Питание в автономном походе: мнения, личный опыт...

[b0b]

примерно 300 гр. продуктов на человека в день...

300 грамм в день? это что за раскладка такая?
от такой раскладки можно ноги протянуть....
я на 600-700 г/день после месяца на 10-12 кг худею, а на 300 вааще в ноль!

[b-olegh]

300 грамм в день? это что за раскладка такая?
от такой раскладки можно ноги протянуть....
я на 600-700 г/день после месяца на 10-12 кг худею, а на 300 вааще в ноль!

Гидролизная пища... Вес в сухом веществе...
Для коротких автономок (3-5 дней) достаточно...
Как пример:
Сухое картофельное пюре (смесь: гидролизное пюре, укроп, сухое молоко). Упаковка - поллитровая пластиковая бутылка. Вес - примерно полкило.
Примерно четыре порции. Ну, может быть, четыре с половиной...
Супы и каши в пакетах (2-3 пакета на день на человека)...
Вот примерно триста граммов...
Можно все это приправить сыровяленой колбаской, либо консервированным цыпленком с собственном соку, да кусочком сыра...
Но это уже за пятьсот перевалит...

[b0b]

на сублиматах долго не протянуть. я беру их, но к ним - колбаса-сало-шоколад-орехи-сахар-конфеты....
сейчас пыжусь над раскладкой - менее 650 грамм ну никак не выходит
это чтобы покрыть энергетические затраты за счет еды и своего веса (я планирую съесть свои 10 кг и 21 кг продуктов за 30 дней)
иначе потеря своего веса может быть необратимой

[Drups]

300 грамм в день? это что за раскладка такая?
от такой раскладки можно ноги протянуть....
я на 600-700 г/день после месяца на 10-12 кг худею, а на 300 вааще в ноль!

кстати, вот интересную тему подняли. Проясните пожалуйста. Сублимат весит 50-60 грамм. Я обычно на треке не обедаю, только плотно завтракаю и плотно ужинаю.
Скажем будет 3 сублимата на утро (творог, масло, каша) и 2 сублимата (суп, второе) на вечер + сникерс - итого 300 грамм. Я как-то не так считаю? Поясните пожалуйста.
Я теоретик в сублиматах. В Альпах ходить не далеко и не долго - можно и тушенку в железной банке с макаронами взять + французский багет, из рюкзака торчащий

b0b, у вас огромный опыт, и как я понял, как раз на сублиматах - поделитесь своей раскладкой по опыту последних треков?
И еще, что из сублиматов посоветуете? Читал, что вы ходите с Гала-Гала. Обязательно попробую. Какие еще хорошие рекомендованные варианты существуют? На что внимание обратить?

[namaste1969]

ходите с Гала-Гала.

только супы бери обычные, у Галы они - дрянь

[Drups]

только супы бери обычные, у Галы они - дрянь

что есть "обычные" супы?

[namaste1969]

что есть "обычные" супы?

зайди в "обычный" магазин, на полках найдёшь

[b-olegh]

что есть "обычные" супы?

зайди в "обычный" магазин, на полках найдёшь

Кстати, тоже вариант! Обычные "советские" супы в пакетах!
Пакет - от 2 до 4 порций!
Их можно уплотнить - сделать более питательными - обычной лапшой!
И опять таки, повторюсь! Что на 300 граммов можно рассчитывать недлинный (до пяти суток) период!
Потом - отъедаться!

[b0b]

Коллеги, как говорится на вкус и цвет... но супы ГалаГала мне вполне нравятся. Там нет химии.

b0b, у вас огромный опыт, и как я понял, как раз на сублиматах - поделитесь своей раскладкой по опыту последних треков?

Ну вот что получается на 30 дней автономки. Получается по 650 сухих г/сутки.
Причем важен не вес сам по себе, а обеспечение энергетики! Ну и баланс Б:Ж:У тоже важен (т.е. на одном сале не пройдешь)

Меньше не могу рекомендовать.
В прошлом году парень по плато Путорана летом на меньшем кол-ве грамм в сутки ходил. Спасти не успели. Ссылки не даю, кому надо - найдет.

[Drups]

"Собрал" рюкзак в экселе - 25 кг, это если ужаться и кое-что из снаряжения поменять (с биваком, едой 5 кг, индивидуальным железом).
Никак меньше не получается

Зато "трекинговый" вариант получается всего 8 кг!
В прошлом году ходили (хотели пройти) с портером 3 перевала (я с женой) - всего было ровно 30 кг на двоих. И что несли?.. Утюгов и фена не было - я проверял.

[dmi2002]

на сублиматах долго не протянуть. я беру их, но к ним - колбаса-сало-шоколад-орехи-сахар-конфеты....

Ох как же вы правы!! После нескольких дней сублиматов, предстоящие трапезы вызывают только уныние.

Кстати, тоже вариант! Обычные "советские" супы в пакетах!
Пакет - от 2 до 4 порций!

Это была как манна небесная по вкусу после сублиматов)))

[Leech74]

Ну вот что получается на 30 дней автономки. Получается по 650 сухих г/сутки.

А почему именно 4500 Ккал затрат в день? усредненный результат?

[b0b]

Да где то в интернете нашел информацию по энергозатратам ...уже не помню где.
Но использую примерно такие цифры:

Питание в автономном походе: мнения, личный опыт...

Пока вот уже два года расчеты примерно сходятся с реальностью.

[rasana]

Боб, метаболизм, конечно, разный у всех. И нагрузка в день у вас, наверное, больше. Но моя очень облегченная раскладка-450 г.
Я беру измельченную гречку, хлопья лучше финские, сама сушу овощи, мясо, сыр. Сбрасываю 5 максимум 7 кг за месяц.
Может, вам пойти по пути функционального питания? Сахар печеньки колбаса-бестолковая еда, имхо. Много сил уйдет просто на переваривание.
Вместо них мед, крупа или сухари,мясо/сыр/рыба сухие.

[С Бяка]

метаболизм, конечно, разный у всех. И нагрузка в день

А также пол возраст и пр
Осенью 2012 г , месяц -Лантанг + Рара , минус !5 кг из тела ,
+аортокоронарное шунтирование , в декабре 2013-го и плюс билеты в Катманду на 22-ое марта этого года .
Вот такая раскладка - ЖЕЛАНИЕ .

[b0b]

Сахар печеньки колбаса-бестолковая еда, имхо. Много сил уйдет просто на переваривание.
Вместо них мед, крупа или сухари,мясо/сыр/рыба сухие

Что то мы в сторону ушли от темы топика.
Но имхо :
- мед и сахар эквивалентны (у сахара даже углеводов и Ккал больше), но с кусковым сахаром проще управляться, чем с жидким медом
- печенье и сухари тоже эквивалентны
- ну а мясо и так сублимированное будет
колбаса да, наверное не идеальное решение, но ведь хочется что-нибудь погрызть!
Может отдельную ветку по питанию замутим? если вопрос интересен...

[Leech74]

Может отдельную ветку по питанию замутим? если вопрос интересен...

Интересен еще как, вопрос то важный весьма, пусть модераторы перенесут посты про еду в отдельную тему

[rasana]

Если модераторы нас не поругают, то интересно обсудить. Именно автономных раскладок на 30 и более дней я не встречала.
Но тут есть "НО", я -то с Гала не ходила, как подруга сморщила нос на нее, так у меня и повелось.Все сама. И менять парадигму страшновато, а времени на эксперимент тоже жалко. Поэтому могу свой отдельный опыт выложить. У меня 1 автономка по 30, одна - 42 ( предполагала 34), и еще 30 с заброской и 40 с заброской. Заброски автономные. Что забросили, то и имели. Немного "длинного"опыта, в общем. Если интересно, выложу по граммам.
Функциональное питание- в первую очередь полезно, в последнюю - предпочтения и привычки. Сахар при расщеплении требует кучу витаминов и чего -то еще, зачем он? Витаминов и минералов и так дефицит. Печеньки содержат сомнительные жиры и добавки, а это лишние усилия организма на их переработку. При этом организм и так загружен токсинами, мы же пашем и двигаем в кровь то, что накопили за год и годы. Здесь, на Винском, интересная ссылка была в разделе про горняшку, врач коммерческих экспедиций на Эверест давал советы клиентам. Ссылка битая, увы, убрали эту статью. Смысл - берем гепатопротектор ( убираем токсины), берем ферменты и улучшаем свое пищеварение. Не помню, были ли пробиотики в статье, но они играют свою роль в усвоении минералов и выработке витаминов, например, группы В. Можно килограммы есть, но надо, чтоб усваивалось. Неправильная раскладка при длинном походе ведет к хронической усталости (?токсины) и безразличию ( потеря бдительности).
В общем, написала кучу букв, занудно довольно), не знаю, надо ли, но в общем, основная идея именно в этом.
Боб, мед нежидкий лучше брать). Или мешать на мясорубке с сухофруктами и орехами. В инете это проходило под названием "взлетная смесь". Да, некоторое время летишь. В Непале твердый мед трудно найти, но один раз видела. Колбаса-это вообще песня. Уже даже врачи говорят, что там химии больше, чем белка.
Но! В моей раскладке есть дефект. В конце хочется свежего мяса, не сухого. Что-то в нем есть, чего нет в моих витаминах и сухом мясе-сыре-твороге.

[b-olegh]

Если модераторы нас не поругают, то интересно обсудить. Именно автономных раскладок на 30 и более дней я не встречала.

Не поругают! выкладывайте раскладки для обсуждения!
По поводу переноса в отдельный топик!
Если Алексей не перенесен раньше, то перенесу в отдельную тему по возвращении из командировки!

[Drups]

уж лучше тему переименовать ;)
на самом деле, спасибо, очень актуальная информация, продолжайте пожалуйста

[rasana]

Скидываю расклад, просто .txt не разрешает форум

[rasana]

Скидываю расклад, просто .txt не разрешает форум

Вы лучше сам текст в пост скопируйте. Его же не много.
А то ваш файл после скачивания имеет весьма экзотическое имя. Чтобы его открыть нужно потом переименовывать закаченное файло в что то типа "111.DOC".

переименовала. Зачем загромождать тему.

[rasana]

Вот про влияние нагрузок на пищеварение и вообще теория. Их много, разных публикаций, эта просто и без лишней воды.
http://www.rusadventures.ru/articles/1591.aspx
" Подкрепленное многолетней практикой, все сказанное выше позволяет дать следующую рекомендацию: калорийность дневного рациона на основной части маршрута не должна превышать 3500 ккал. Увеличивать калорийность в послеш-турмовые дни рационально до 4000 ккал"
и несколько раскладок в развитии, по мере появления опыта, в этом ценность этой публикации. Их я брала за базу.
http://www.intat.ru/papers/32/

[Zzvet]

Простой набор продуктов, который поможет совершить месячное полностью автономное путешествие в горах, при больших физических нагрузках (10-20 км в день), при этом не голодать и есть вкусно. За основу взят список продуктов от путешественника Алексея Власюка, автономно путешествовавшего по приполярному Уралу. Каждый может адаптировать под себя и под гималайские условия.

Каши:
перловка
пшенная
сухое картофельное пюре
гречка (для гор в предпоследнюю очередь)
рис (для гор в последнюю очередь)
Каши берутся из расчета 300 г. на мужчину, 200 - на женщину (рекомендованный объем на один ужин). Т.е. 3 кг - 1 человеку на 10 ужинов. Но по правде говоря это многовато, можно урезать до 250-150 грамм.

Для Непала, если вы поставлены перед необходимостью покупать раскладку на месте: в супермаркетах Катманду и Покхары продается хорошая пшенная крупа Daliya (wheat cereals), кунжутная (black sesame) и кунжутно-рисовая каша и тофу со специями в вакуумной упаковке, которое можно пустить в раскладку. Тзампа (цампа) с молоком и маслом тоже пойдет на ура, при необходимости ею можно заменить сухари. Сухофрукты/орехи представлены в ассортименте. Сушеное мясо "яка", но на самом деле оно не яка, а в лучшем случае буйволиное. Его надо варить (с кашей) или запаривать.

На всякий случай рецепт каши: вода, соль, сахар, сухофрукты (или сушеное мясо). Нагреть воду, добавить сухое молоко и масло. Как закипит - насыпать крупу, отварить до готовности, добавить сухофрукты, настоять минут 10. Можно обойтись без соли или без сахара на выбор.

Плотно следует только ужинать (суп + каша). На обед какой-нибудь супчик. Завтрак по желанию (супчик или кофе с шоколадом).

Лапша растворимая китайская (В суп, можно также варить соленую, сладкую, хороша в тяжелых условиях, когда трудно приготовить что-то нормальное. Освободить от упаковок и ссыпать в большой пакет).

Сухое молоко (для сладких каш)
Масло топленое (в каши)
Масло подсолнечное (жарка, выпечка, в супы с жареным диким луком)
Сухое молоко позволяет чередовать соленые каши со сладкими (из риса, перловки), что создает разнообразие.
Суджук, с/к колбаса.
Соевое мясо - отдельно крупное и мелкое.
Мелкое идет в соленые каши, крупное - в супы.
Сухари.

Сахар кусковый (учитывать, что не только в чай, но и в сладкие каши)
С чаем выдается по одному кусочку на завтрак, на обед, и на ужин.
Соль

Супы пакетные: борщ, харчо, куриный, кубики типа "Галина бланка". Кубики не столько питательны сами по себе, сколько добавляются в супы для вкуса. Остальные компоненты супов: крупы, вермишель, соевое мясо, жареный дикий лук, сухая морковь и лук, перец, лавровый лист.

Приправы:
"Вегета" (для каш)
Сухая морковь, сухой лук (супы)
Перец в порошке (супы, рыба, птица)
Лавровый лист
Приправа для корейской моркови (в салат из дикого лука)

Десерты:
чай
кофе растворимый
сок растворимый типа "Зуко"
мука (выпечка, клецки в суп)
конфеты (типа "Раковых шеек") - с расчетом по конфете на человека три раза в день. Еще лучше сникерс
смесь орешков и сухофруктов
можно немного меда
спирт - (не для этосамоэ, а согреваться в экстренных условиях: спирт с чаем с лимоном - старинный чукотский лайфхак).

Особенно беречь от воды сахар. ОЧЕНЬ легко отсыревает, расплывается в сироп и делается неюзабильным.

Два котелка сделают жизнь походника приятнее - один для супов/каш, один для чая, чтобы в вашем чае не плавали ошметки от каши, потому что котелки чисто мыть каждый день - занятие бесполезное. Нужна еще легкая алюминиевая сковородка, причем с крышкой, чтобы можно было запекать рыбу (там, где подразумевается рыба) или что у вас есть.

Что НЕ следует брать:
баночные консервы (тушенка, рыба) - в горах это неподъемно, содержат слишком мало продукта и много воды.
Скоропортящиеся продукты - сало, НЕ сырокопченая колбаса - только с расчетом съесть в первую неделю.
Овощи (картошка), фрукты - тоже бесполезно.
Макароны - не экономичная и не полезная в горах еда (но если есть портеры - вай нот, отлично идут в походе, особенно с сыром).

Как сделать свою тушенку (почти нет воды) - полезные ссылки для рукодельных походников советской закалки:
_http://skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/index.htm
_http://skitalets.ru/food/articles/lebedev/meat.htm

[b0b]

Интересно.
НО обращаю внимание на отличие горного Урала от горного Непала: в Непале наверху нет дров, то есть готовить только на газе. Поэтому варить что то (по 10-20 минут) это большой расход газа. И его с собой придется нести!
Поэтому то я ратую за сублиматы - в них только кипяченой воды добавлять надо и все. Кроме того, поскольку вода только кипятится, не нужно брать две посуды - для варки еды и чая. О сковородке я вообще молчу...
И вообще, если про соло говорить, то там надо брать что то типа Джетбойла (для экономии газа). А в нем - только воду кипятить.

Скоропортящиеся продукты - сало

Удивлен. С чего бы ему быть скоропортящимся? Я последние два года остатки сала до Катманду доносил (40-45 дней трека) и ничего - доедал с удовольствием.

гречка (для гор в предпоследнюю очередь)

А это почему? Я наоборот больше гречки беру. В горах это плохо?

[Zzvet]

Разумеется, сублиматы для Непала лучше. Но походы-то ведь бывают разные, и люди тоже, я написала, что можно адаптировать под себя. Если поход 2-3 человека, каждый берет по таре и можно творить фьюжн вплоть до выпечки.-) Ну или для сибаритов с портерами типа меня, да.
Сало с собой не беру, ничего не могу сказать про его срок годности, уверена была, что оно живет без холодильника максимум дней десять, но...оно же еще "тяжелее" чем суджук (для желудка тоже, т.к. и содержит по сути только жир в чистом виде).

А по поводу гречки - она хуже пшенки только в том смысле, что варится дольше, а так лучшая каша по-моему. Для гор вообще по "полезности и легкости подъема" лучшая еда рис и чечевица, а худшая и "тяжелая"- картошка (крахмал), в этом шерпы знают толк. А с точки зрения длительности варки - все строго наоборот, сублимированное пюре приготовить проще всего, но оно не слишком помогает в вопросе правильного насыщения.

[b0b]

Насчет сохранности сала (особенно в вакуумной упаковке) - все нормально. Я беру несколько кусочков и точу по вечерам.
Жиры тоже хорошо. сало же это 800 ККал на 100г!
Ну я же и говорю - на газе варить это себе дороже.
А сублимированные что гречка, что картошка - все по барабану: развел кипятком и лопай!

[Zzvet]

Повторяю, этот список не догма, кто-то ходит аскетично, с главным критерием - минимизировать вес рюкзака. Но некоторые люди так устроены - не пожрамши нормально (речь не идет о излишествах) не чувствуют радости от похода. Я бы сегодня вот в долину Цум по-другому пошла, не в стиле "зыс ис Спарта", голодать там на подножном корме было довольно-таки мучительно и несколько снижало настроение. И после сорока с лишним дней в высоких горах я потом в Керале восстанавливалась почти месяц.

Но я все же настаиваю, что желательно запомнить простой принцип: для гор рис (и гречка, которую там, правда, не купить) и кусочком суждука чисто для вкуса - это хорошо: насыщает и дает легкость и энергию. Обязательно в горах нужно употреблять овощи, например, сушеную морковь можно делать самостоятельно. Картошка и сало для гор - не очень хороший выбор. Кто знаком с принципами ведической кухни (наиболее полно нашедшей отражение во многих индийских традиционных блюдах) и правилами подбора продуктов - подтвердит. P.S. Я не адепт, совсем не адепт.

Из различных вариантов и мнений каждый потом выберет то, что ему более подходит для конкретных условий.

[b0b]

Ну и цель топика - разные варианты и мнения, а каждый потом выберет то, что ему более подходит для конкретных условий.

Все верно. Для того и делимся....
Насчет закупок еды в Катманду - очень полезные сведения. Я в последние годы все больше и больше там продукта закупаю - меньше из дома тащить.

[Leech74]

Вот читаю про сублиматы, а ведь можно что то такое же сделать дома в дегидраторе? Или он только для овощей и тд. и скажем гречку если в нем высушить то обратно просто так водой до съедобного состояния не вернуть?

[Дай]

Собрать раскладку в нашем бывшем пространстве — дело нехитрое. В Непале это сделать сложнее, но тоже можно.
Вот основа походного рациона, которая в Катманду доступна на раз (с половиной).
Белки — сушеное мясо и рыба (надо только знать, какие именно), сухое молоко.
Углеводы — лапша Rara, битый рис (экономит газ), овсянка (индийская, великолепного качества), рыжий сахар, огуречные семечки.
Жиры — оливковое масло
Клетчатка — сушеные овощи (заказываю в деревне), сухофрукы
Ништяки, поливитамины — выбор обширный.
С чаем только аккуратнее надо. В Непале он настолько хорош, что при нагрузке за сердечко цепляет.

ведь можно что то такое же сделать дома в дегидраторе?

МОжно, только дороже получится, даже если себе зарплату не начислять.

[rasana]

Leech74, народ ваяет такие сублиматы, что зашибись)
Посмотрите на легкоходе, если интересно, там есть обсуждение сушки продуктов
http://www.legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=8&t=163
а расклад по ссылке с 1 страницы соответствующей темы, девушки с ником Хомска ( там ссылка на Травел есть), вызывает слюноотделение при любой степени сытости). http://www.legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=8&t=276
Zzvet, спасибо, по Непалу интересная инфа, я помнится, растерянно стояла перед полками.)
Гречка "варится" даже в холодной воде за ночь, но я такую не люблю. Если ее перемолоть на блендере, то фактически запаривается кипятком без варки. И чуть постоять. Да, у вашего знакомого другая схема питания. С костром такое прокатывает и цельные крупы вкуснее и привычнее. На газу - очень много его понадобится, поэтому компромисс - беру хлопья.
А вот сухие мясо/рыбу готовые я побаиваюсь брать, не завести у себя внутри зверушку. И вопрос на будущее - в Непале есть что-то типа тушенки?
Кстати, красная чечевица варится 15 минут и без всяких вымачиваний. Интересно ее было бы перемолоть.
По котелкам - беру титановую кружку 0.9 л и миску 40 г. Все варю без масла, его добавляю в готовое блюдо, в миске.
А чай из кружки или из термосной кружки.

[Вадим В.]

Сало перекручиваем на мясорубке и добавляем чеснок по вкусу. Можно на сухарь намазать как масло, можно ложкой есть. Еще берем орехи и вкусно и питательно.

[Drups]

готовлюсь к весне - закупил на пробу всякой сублимированной лабуды гала-гала и прочее
пока решился попробовать только напиток какой-то. Нормально, на четверочку. Но тяжело (21 гр на 200 мл) и дорого (~40 руб)
жду, когда ужинать нечего будет

[b-olegh]

готовлюсь к весне - закупил на пробу всякой сублимированной лабуды гала-гала и прочее
пока решился попробовать только напиток какой-то. Нормально, на четверочку.

Андрей, там всего шестидневка в автономке намечается... Лучше не ломай желудок...
Возьми что-нибудь типа "Быстросуп", "Роллтон" и иже с ними...
Там "Кнорр" с сухариками...

[Drups]

Андрей, там всего шестидневка в автономке намечается... Лучше не ломай желудок...
Возьми что-нибудь типа "Быстросуп", "Роллтон" и иже с ними...
Там "Кнорр" с сухариками...

но 6 дней, это все-таки 6 дней!
а почему ломка? Что хуже - Роллтон и Кнорр или сублиматы?
мне казалось, сублиматы - это высушенный продукт. Например гречка вареная и высушеная, мясо тоже самое - что там плохого?
А Кнорр - химия одна.

Каши, имхо, Быстров например хорош будет.

[Ssmag]

Из напитков очень понравились растворимые Адаптовит/Адаптон - вкусно и бодрячком себя ощущаешь.

[rasana]

На перекус на первое время можно на треке купить яйца и я гренки брала, или лепешки.Меньше по самолетам автобусам носить. Главное, чтоб не испортилось. Мандарины, гранат тоже замечательно идут на высоте, но вес(. И лимон к чаю. Но их на треке мы только в Намче видели, а выше и яиц может не быть.

[b-olegh]

И лимон к чаю. Но их на треке мы только в Намче видели, а выше и яиц может не быть.

А в Джину Данда нам лимончик прямо с дерева сняли...

[rasana]

небось осенью шли). Зимой, в январе,! один раз даже яблоко сморщенное перепало. Перед Торунг Ла.
А в Покхаре китайские фрукты в 2 раза дешевле местных. До сих пор поверить не могу...

[b-olegh]

небось осенью шли).

Нет, весной! в марте... И после ледника было здорово зажевать свежий и очень ароматный лимон...

[rasana]

До меня дошло-лимон в марте и с дерева! они там 2 раза в год их снимают, что ли.
А вот гречку никто не пробовал найти в Непале? На Аннапурна трек давали лепешки, утверждалось, не помню где, что они гречневые.
Я один раз на треке пробовала это выяснить, но поняла, что моя твоя не понимает

[Дай]

А вот гречку никто не пробовал найти в Непале?

Непальцы называют гречку папар. Не надо её искать, она практически везде растет



и хранится:



Её не чистят, а перемалывают вместе с лузгой:



Ядра превращаются в муку, а лузга — нет:



Шелуху отсеивают, из муки пекут лепёшки ( папар роти или папар чапати):



А кто хочет каши, тому нужно походить по деревням племени пури. Они умеют гречку лущить. Впрочем, и некоторым простым треккерам доступны наколенные технологии. Но, они ноу хау в секрете держат, навряд кому расскажут )))

[rasana]

Эти красные коробочки и есть гречка? Красиво смотрится. Хоть на непальском сайте узнаю, как она выглядит)
Теперь я поняла невнятную беседу, тогда я подумала - или не понимаю или сачкует, не хочет суету разводить. Мне было сказано only wheat
Видимо, в этот гест ее завозят уже мукой.
Давайте уже рассказывайте секретный метод). А то гречка- можно сказать, национальный продукт, а мы? ( или я) и не знаем ничего.)
Позорище.
Кстати, немцы туристы приезжали к нам, нос на гречку сморщили, и потом переводчица объяснила, что этой крупой свиней кормят. Типа невкусно.
На Эверест треке тоже есть папар?

[Дай]

гречка- можно сказать, национальный продукт

Родина этого национального в Гималаях.

Давайте уже рассказывайте секретный метод

Я им и лампочкой в глаза, и паяльником в... не колятся! Вот, блин гречневый, пикты хре́новы !

[b-olegh]

Я им и лампочкой в глаза, и паяльником в...

А наоборот? Не пробовали?

[Дай]

А наоборот? Не пробовали?

Яж не доктор. Да и смысла нет -- всё равно не расколятся.

[Вермут]

А витамины кто какие берет? (Я в них не разбираюсь, в обычной жизни не употребляю)

[b-olegh]

А витамины кто какие берет? (Я в них не разбираюсь, в обычной жизни не употребляю)

Берите комплексные!
И еще комбинацию аскорбинки и глюкозы!

[Leech74]

И еще комбинацию аскорбинки и глюкозы!

Аскорбинки надо больше, растворимую концентрированную. И кальций тоже весьма будет кстати