг разрешен только в кемпингах. Из этого, вроде бы однозначно следует, что вне специально отведенных мест кемпинг ЗАПРЕЩЕН. Но есть факт - огромное количество туристов путешествует по Швейцарии с палатками и ночует вне кемпингов.

Ну хорошо, а как относятся к ночевке в автомобиле? Есть ли там вообще стоянки для отдыха, подобные норвежским - со столиками и туалетом?

Еще один вопрос - кроме описанных в Ваших отчетах, какие однодневные походы (от машины до машины) в Швейцарии Вы бы посоветовали обязательно совершить? Желательно без использования канаток и прочих поездов )

[gglad]

Места для отдыха на автодорогах, конечно, есть. И даже очень хорошо оборудованные. Но про возможность там ночевать ничего сказать не могу.
В принципе, мне не известен ни один закон, запрещающий в Европе спать в правильно припаркованном автомобиле. Значит надо ориентироваться на знаки, разрешающие бесплатную парковку неограниченное время, как например здесь.

А по поводу посоветовать, я Вам не скажу за всю Швейцарию. Вся Швейцария очень велика.
А в Бернских и Валлийских Альпах у меня многое есть на примете. Вот только радиалок от дороги без использования местного транспорта не так много получается.

В Церматт, где можно хорошо погулять, вообще на машине не проедешь.

А в районе Юнгфрау, если отбросить те места, где я был, я бы обязательно посмотрел на ледник Grosser Aletschgletcher с южного гребня, где находятся вершины Bettmerhorn и Eggishorn.
Заехать на машине в Riederalp или Bettmeralp не получится - эти деревни, как и Церматт, "car free". Но преодолеть приличный подъем снизу из долины с Вашим уровнем физической подготовки вполне реально (если конечно Вы не планируете уже брать с собой дочку).

Есть определенная категория маршрутов - до хижины и обратно. Высокогорные хижины обычно расположены в очень живописных и впечатляющих местах.
Могу посоветовать маршрут на склон Веттерхорна к хижине Gleckstein. Машину можно оставить на парковке у отеля Wetterhorn (дальше и выше не проехать). Правда, парковка, по-моему, платная.

Возможно Вас заинтересовал бы подъем на гору Schwarzhorn (2928 м.) Но туда ходят с перевала Grosse Scheidegg, куда на личном автомобиле не заедешь, либо от верхней станции канатки First. А идти снизу из Гриндельвальда (~1000 м) слишком долго и сложно.

Может быть Вы найдете возможность как-то пройти нерадиальный маршрут First - Bachalpsee - Faulhorn - Schynige Platte, который я советую поголовно всем. Машину можно оставить на старте, а затем вернуться к ней на поезде. Правда, и здесь без подъемника обойтись сложно.

Еще я бы сходил в верхнюю часть долины Lauterbrunnental к озеру Oberhornsee. Там есть интересные водопады.

Красивые маршруты в долине Kandertal. В Kanderstegg есть кемпинг.
К востоку - замечательное озеро Oeschinensee.
А в южную сторону можно сходить на перевал Gemmipass.

Все! Иначе мне не остановиться. По Швейцарии соскучился уже.

[Mike111]

Все! Иначе мне не остановиться. По Швейцарии соскучился уже. :smile:

Спасибо, все это плюс то, что содержится в Ваших отчетах и так в одну поездку вряд ли поместится. Буду изучать карту пока неизвестной страны и разбираться, где там все эти загадочные названия :)

Но вопросы не иссякают.
Как общие впечатления от походов в сравнении с Норвегией? Как погода - опять же в сравнении, низкая облачность и дожди чаще/реже?

Если соберусь в те края, то на машине из Питера. Тут есть два варианта - целиком по суше через Польшу или с паромом Финляндия-Швеция через Данию. Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними. Второй вариант более привычен, минусом является разве что необходимость бронирования парома заранее и два платных моста в Дании по пути. Понимаю, что Вы до Швейцарии добирались другими способами, но, может быть, такие варианты тоже рассматривали? Какой вариант посоветуете? Виза будет финская.

С английским языком (и самым начальным знанием немецкого, в районе 50 слов :)) я там не пропаду?

[Rudankort]

При твой любви к острым драматичным горам тебе в Доломиты надо. :)

С погодой по-моему такая же фигня как и в Норвегии. Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

А на пароме из Финляндии в Германию вариант не рассматривал? Я в свое время прикинул, что по времени получается то же самое, что и через Швецию-Данию своим ходом пилить, но при этом ты не за рулем сидишь, а на пароме расслабляешься. Поэтому плавал на Finn Lines из Хельсинки в Травемюнде (www.finnlines.com/paromy/marshruty_i_ta ... ravemyunde). Мы плавали в низкий сезон, поэтому и цена была более чем приемлемая. Летом, конечно, выйдет дороже...

Швейцарцы английского не знают. При этом большинство говорит на трёх языках (немецкий-французский-итальянский), и поэтому на меня с моим английским все смотрели с этакой жалостью, дескать бедный неотёсанный абориген. Примерно с таким же выражением я смотрел на "тупых" тайцев, когда они не могли по английски связать двух слов. С другой стороны, что там с ними обсуждать-то особо. Не думаю, что языковые проблемы могут как-то испортить поездку в твоём стиле.

[gglad]

Как общие впечатления от походов в сравнении с Норвегией?

Мне Альпы нравятся. Может быть там и озер с водопадами не так много, как в Норвегии, и фьордов нет, и людей побольше. Но зато особый, ни с чем не сравнимый пейзаж. И сами горы даже покрасивее.

Как погода - опять же в сравнении, низкая облачность и дожди чаще/реже?

А с погодой - как повезет. Особой разницы я не почувствовал. Сценарий хорошей, устойчивой погоды в Альпах следующий: утром абсолютно безоблачно, к обеду постепенно налетают облака, где-то после четырех-пяти часов - хорошая-такая, звучная гроза, а потом до конца дня - по-разному, бывает моросящий дождик, а бывает и солнце.
Но также можно и на период непогоды нарваться. Обидно. Мы так всю первую неделю августа 2006 года проходили в облаках вперемешку с дождем.

Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними.

Не очень понимаю, о чем речь. Мы в позапрошлом году ехали в Доломиты именно по такому маршруту: Эстония - Латвия - Литва - Польша - Чехия - Австрия - Италия. Все было просто замечательно. Никаких пограничников там нет (они, конечно, могут случайно быть, но не представляю, какие с ними могут возникнуть проблемы). Кроме того, это самый дешевый вариант. Единственный его минус - дорога занимает 4 дня в один конец - примерно по 600-800 км в день. Мне очень жаль было терять эти 8 дней отпуска. Способа заметно уменьшить это время, если не ездить по ночам, я не вижу. Первые четыре страны, ввиду отсутствия автобанов, накладывают ограничение на скорость передвижения.

Второй вариант более привычен, минусом является разве что необходимость бронирования парома заранее и два платных моста в Дании по пути.

А к этому варианту я присматривался еще со времени чтения отчетов Тихомирова. Плюсы в том, что на пароме и ночью покрывается расстояние, а также в немецких автобанах на последнем участке. Германию реально проехать за один день, а весь путь, по-видимому, можно уложить в 3 дня. Вопрос в том, насколько это дороже.
А цены на паромы Finnlines, в том числе из Питера в Любек, когда я последний раз их смотрел, мне очень не понравились.

Но, все равно, я этот вариант не исключаю. Мы сейчас строим планы на лето. Я, было, планировал опять Норвегию или Исландию. Но оказалось, что нам необходимо быть в начале августа в Баварии. Вот и думаем совместить это с отпуском и поехать опять в Альпы - в Доломиты или Швейцарию.

С английским языком (и самым начальным знанием немецкого, в районе 50 слов ) я там не пропаду?

Швейцарцы английского не знают.

Да не пропадете, точно. Тем более с таким запасом немецких слов.
Некоторые проблемы могут быть в франкоговорящей части Швейцарии. При этом ни в Бернских Альпах, ни в Церматте языковых трудностей у нас не было.

[desp]

Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

подтверждаю-конец сентября это райские деньки, солнце, воздух, брусничные поляны, НО начало октября, под которое я попал в моем Haute Route было полной Ж, тащился через перевалы по колено, а то и выше в снегу, ночевал на заледенелых булыжниках в долине смерти на середине маршрута.
Вот пара фоток первых чисел октября. Уважаемый gglad, сорри, что так и не сделал отчет о своем походе, после этого уже много где побывал, все руки не доходят, но на Haute Route ваш отчет оказался для меня крайне полезен!


А вот как выглядят подо льдом те три разноцветных озера из вашего отчета

[Mike111]

При твой любви к острым драматичным горам тебе в Доломиты надо.

Да, туда тоже хочется, и в Шамони погулять... Но при "норвежской" погоде на все времени не хватит даже если на 30-40 дней ехать.

А на пароме из Финляндии в Германию вариант не рассматривал?

Не знал о таком, очень неплохой вариант - 300 евро на одного с машиной без каюты на август. Если учесть отсутствие необходимости платить за те мосты в Дании (под 70 евро), неизрасходованный бензин за счет сокращения пробега (около 1000 км экономится), то, при цене ночных паромов Хельсинки-Стокгольм в районе 150 евро, получится то же самое по деньгам но с бОльшим удобством.

[Mike111]

Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними.

Не очень понимаю, о чем речь.

Читал, что и на границах трясут машины с российскими номерами, и полицаи местные доить пытаются. И про ночевку на территории Польши целые триллеры в сети видел. Возможно, все это уже в прошлом, потому и интересуюсь - для меня путь по суше предпочтительнее в первую очередь отсутствием привязки к брони парома.

Отчет про Доломиты пойду перечитаю, тоже очень интересный регион.

[APotap]

Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

подтверждаю-конец сентября это райские деньки, солнце, воздух, брусничные поляны, НО начало октября, под которое я попал в моем Haute Route было полной Ж

Как и везде в горах, погода может быть не предсказуема...

Это мы 1 сентября на тропе к Hotel Weisshorn



Пришлось сниматься с маршрута и добираться в Церматт на транспорте.
Сошли не только мы, в автобусе до Sierre встретили несколько групп, с которыми пересекались на маршруте.

[gglad]

300 евро на одного с машиной без каюты на август

А хорошо ли без каюты две ночи?
Я смотрел варианты Хельсинки-Росток и СПб-Любек (автопакет с каютой на четверых на август), получалось под 1500 евро в оба конца.
Вроде бы много, а ведь еще 1000 км по Германии ехать.

И про ночевку на территории Польши целые триллеры в сети видел.

Хорошо, что я не видел перед поездкой. Мы ночевали в кемпинге в Варшаве. Еще и старый город успели посмотреть.
В Польше очень понравилось. И с ремонтом машины (задние тормозные колодки) поляки очень оперативно помогли.
Рекомендуется проезжать Польшу в выходные, когда грузовому транспорту (фурам) ехать запрещено.
Тогда еще интенсивно доделывались дороги на западе страны после Евро 2012. Сейчас там наверняка уже хорошо.

[gglad]

Как и везде в горах, погода может быть не предсказуема

Зато парням хорошая школа и впечатления.
Хуже всего то, что видимость никакая.
Лучше бы как у desp. Виды красивые.

[Mike111]

300 евро на одного с машиной без каюты на август

А хорошо ли без каюты две ночи?

Одному, надеюсь, терпимо. С каютой уже другие деньги получаются - лучше их на всякие поезда и фуникулеры потратить, а ехать по суше через Польшу. Сейчас читаю разнообразные отчеты, включающие этот отрезок пути - никто ничего особо страшного не упоминает, кроме непредсказуемого времени прохождения границы.

[gglad]

кроме непредсказуемого времени прохождения границы.

Вы имеете ввиду въезд в Польшу через Белоруссию?
От нас кратчайший путь через эстонскую границу в Нарве. Там рано утром никого нет.

[desp]

никто ничего особо страшного не упоминает, кроме непредсказуемого времени прохождения границы.

въезжал-выезжал как через Гродно, так и через Брест. В 2 ночи через Гродно буквально за 30 мин, через Брест туда вышло быстро, обратно часа 3-4 очередь. Когда как.

[Mike111]

Вы имеете ввиду въезд в Польшу через Белоруссию?
От нас кратчайший путь через эстонскую границу в Нарве. Там рано утром никого нет.

Про эту границу тоже разная информация есть - недавно коллеги ездили, так вообще зареклись ездить в Эстонию. Очередь бронировали заранее и все равно потратили несколько часов и туда, и обратно. К тому же в Эстонии начинается дорогой бензин А если прокатиться по территории Белоруссии, то можно немного сэкономить.

Похоже, на всех границах - финских, эстонских, польских - все от везения зависит. Финскую я тоже иногда днем прохожу вообще без очереди - сразу к окошку, а пару раз часа четыре стоял.

[gglad]

Короче, чтобы не уходить и дальше от основной темы отчета, можно подвести итог: есть много разных дорог в Европу и каждая из них хороша по-своему.
А нюансами нашего опыта в этом вопросе я всегда и с охотой могу поделиться через личку.

[МАА]

Короче, чтобы не уходить и дальше от основной темы отчета, можно подвести итог: есть много разных дорог в Европу и каждая из них хороша по-своему.
А нюансами нашего опыта в этом вопросе я всегда и с охотой могу поделиться через личку.

Добрый день!
Выбираю для трекинга с нетренированным 20-летним сыном на вторую половину июля между Швейцарией и Норвегией.
В Норвегии останавливают комары и мошка. Боюсь, что они отравят отпуск. Как считаете, так ли это?
Не посоветуете, много ли мест (может быть, кемпинги?) по маршруту вокруг Монблана, где можно легально поставить палатку: напрягает и цена приютов, и, главное, возможность в них остаться без ночного отдыха (на или под столом и с толпой школьников)?
И еще: боюсь не успеть пройти весь маршрут. Есть ли на нем пункты, из которых можно его прервать и выехать в аэропорт?

[gglad]

В Норвегии останавливают комары и мошка. Боюсь, что они отравят отпуск. Как считаете, так ли это?

С трудом вспомнил, что за за все время, проведенное в Норвегии, действительно пару-тройку раз встречались с этими животными. Но отравить отпуск им не удалось.

Не посоветуете, много ли мест (может быть, кемпинги?) по маршруту вокруг Монблана, где можно легально поставить палатку: напрягает и цена приютов, и, главное, возможность в них остаться без ночного отдыха (на или под столом и с толпой школьников)?

Маршрут вокруг Монблана - это не совсем по теме, т.к. я его пока еще не проходил, но кое-что о нем знаю. Палатки легально можно ставить только в кемпингах. Их довольно много в долине, где находится Шамони - от Les Houches до Argentiere, а на остальной части маршрута - очень мало. На западной части кольца один кемпинг в Le Praz, на восточной - три: в Trient, Champex и La Fouly. А на итальянской части есть по паре кемпингов в Val Ferret и Val Veny, но они находятся внизу на самом дне долин, и к ним надо спускаться с маршрута, что не всегда оправдано. В остальных местах, в том числе вблизи хижин, палатку можно ставить только с разрешения хозяина земли.
Нелегально ставить палатку рекомендуется только на свой страх и риск в защищенных от посторонних глаз местах непосредственно перед наступлением темноты, а убирать после рассвета как можно раньше.

И еще: боюсь не успеть пройти весь маршрут. Есть ли на нем пункты, из которых можно его прервать и выехать в аэропорт?

Что касается этого маршрута, то с него можно "сойти" на любом этапе. Если Вы хорошенько рассмотрите карты в отчете, то увидите, что все ночевки расположены вблизи остановок автобуса. Ну может быть за исключением Cabane de Prafleuri и Cabane de Moiry, откуда до автобуса не более 2-х часов.

[МАА]

gglad, спасибо большое за ответ и за очень интересный и информативный отчет. Приношу извинения за некорректно сформулированный вопрос.
А какой бы Вы участок Вашего маршрута порекомендовали для более короткого маршрута: дней 6-8? Начало или конец и в каком направлении?
Кстати, палатку в диком месте Вы ставили, если я правильно понял, только один раз - на 2-й день. А еще - в Zinal и в Маттерхорн. Остальное - в домиках, не всегда в комфорте. А если заранее забронировать место в приюте, можно обеспечить себе гарантированно приличные условия, хотя бы не под столом? И вопрос о деньгах: какова средняя стоимость места в приюте с завтраком и ужином на Вашем маршруте и примерно сколько Вы истратили на взрослого на канатки и транспорт (кроме транспорта от аэропорта и к аэропорту)?
Приношу извинения за то, что много вопросов, но очень нужно разобраться:)

[gglad]

А какой бы Вы участок Вашего маршрута порекомендовали для более короткого маршрута: дней 6-8? Начало или конец и в каком направлении?

В сокращенном варианте я бы прошел из Chamonix до Cabane de Moiry (6 дней), или до Zinal (7 дней), а затем переехал бы хотя бы на один день в Zermatt.

Кстати, палатку в диком месте Вы ставили, если я правильно понял, только один раз - на 2-й день. А еще - в Zinal и в Маттерхорн.

Да. В Zinal мы получили разрешение у хозяйки, а в Zermatt (Маттерхорн - это название горы) был кемпинг. На самом деле, если бы мы хотели ночевать только в палатке, найти места на этом маршруте почти везде можно. Многие так и делают. Только для этого лучше, так сказать, сдвинуть фазу. Т.е. ночевать где-нибудь на достаточной высоте вблизи перевалов, а переходы совершать по принципу спуск-подъем-ночевка.

А если заранее забронировать место в приюте, можно обеспечить себе гарантированно приличные условия, хотя бы не под столом?

Для этого как раз и нужно бронировать. Вы получаете гарантированное спальное место в dormitory.

И вопрос о деньгах: какова средняя стоимость места в приюте с завтраком и ужином на Вашем маршруте и примерно сколько Вы истратили на взрослого на канатки и транспорт (кроме транспорта от аэропорта и к аэропорту)?

Я уже конечно не помню все эти цифры. Кажется за ночлег (еда у нас была своя) мы платили по 30-40 CHF. Полупансион стоит порядка 60-80 CHF. В отчете приюты упоминаются со ссылками, Вы сами можете посмотреть все актуальные цены
Что касается транспорта, то у нас были Swiss Card - билеты, покрывающие трансфер от аэропорта и к аэропорту, а в остальные дни дающие скидку 50% на общественный транспорт. В основном, эта скидка работала на поездах и автобусах в долинах, а также в Zermatt. Некоторые подъемники на этом маршруте принадлежат частным компаниям, в систему общественного транспорта не входят, и скидки по ним не предоставляются.

[desp]

Прошлой осенью прошел Тур дю Монблан, с дикими ночевками и пару раз вставал в кемпингах в долине Шамони и Шампе Лак, на французской стороне просят ставить палатку вне видимости из приюта, по закону любой имеет право на бивакинг, если застала темнота до утра, швейцарцам абсолютно все равно, итальянцы тоже просили не ставить палатку перед приютами. В душ за пару евро везде пускали. В этом году опять собрался на Haute Route с палаткой, но рисковать не буду, пойду в конце августа.

[МАА]

Спасибо большое за советы, gglad и desp. А в чем в конце августа меньше риск и когда?

[desp]

Спасибо большое за советы, gglad и desp. А в чем в конце августа меньше риск и когда?

я уже писал выше, что в прошлый раз отправился в конце сентября и большую часть Haute Route шел по снегу

[Yur2]

отправился в конце сентября и большую часть Haute Route шел по снегу

ясное дело: если хижины закрываются в начале сентября (5-8-10 сентября), то это неспроста. Снег вполне возможен ))
Вообще-то сезон заканчивается в августе. В иные места перестают ходить автобусы, и тп.
Конечно, если вы живёте поблизости (например, в Милане), то и осенью можно поймать пару хороших теплых дней. Проснулся пораньше, глянул на прогноз погоды (краткосрочные прогнозы погоды в Европе очень точные), взял рюкзак, два часа езды на машине - и ходи по горам, пожалуйста.
Но предсказать это за два месяца - имхо нереально. Хождение под снегом более вероятно ))

[desp]

Согласен, но в хождении в несезон (в пределах разумного, разумеется) есть своя прелесть, все приюты свободны, например ночевал в гордом одиночестве в Cabane De Montfort и Cabane de Prafleury, кидал монетки в автомат, чтобы свет включился. Народу, опять же, можно за пару дней никого не встретить, а козы и бараны, наоборот, подходят почти вплотную.

Бруснику можно грести лопатой.
В этом году решил судьбу более не искушать и пойти в конце августа-начале сентября.
Пользуясь случаем хочу спросить, в этот раз решил для разминки пройти из Аосты в Орсье через перевал Гранд Сен-Бернар, может кто-то ходил этим маршрутом, что за путь? Почему то все больше отчетов по этому маршруту у буржуйских веллеров, нашел пару отчетов по пешке, но опять же люди-экстремалы шли зимой.

[Yur2]

решил для разминки пройти из Аосты в Орсье через перевал Гранд Сен-Бернар, может кто-то ходил этим маршрутом, что за путь?

Через этот перевал идёт шоссе, ходит автобус (раза 2 в день, если не путаю)
Но из Saint-Rhémy en Bosses есть треккинговая маркированная тропа. Можно не идти по асфальту ))

А вообще - это кусок известного старинного пути via Francigena. В данном виде - это путь из Ivrea в Besançon. Есть приюты, и тп.
Есть некое отдалённое сходство с Путем Святого Иакова.

в хождении в несезон есть своя прелесть

только холодно

например ночевал в гордом одиночестве в Cabane De Montfort и Cabane de Prafleury

если требуется одиночество - не обязательно ехать в Италию. В РФ гораздо проще найти места, где ты вообще один на десятки квадратных километров.

Можно с палаткой по Альпам путешествовать, если при ночевке в дормидории храп спать мешает )) В Европе не принято приезжать на а/м и врубать музыку "на полную". Так что при желании - нет проблем с тишиной.

[desp]

Спасибо, как раз интересовало наличие маркированной тропы из en Bosses, про Via Francigena я уже изучил, кой-какие идеи уже вынашиваю на этот счет на будущее. А камино де Сантьяго уже дважды ходил
Автобус в Мартиньи действительно идет 2 раза в сутки, но похоже через тоннель, а до Эн Боссес расписание из Аосты побогаче. Решил ехать до туда автобусом и далее по тропе через Сент-Бернар к Орсье или Сембранше
Ну а по Альпам я и так с палаткой хожу. В приютах редко останавливаюсь, с целью посушить одежду и палатку после непогоды.

[Yur2]

Спасибо, как раз интересовало наличие маркированной тропы из en Bosses

это не очень интересный кусок, имхо. Вы же не все Альпы обошли, как я понимаю )

А камино де Сантьяго уже дважды ходил

пешком? Круто! Это в основном веломаршрут

Автобус в Мартиньи действительно идет 2 раза в сутки, но похоже через тоннель

Причем здесь Мартиньи? Вы же про Сен-Бернар спрашивали. Обычный автобус из Аосты. На перевале же отели-рестораны, и вообще. Как по-вашему туда люди попадают? ))

с целью посушить одежду и палатку после непогоды.

В сезон погода и так даёт возможность посушиться. А в октябре имхо лучше по Корсике походить

Решил ехать дотуда автобусом и далее по тропе через Сент-Бернар к Орсье или Сенбранше

Вас именно религиозно-историческая тематика привлекает? Если нет, то даже банальный трек вокруг Монблана будет интереснее и живописнее. Тем более, вы с палаткой.
Посмотрите фотки, гугл-панорамы и тп. Инфы масса.

[desp]

банальный трек вокруг Монблана будет интереснее и живописнее.

ходили год назад ТМБ

пешком? Круто! Это в основном веломаршрут

не сказал бы, хотя и веллеров хватает. ходил пешком Примитиво и Португальский.

Обычный автобус из Аосты.

нашел расписание, ходят два раза в день прямо на перевал из Аосты.

не очень интересный кусок, имхо

мне как раз пару дней нужно для акклиматизации, прилетаю в Милан, почему бы не этот кусок. С Курмайора уже ходил.

[aunt.agate]

Приветствую! Скажите, пожалуйста, можно ли раздобыть газ для горелки в мелких городках? Приезжаю рано утром в Мартиньи ночным поездом из Цюриха и ухожу сразу в сторону Шампекс и далее по маршруту. Может быть, в кемпингах можно купить или на заправках, автобусных станциях?

[gglad]

В кемпингах и на автобусных станциях точно нет.
Газ продается в спортивных магазинах или в спортивных отделах, которые по маршруту есть далеко не везде.
Я бы лучше сразу где-нибудь в Martigny купил. Например, в Интерспорте. Открывается в 8-30.

[desp]

В Шампе не пройдете мимо магазина спортивных принадлежностей в центре, там есть.Кстати, можно поклянчить газ в кемпинге в том же Шампе, если вдруг да не найдете, полупустой баллончик на пожарные случае там раздобыть можно. Единственная засада может вас поджидать с газом, если ваши дни совпадут с проведением ежегодного монбланского марафона, газ раскупают практически весь.

[aunt.agate]

desp, на поклянчить б/у баллон в кемпинге я и рассчитывала в крайнем случае, спасибо! И отлично, что есть газ в том магазине, а то на их сайте каталога нет. Теперь спокойна)

[aunt.agate]

Друзья,
позвольте отметить участок от Arolla до Le Sage (для тех, кто пользуется указанным здесь путеводителем). Велик соблазн его пропустить, поскольку он короток. Но очень рекомендую этого не делать. После двух дней почти сплошных камней мягкая от хвои тропа среди высоченных елей - это отрада для глаз и тела. Прохлада, многочисленные ручейки, заросли малины, все это насыщает перед следующими сложными участками. А уж озеро Lac Bleu вообще жемчужина данного отрезка.

[desp]

Вот и я вернулся с Haute Route. Если автор темы не против, то могу поделиться последними новостями с маршрута.
Буду по мере вспоминания добавлять.
Начал с Аосты, газ купить в воскресенье там не получилось, все закрыто. Автобус до Colle Grand St Bernardo через En Bosses по вых. ходит дважды в день. На самом перевале делать нечего, ТОЛПЫ туристов, мотоциклистов, автомобилистов. Пару фоток и бегом оттуда, тропа размечена, хотя идет вдоль дороги. Кто идет с палаткой, место для кемпинга не доходя около 1 км до Lac des Toules, смотреть вправо по-над ручьем, площадка не очень заметна, но и с тропы почти не видна, кругом заросли малины. У самого озера кемпинг исключен, берега обрывистые.
Далее пришел в Orsieres, газ продается прямо напротив вокзала в магазине электротоваров, баллоны всех типоразмеров и видов, включая дихлофоски. До Les Ruinettes поднялся на подъемнике, т.к. пешком уже ходил, впрочем и как участок от Chamonix до Verbier. Sentier de chamois теперь выделен синими указателями, как сложный, с прошлого раза никаких отличий в сложности не нашел, так что смело идти по синей разметке, но в плохую погоду нецелесообразно, просто не увидите Grand Combin. Место для дикого кемпинга искать между Col Termin и Col de Louvie, не доходя до последнего около 1 км, как только заканчивается растительность смотреть вправо-вниз, метров 50 ниже тропы, ориентир-начало ручья, единственного в том районе, площадка хорошая, но небольшая. Воды в доступности нет практически от Cabane de Montfort до этого места, так что несите с собой.
В Grand Desert накрыло очень серьезной непогодой, выручил GPS, потоки разлились, переходил сняв обувь, вода ледяная, выше колена, мостик из камней не видно. Остановился на просушку и ночлег в маленькой Ref. Des Ecoulaies, крайне рекомендую, дровяная печь, ни одного человека, учитывая переполненные C.D.Prafleuri и De La Barma, уют и тишина, полный self-catering, денежку кидать в money-box. Поблизости на склоне лежка стада ибексов, есть несколько взрослых самцов с большими рогами, подходят прямо к приюту. Далее, если позволяет погода (!!!) идти однозначно через Cabane des Dix с проходом через ледник, пожалуй мой лучший день и впечатления.

В непогоду там тоже делать, увы нечего, но мне повезло и было солнечно и тепло.
Arolla-шикарный кемпинг, все удобства, можно там же купить газ.
Участок от Arolla до Le Sage-главное после Lac Bleu уйти по ПРАВОЙ тропе на La Gouille, меня понесло по разметке налево, был изматывающий многочасовой подъем и спуск к вечеру в Les Hauderes, из преимуществ-по дороге будет ферма, где можно закупить сыр и serac. Кемпинг в Les Hauderes-реку не переходить, идти влево около 1 км, будет мост и там перейти к кемпингу. Магазин только в деревне до 18-00. Автобус в La Sage идет прямо от кемпинга каждые 2 часа, смысла переть в гору пешком по дороге нет. Первый уходит в 7-50.
Лайфхак по Cab. de Moiry, если вы не собираетесь там останавливаться и платить немалые деньги-после Col du Tsate не переходите реку, идите по синей разметке вправо на Cabane De Moiry для альпинистов, переходящих к приюту через ледопад, тропа выйдет на гребень холма, перед ним огромная скала, под ней полость куда можно закинуть рюкзаки и налегке дойти до ледника, C. D. Moiry будет на противоположной стороне, но виды на ледопад у вас будут намного лучше, можно спуститься прямо к леднику. На фото саму хижину видно в левом верхнем углу. так что можно представить откуда вид лучше

Палатки ставить удобно прямо у скалы.
Если будете ночевать там, то потом лучше идти на Barrage de Moiry в плохую погоду, а в хорошую перейти реку и через alpage (там будет написано на указателе) подняться к тропе, ведущей с Cabane de Moiry на Sorebois.
ВАЖНО! Объявления о злых коровах с соответствующими картинками не должны у вас на этом участке вызывать смех, я подвергся нападению коровы буквально на отвесном карнизе, она выскочила из тумана, колокола на ней не было. Без долгих церемоний она опустила башку до земли и двинулась на меня пытаясь поднять на рога. Спасла скала, за которую я сумел забиться, оттуда уже выскочил навстречу животному с диким криком и ткнул ей в морду палкой для ходьбы, удалось загнать ее выше по очень крутому склону и пройти на более пологий участок. Ситуация отягощалась рюкзаком, снегом и отсутствием пространства для маневра, если бы она меня столкнула, то переломанные конечности были бы самым меньшим злом. Потом еще двое рассказывали о случаях нападения коров на этом участке, а именно: в районе Alpage ниже тропы на Cabane de Moiry, Barrage de Moiry до Sorebois. Опасна именно порода, которую используют в коровьих боях-мелкая черная корова с кудрявым лбом. Я видел, как они дрались на пастбище и еще раз предупреждаю-скотина опасная, добивает и топчет себе подобных, вероятно с человеком поступит так же.
Далее, самый разумный вариант попасть в Zinal-это спуститься на гондоле из Sorebois, если хотите экономить, то следуйте правее по дороге на Zinal и не сворачивайте на левую тропу Mottec-Zinal, как описано в книге, кроме коровьих лепешек вы на ней ничего не увидите, в зоне леса идет очень затяжной и крутой спуск, переплетение корней, на которых можно подскользнуться в любую погоду, пожалейте свои колени и нервы.
В Zinal кемпинга нет, можно найти место для бивакинга на спуске, когда начнутся shrines , но там проблемы с водой, так как был промокший и промерзший после снегопада решил идти в город. Матраценлагер есть только в Auberge Alpina на самом краю городка, по умолчанию в цену входит завтрак, если скажете, что завтрак не нужен, то цена снизится. Обязательно попробуйте сиропы из альпийских трав, которые варит мать менеджера этого заведения. Подают просто в стакане разбавив крутым кипятком.
Из Zinal ввиду хорошей погоды и избытка времени решил совершить длинный вояж по максимуму, через отель Weisshorn-Cabane Bella Tola в Gruben. Если у вас есть время и погода позволяет, то очень рекомендую. Абсолютно ненапряжный подъем, прекрасные виды на бернские альпы, причем чем ближе к Bella Tola, тем лучше. Сам приют все, с кем разговаривал после, очень хвалят, но сам там не останавливался. Места для кемпинга есть около озера Lac de Bella Tola, оттуда можно сбегать на вершину Bella Tola, но я не ходил, было очень солнечно, на ферме купил сыр, так что решил потюленить в свое удовольствие. Палатку поставил у озера Lac De Armina, не очень удачно, воздушные потоки с гор там как то сходятся и постоянно ветер со всех сторон, но менять место уже не хотелось. К утру все побелело и замерзло, включая озеро, мою палатку и меня самого, это к тому, что озеро на высоте 2562 м. , если бы остановился на 300-400 метров ниже, то отделался бы легким испугом.
В Gruben матраценлагер есть только в единственном отеле, также сначала в цену по умолчанию включают ужин и завтрак, если отказываетесь-не очень охотно, но цену снижают. В ресторане, который ниже по долине, вопреки данным книги матраценлагера нет, но туда можно пойти поесть и выпить пива, будет дешевле чем в отеле. Магазинов в деревне нет. Мест для кемпинга по пути не видел, кроме как сразу после выхода с перевала, но это очень далеко до Gruben.
Из Gruben в St. Niklaus нужно шагать и молиться, чтобы на смотровой площадке Twara была хорошая погода, там можно просидеть и час и два, просто наслаждаясь видами, заслуженно названа лучшей смотровой площадкой маршрута. Одна ложка дегтя, если вы вышли утром, то на площадку попадаете когда солнце будет светить вам в лицо, поэтому хорошие фото Дома и окружения сделать очень проблематично, но бернские Альпы будут как раз в хорошем освещении.
В St. Niklaus кемпинга нет, направление на кемпинг показывают дорожные указатели, если я не ошибаюсь, то в Grachen. Так как решил пройти по Europaweg, то надо было отдохнуть, подкрепиться. Отелей с матраценлагерем в городе нет, местная дама подсказала адрес, где сдаются комнаты. Идти по центральной улице от вокзала, пересечь круговую развязку, справа от вас будет супермаркет типа Мигроса, слева отель и почта, где скопление почтовых машин, следующий деревянный трехэтажный дом, где сдают комнаты. У дороги стоит табличка Zimmer. Великолепные комнаты с балконом, роскошная ванна, все условия, по цене матраценлагера (если отказаться от завтрака).
ВАЖНО, если на следующий день планируете начинать Europaweg, то имейте ввиду, что до старта в Gasenried почтовый автобус идет только дважды в день, первый рейс в 7-49, следующий где то в час дня, поэтому если не хотите подниматься пешком по шоссе-успевайте на первый автобус. Остановка находится прямо на мосту после кругового движения. Ехать буквально 15 мин., пешком подниматься по шоссе не вижу никакого смысла.
В Gasenried встретил попутчика, который ночевал в самом Gasenried в 10-местном матраценлагере при отеле, сказал, что был там один и все очень понравилось, но повторюсь, не вижу никакого смысла тащиться по шоссе с крутым подъемом от St. Niklaus до Gasenried.
Теперь по Europaweg. Неоднозначные впечатления, на текущий момент закрыты два участка, после Europahut необходимо спускаться к Randa и оттуда вновь довольно круто набрать высоту до уровня тропы, также перекрыт участок от Taschalp до Sunnega (правда 2 попутчиков прошли по этому участку без проблем ) и я после Taschalp спустился на марафонку, идущую в Zermatt за железнодорожным полотном.
Сама тропа в хорошую погоду не представляет особой сложности, кроме ее участков после выхода из зоны леса, где нужно карабкаться по каменистым осыпям, но в плохую погоду, особенно на сырых камнях может быть реально опасна для прохождения, имейте ввиду, что уже в сентябре все камни утром будут покрыты тонким слоем льда и инеем, поэтому нужно быть крайне осторожным. Часто отсутствуют страховочные веревки и цепи в тех местах, где они явно были бы нелишними и, наоборот протянуты там, где без них вполне можно обойтись. В общем и целом: вам решать нужно ли это вам, в принципе вся тропа-это театр, на сцене которого постоянно только один актер-Weisshorn, но надо признать, что виды очень эффектные, особеннно в лучах заката и рано утром и если бы не перекрытые участки тропы, то прогулка вполне стоит свеч. В самой Europahut ажиотажа не было, но цены на все услуги, мягко говоря, завышены. Не доходя пару километров до приюта есть несколько ровных площадок, подходящих для кемпинга.
В туннелях, которые должны освещаться от солнечных батарей, теперь темно, нужно внимательно смотреть под ноги, чтобы не шлепнуться в грязь на дне.
Вот, в принципе, все, что пришло на память по всему маршруту. Из Zermatt на следующий день поднялся на подземном фуникулере до Sunnega и завершил классическую концовку Europaweg, попутно пробежался по одному из рекомендованных в книге однодневных походов.

[gglad]

А почему бы Вам самостоятельный отчет не написать? Было бы очень интересно, тем более, что Вы там не в первый раз.
Получается, что Вы Refuge des Ecoulaies не бронировали, она просто открыта - заходи, кто хочет. А сколько ночлег стоит?
Вы по большей части в кемпингах останавливались, или дикарем?

[desp]

Вообще ничего не бронировал ни в этот ни в прошлые разы. Да, стоит открытая, дрова заготовлены, свет от солнечной батареи, заряжать гаджеты не получится. Есть базовый набор продуктов, чай, бесплатно. За ночлег 20 франков в money-box. Попал туда вынужденно, так как промок до нитки, а кемпиться под проливным дождем-не хотелось, потом тащить мокрую палатку. Отличное местечко.
Останавливался три раза в кемпингах, один раз в приюте, два раза в гостинице, остальное-дикий кемпинг, но сентябрь-это уже снег и минуса по ночам на высотах выше 2500, так что пару раз имел наутро бледный вид и занесенную палатку.
А полноценный самостоятельный отчет-какой смысл, ваш отчет используем как путеводитель. Правда в этот раз я прошел несколько альтернативных участков. Что не забуду-опишу, могу фотки вставить, опять же если вы не против. С погодой в общем повезло, откровенно плохих дней было всего 2, один день проливной дождь и шквалистый ветер (пришелся на Grand Desert), второй день-снег стеной и ветер порывами (Cabane de Moiry-Sorebois). В остальном было солнечно и относительно тепло. Отдельно напишу по рекомендованным в Zermatt однодневным вылазкам (это в конце книги), так как время закладывал с запасом и получилось три свободных дня в Zermatt.

[Florentina]

Очень интересна информация про вылазки в Цермате!

[gglad]

В ресторане, который ниже по долине, вопреки данным книги матраценлагера нет, ...

Раньше в этом ресторане (Restaurant Waldesruh) точно был matratzenlager на 28 мест. Наши попутчики там останавливались.
Судя по отзывам, он в прошлом году еще работал. А сейчас и ссылка на сайт не работает. Наверное, переделали на B&B.

[desp]

Я спрашивал, сказали, что нет теперь там размещения. Возможно совсем убрали.

[Flydream]

Скажите плз, а как на маршруте с источниками воды? Много ли ручьев и чистая ли в них вода?