Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #881

Сообщение aas996 » 12 авг 2013, 00:00

ОНenry писал(а) 11 авг 2013, 21:51: считаю что в 1959 году буквально через несколько дней не очень сложного похода это было исчезающе маловероятно.


Не из-за банки тушенки, конечно.
Я вообше не сторонник версии внутреннего конфликта, но в рамках разработки такого сценария как раз б обратил внимание на 1959 год - пик разоблачения "культа и его последствий". Что было нередко связано с разборками и серьезным рукоприкладством, как мне рассказывали старшие родственники.

Например:
Вечеряя в палатке и возможно выпив, ветеран СМЕРШа Золотарев рассказывает об акции по ликвидации пойманных шпионов и изменников. Кто-то, у кого близкие родственники оказались в те времена врагами народа, не сдерживается и орет
"Ты Бериевская мразь, сука, пшел отсюда на ...", следует драка.
Кто бы то мог быть? Чисто вероятностно, обратил б внимание на "Тибо-Бриньоль" - откуда такая фамилия на Урале, какая история семьи? Именно его тело имеет признаки сильнейшего удара в голову, похоже.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #882

Сообщение Izabella corn » 12 авг 2013, 06:08

Ну ладно в походы не ходите, но на рыбалку с ночевкой или охоту ведь ходят многие.
Неужто вы слышите о горе трупов на каждую 10000 рыбалок и охот.
А ведь эти рыбалки-охоты каждые выходные по всей РФ.
Те кто могут подумать о конфликте с таким исходом явно далеки от "природной жизни".

Возьмите людей которых Вы лично знаете и с которыми вам придется просидеть в закрытом комнате неделю.
Реально прокрутите в голове каждого, Вам с ними придется сидеть неделю.
Также возьмите незнакомца, любителя фонтанов из войска дяди Васи.
И посадите в комнату к вам, с людьми которых вы отобрали.
Смоделируйте конфликты и разные их концовки.
А теперь отмоделируйте концовку, которая приведет к трупам всех тех людей которых вы отобрали, представите их в гробу мертвыми и себя тоже.
А потом наложите Лес, Зиму итд
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #883

Сообщение Swarog » 12 авг 2013, 06:38

Еволампий писал(а) 11 авг 2013, 20:27:Я не утверждал нигде, что дятловцы ночью, "повздорив из-за банки сгущенки, выскочили из палатки, .... Я говорил лишь, что конфликт возможен .....

то есть вы имели ввиду, что там в группе могли немножко поругаться на бытовую тему? Да конечно могли, с этим никто не спорит. Ветка не об этом, Еволампий. Вы как-то передергиваете...
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #884

Сообщение Еволампий » 12 авг 2013, 07:53

aas996 писал(а) 12 авг 2013, 00:00:Например:
Вечеряя в палатке и возможно выпив, ветеран СМЕРШа Золотарев рассказывает об акции по ликвидации пойманных шпионов и изменников. Кто-то, у кого близкие родственники оказались в те времена врагами народа, не сдерживается и орет
"Ты Бериевская мразь, сука, пшел отсюда на ...", следует драка.
Кто бы то мог быть? Чисто вероятностно, обратил б внимание на "Тибо-Бриньоль" - откуда такая фамилия на Урале, какая история семьи? Именно его тело имеет признаки сильнейшего удара в голову, похоже.


Ну, и почему это считают также вероятно как "прилет инопланентян"? Вполне реально и могло быть.
Swarog писал(а) 12 авг 2013, 06:38:
Еволампий писал(а) 11 авг 2013, 20:27:то есть вы имели ввиду, что там в группе могли немножко поругаться на бытовую тему? Да конечно могли, с этим никто не спорит. Ветка не об этом, Еволампий. Вы как-то передергиваете...


Передергиваете вы! Никто не говорит о "горе трупов на 10000 походов и рыбалок", а лишь о том, что конфликт с серьезными последствиями вполне возможен. Вспомните также случай, упомянутый Cutie Pie - внезапный массовый психоз. И подобные случаи не единичны (с такими вот трагическими последствиями)! Хотя, конечно, довольно редки. Может, хватит уже, хихикая, сравнивать их вероятность с "прилетом инопланетян"?!
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #885

Сообщение Alex Kumarkov » 12 авг 2013, 08:17

Вы, друзья, главное сами не ругайтесь. А то ещё один перевал Дятлова случится, с кровопролитием
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #886

Сообщение Swarog » 12 авг 2013, 08:25

Еволампий писал(а) 12 авг 2013, 08:13:Передергиваете вы! Никто не говорит о "горе трупов на 10000 походов и рыбалок", а лишь о том, что конфликт с серьезными последствиями вполне возможен. Вспомните также случай, упомянутый Cutie Pie - внезапный массовый психоз. И подобные случаи не единичны (с такими вот трагическими последствиями)! Хотя, конечно, довольно редки. Может, хватит уже, хихикая, сравнивать их вероятность с "прилетом инопланетян"?!

я передергиваю? да боже упаси... если бы вы почитали чуть выше, то заметили бы, что я тоже согласен с возможностью конфликта. И я нигде не хихикал и не сравнивал с прилетом инопланетян.
Вы вот пишете, что "не отрицаете возможность конфликта в любой группе" и следом пишете, что не имеете ввиду, что они друг друга поубивали.. Что же вы имеете ввиду? Что они поругались просто? без привязки к трагедии? тогда зачем вы это пишете?
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #887

Сообщение Еволампий » 12 авг 2013, 08:32

Swarog писал(а) 12 авг 2013, 08:25:Вы вот пишете, что "не отрицаете возможность конфликта в любой группе" и следом пишете, что не имеете ввиду, что они друг друга поубивали.. Что же вы имеете ввиду? Что они поругались просто? без привязки к трагедии? тогда зачем вы это пишете?


Поубивал их мороз. А выгнать на мороз могло (как варианты, не утверждая безапеляционно): серьезный конфликт с дракой, внезапный агрессивный психоз одного из группы (бывает, бывает такое!).
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #888

Сообщение Sual » 12 авг 2013, 08:40

aas996 писал(а) 12 авг 2013, 00:00: пик разоблачения "культа и его последствий". Что было нередко связано с разборками и серьезным рукоприкладством

Вот оно! Снова Сталин проклятый дотянулся.
Удивительно, что целых 45 страниц понадобилось, чтобы раскрыть тайну.
Izabella corn писал(а) 12 авг 2013, 06:08:Возьмите людей которых Вы лично знаете и с которыми вам придется просидеть в закрытом комнате неделю.

И тем не менее, 9 человек полегло в лесу без явных признаков постороннего вмешательства или стихийных бедствий. При таких вводных, идея о том, что они сами себе это устроили по-любому не выглядит фантастической, как ни моделируй.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #889

Сообщение Еволампий » 12 авг 2013, 08:45

Sual писал(а) 12 авг 2013, 08:40:Вот оно! Снова Сталин проклятый дотянулся.
Удивительно, что целых 45 страниц понадобилось, чтобы раскрыть тайну.

Сталинист?

Sual писал(а) 12 авг 2013, 08:40:И тем не менее, 9 человек полегло в лесу без явных признаков постороннего вмешательства или стихийных бедствий. При таких вводных, идея о том, что они сами себе это устроили по-любому не выглядит фантастической, как ни моделируй.

Не выглядит. Либо кто-то гонял их по морозу, а потом исчез.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #890

Сообщение RomualdOso » 12 авг 2013, 08:53

Еволампий писал(а) 11 авг 2013, 20:27:Я не утверждал нигде, что дятловцы ночью, "повздорив из-за банки сгущенки, выскочили из палатки, гонялись друг за другом по склону, кого-то забили, остальные замерзли". Я говорил лишь, что конфликт возможен везде, в любой группе людей, будь они хоть трижды подготовлены и десятикратно "притерты" друг к другу! А меня пытались убедить в обратном.


Естественно, в любой группе возможны конфликтные ситуации, но к трагедии, даже если такая ситуация и была, это не имеет никакого отношения. А теперь внимательно читаем название темы.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #891

Сообщение Sual » 12 авг 2013, 08:55

Еволампий писал(а) 12 авг 2013, 08:45:Сталинист?

Конечно, ибо страшно, что иначе и до меня дотянется.
Трагедия группы Дятлова

RomualdOso писал(а) 12 авг 2013, 08:53:но к трагедии, даже если такая ситуация и была, это не имеет никакого отношения.

Очевидно один дятловец всё же спасся и нам сейчас расскажет как там всё было.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #892

Сообщение Alex Kumarkov » 12 авг 2013, 09:05

От сталинизма тема трансформировалась к теме "золотого ледоруба"... Воистину, дятловедение - наука о всеобщем.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #893

Сообщение JackD » 12 авг 2013, 09:17

Izabella corn писал(а) 12 авг 2013, 06:08:А потом наложите Лес, Зиму итд


Только я один прочитал "Зину"?
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #894

Сообщение Kamal » 12 авг 2013, 09:17

Sual писал(а) 12 авг 2013, 08:40:Вот оно! Снова Сталин проклятый дотянулся.
Удивительно, что целых 45 страниц понадобилось, чтобы раскрыть тайну.

Ещё не дошли до самого сладкого. Сталин это только для размики.
Sual писал(а) 12 авг 2013, 08:40:идея о том, что они сами себе это устроили по-любому не выглядит фантастической, как ни моделируй

Сама по себе не выглядет. Там, где есть два человека межличностный конфликт всегда теоретически возможен, некоторым для этого и второй не нужен.
Фантастичность идеи о разборке внутри, как причине трагедии не в том, что она невозможна в принципе, а в том, что эта идея совершенно не дружит с известной нам фактологией. Нет ничего, кроме высосанного из пальца предположения, хотя бы косвенно свидетельствовавшего в его пользу.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #895

Сообщение Sual » 12 авг 2013, 09:21

Kamal писал(а) 12 авг 2013, 09:17:что эта идея совершенно не дружит с известной нам фактологией

Плюс/минус о-малое не лучше и не хуже всех остальных, по-моему.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #896

Сообщение Kamal » 12 авг 2013, 09:46

Sual писал(а) 12 авг 2013, 09:21:Плюс/минус о-малое не лучше и не хуже всех остальных, по-моему.

У "лавинщиков" есть хотя бы... снег.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #897

Сообщение Izabella corn » 12 авг 2013, 10:33

Sual писал(а) 12 авг 2013, 08:40:
aas996 писал(а) 12 авг 2013, 00:00: И тем не менее, 9 человек полегло в лесу без явных признаков постороннего вмешательства или стихийных бедствий. При таких вводных, идея о том, что они сами себе это устроили по-любому не выглядит фантастической, как ни моделируй.

а так скорей всего и было.
они сами довели до финала который мы видим.
Пресловутый человеческий фактор, с на ложившимися случайностями, совпадениями, непредвиденными обстоятельствами ИТД
Но человеческий фактор не = конфликт, который привёл к смерти всей группы.
Не было там "помешательства", Почему? Они предпринимали действия (из мат. дела) чтобы выжить, они боролись за жизнь.
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #898

Сообщение beautiful sky » 02 фев 2014, 21:27

Тайна гибели группы Дятлова может быть раскрыта
Расследование дела о гибели группы Дятлова могут возобновить. Найдены новые доказательства техногенной версии трагедии, которая произошла на Северном Урале более полувека назад

Исследователи загадки XX века утверждают, вскоре может быть пролит свет на тайну страшной трагедии, которая произошла на Северном Урале в далеком 1959 году. До сих пор ответ на вопрос о том, почему тогда на безымянном перевале, который сейчас носит имя Дятлова, погибла большая группа туристов, дать не может никто. Документы по этому делу хранились под грифом «совершенно секретно».

Руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич рассказывает: «От умалчивания и неведения мы перешли к открытому разговору с теми, кто обладает этой информацией. Мы ожидаем результат, вот-вот он будет. Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверить».

О трагедии группы Игоря Дятлова написаны десятки книг, снят документальный фильм и даже голливудский блокбастер. Версии — одна другой неправдоподобнее. Одни считают, что туристы стали заложниками шпионских игр времен холодной войны, другие – что на них напал НЛО.

23 января 59 года девять студентов Свердловского политехнического института отправились в многодневный поход по горам Северного Урала. Участники экспедиции планировали пройти на лыжах 350 километров. Путешествовать по заснеженным горам тогда было гораздо опаснее, чем сейчас — ни GPS-датчиков, ни спутниковых телефонов. Надеяться на помощь в случае чрезвычайного происшествия было бесполезно. Впрочем, группа состояла из профессионалов, которым не раз приходилось принимать участие в сложных экспедициях.

Игорь Дятлов и его товарищи остановились на отроге горы Холатчахль. Поставив палатку, они приготовились к ночлегу: сняли верхнюю одежду и собрались поужинать. Но в этот момент произошло что-то необъяснимое. В испуге туристы разрезали палатку и выскочили из нее, побежали вниз по склону.

Когда студенты не вернулись домой вовремя, была организована поисковая экспедиция. Тела пятерых участников похода нашли замерзшими в лесу, еще четверых погибших обнаружили только весной у ручья.

До сих пор самые главные вопросы остаются неразгаданными. Почему туристы не вернулись в палатку, замерзнув в лесу на 30 градусном морозе без одежды и обуви? Откуда у них серьезные травмы? Что их так испугало?

Однокурсница Дятлова Тамара Кочнева считает, что туристы оказались в районе, где испытывалось секретное оружие, и стали случайной жертвой этих испытаний. Об этом говорят и странные огни, которые сохранились на их фотопленке, и то, что на одежде потом были обнаружены следы радиации. «Режим секретности создали вокруг, не давали хоронить здесь, на Михайловском кладбище, а собирались в Ивделе похоронить, родителей уговаривали. На палатку катилось что-то страшное, наверное, взорвалось, ослепило их», — говорит она.

Недалеко от того места, где произошла трагедия, потом исследователи находили осколки ракет. Ведущий инженер Института радионавигации Евгений Буянов утверждает, что к этим событиям они не имеют никакого отношения. Он пояснил: «То, что нашли “самовар” и притащили два обломка ракеты – это, как выяснилось, была ракета УР-100, которую начали проектировать только в 1963 году. С радиацией тоже интересный факт выяснился. Оказывается, радиоактивная пыль была с Новой Земли. Выяснилось, что в 1957-1958 годах там были проведены испытания, 27 воздушных взрывов мощностью 20,5 мегатонны. Это больше, чем за все время проведения [ядерных] испытаний на Семипалатинском полигоне».
(Цитата с новостного сайта от 02 февраля 2014)
beautiful sky
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 02.02.2014
Город: Домодедово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #899

Сообщение iak67 » 02 фев 2014, 23:09

У сторонников "Вундервафли" появился призрачный шанс?
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #900

Сообщение GANT1949 » 03 фев 2014, 00:27

Очередной вброс, отвлекающий от курса рубля)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль