Кража денег с карты! Как быть?

[Guzel919]

А не тут ли скоммуниздили?

такая мысль тоже была, тогда я не могу понять схему: не сами же они летели. Продать кому-то билеты, как посредник, деньги оставить у себя, а с авиакомпанией расплатиться моими, так что-ли??? не пойму, в общем. Связь с Визами ведь есть, они же подтверждают покупку, то есть мои деньги ушли к ним

[Slava2004]

А не тут ли скоммуниздили?

такая мысль тоже была, тогда я не могу понять схему: не сами же они летели. Продать кому-то билеты, как посредник, деньги оставить у себя, а с авиакомпанией расплатиться моими, так что-ли??? не пойму, в общем. Связь с Визами ведь есть, они же подтверждают покупку, то есть мои деньги ушли к ним

В киношках-балдешках и подобных заведениях с кассами за стеклом, стоят камеры, кассиры карты всегда пару раз прокрутят, прежде чем вставят в считыватель, а тот парень который просматривает мониторы владеет данными вашей карты и далее все зависит на сколько он нуждается в деньгах.

[Guzel919]

Там не функция, а галочка, но Вы сохранить данные сможете только лишь после оплаты, нажав на соответствующую кнопку, а до этого они у Вас в виде цифр на компьютере, а не в виде данных карты у авиакомпании.

возможно и так, но тогда причем тут Виззэйр?? мне интересна сама схема получения мошенниками моих денег, они ведь ушла к Визам. Ну не перелет же халявный кому-то был нужен??

[Guzel919]

В киношках-балдешках и подобных заведениях с кассами за стеклом, стоят камеры

да через интернет оплачивали киношку-балдежку....

[Persian tramp]

В киношках-балдешках и подобных заведениях с кассами за стеклом, стоят камеры, кассиры карты всегда пару раз прокрутят, прежде чем вставят в считыватель, а тот парень который просматривает мониторы владеет данными вашей карты и далее все зависит на сколько он нуждается в деньгах.

Ну прям новое слово в шпионаже! Сколько времени вы сочиняли эту завиральную версию?

[Schurotschka]

поставьте блокировку на онлайн-платежи (интернет платежи)

вот это и надо было, видимо, делать. Перед каждым платежом снимать блокировку, платить, потом опять блокировать. Хотя, если спереть захотят, сопрут конечно.
Еще одна штука: на этой карте я раньше денег не держала, клала необходимую сумму, расплачивалась, оставляла ерунду совсем. Все было ок. А тут чета расслабилась, деньги там накопились, видимо это тоже отслеживается. В этот день картой расплачивалась за билеты в кино. Сидим, значит, с мужем в кино, и ровно в этот час у нас деньги тырят

Я именно так и делаю. Перед каждой операцией звоню в банк. Основные деньги держу на другом пластике. Т.е. один пластик для букинга и оплаты в интернете, а другие пластики и счета - даже не свечу нигде онлайн. Ну что-то вроде так.

[Login007]

такая мысль тоже была, тогда я не могу понять схему: не сами же они летели. Продать кому-то билеты, как посредник, деньги оставить у себя, а с авиакомпанией расплатиться моими, так что-ли??? не пойму, в общем. Связь с Визами ведь есть, они же подтверждают покупку, то есть мои деньги ушли к ним

У такого рода хакеров неплохо налажены международные контакты. Тот, кто слил данные вашей карты, получил откат на какой-нить интернет-кошелёк типа яндекса или киви. В следующий раз, возможно, он полетит (или отправит друзей), купив билет по карте ничего не подозревающего англичанина.

Вариант, с виду, очень палевный. За нитку можно потянуть с двух концов (от реального пассажира и от эквайера) и поймать мошенника.
Но нашей полиции это не надо. Банк тоже мог бы истребовать возврат и аннулировать бронь (если полёт ещё не состоялся), но ему лень, проще же переложить убыток на клиента.

[Guzel919]

(если полёт ещё не состоялся)

должен был состояться 12 февраля, т.е. купили 11-го с вылетом на 12-е.

[Guzel919]

Ну что, друзья, докладываю дальше!
13 февраля деньги благополучно списались со счета окончательно (полиции с их громкими словами: щас отправим запрос, чтоб приостановили, бла-бла..., большой привет). Вчера отвезла заявление в банк, что оспариваю такую-то транзакцию на такую-то сумму, согласно 161-ФЗ прошу вернуть деньги, иначе суд, штраф 50%, моральный и т.д. Сегодня с утра пришла СМС, что деньги вернулись!
Резюмируя, могу сказать: Связной Банк свои обязательства по возврату спертых денег исполнил, причем в достаточно короткий срок. НО! отношение к клиенту отвратительное, всячески пытались не допустить моего обращения в установленный законом суточный срок после получения уведомления об операции,совершенной без моего согласия, что в последствии освобождало бы их от ответственности. Специалисты колл-центра банка - непробиваемые стены, оперу даже номер факса по телефону не сказали, намуштровали их хорошо. На мою просьбу оповестить меня, когда произойдет списание денег, дабы мне не лазить постоянно в Кьюбанк и не проверять, дали стопицот обещаний,что пришлют СМС - по факту хренушки, конечно же. Денег вернули на 500 руб. меньше, видимо в связи с изменением курса, но почему-то не в мою пользу, хотя курс вырос, так-то)))) Плюс мои разговоры по мобильному с Украиной... но это уж так, мелочи жизни...
Всем спасибо за советы и участие, приятных путешествий!

[Streamlove]

всячески пытались не допустить моего обращения в установленный законом суточный срок после получения уведомления об операции,совершенной без моего согласия, что в последствии освобождало бы их от ответственности.

Это сволочи везде так любят обдурить людей((.
Отлично, что всё разрешилось в Вашу пользу-поздравляю с победой

[ElenaSevenard]

деньги вернулись!

Примите от меня искренние поздравления, как от недавней коллеги по несчастью.

[Guzel919]

Отлично, что всё разрешилось в Вашу пользу

как от недавней коллеги по несчастью

надеюсь, наш положительный опыт поможет и другим нашим коллегам по несчастью не теряться, а действовать, и с напором! Только так, только хардкор!!

[selishchev]

рано радуетесь

подождите пару месяцев, по результатам опротестования могут снять взад, если участники процесса докажут правомерность трназакции. ещё и со штрафом, если таковой у связного есть (у ткс, например, появился). ну это я так, информации для.

[Slava2004]

В киношках-балдешках и подобных заведениях с кассами за стеклом, стоят камеры, кассиры карты всегда пару раз прокрутят, прежде чем вставят в считыватель, а тот парень который просматривает мониторы владеет данными вашей карты и далее все зависит на сколько он нуждается в деньгах.

Ну прям новое слово в шпионаже! Сколько времени вы сочиняли эту завиральную версию?

Не долго. У меня касса такого типа.

[Login007]

подождите пару месяцев, по результатам опротестования могут снять взад, если участники процесса докажут правомерность трназакции.

+1
Могли вернуть в положенный новым законом срок и начать "расследование". Результат пока неизвестен.

[Guzel919]

подождите пару месяцев, по результатам опротестования могут снять взад, если участники процесса докажут правомерность трназакции. ещё и со штрафом,

да, штраф предусмотрен, 1500 кажется. Но если честно, я сомневаюсь, что кто-то там в банке будет это расследовать - не те деньги. Мне кажется банку дешевле на убытки их списать, но посмотрим, время покажет. А вообще, раз уж так случилось, хорошо что это произошло в то время, когда я была в своей стране, и коснулось небольшой суммы денег, я хоть потренировалась. Случись это в первые далеко от дома и с деньгами, на которые ты там рассчитываешь - стресс был бы ой-ой.

[Guzel919]

в положенный новым законом срок

и какой-же он??

[selishchev]

и какой-же он??

явно не прописан, дословно: "после получения соответствующего уведомления". но вообще, если не указан конкретный, подразумевается "разумный" срок в 30 дней.

Но если честно, я сомневаюсь, что кто-то там в банке будет это расследовать - не те деньги.

со стороны банка особых телодвижений не требуется, расследованием занимается эквайер и платёжная система. по сообщениям инсайдеров, кстати, с января кол-во опротестований операций увеличилось в 3 раза. львиная доля, полагаю, от тех, кто передаёт карту/данные приятелю, а сам бежит в банк с криками о помощи. это безотносительно вас, ессно.

[Guzel919]

кол-во опротестований операций увеличилось в 3 раза

этого и следовало ожидать, к сожалению. Желающие обогатиться за чужой счет всегда найдутся

[Guzel919]

явно не прописан, дословно: "после получения соответствующего уведомления". но вообще, если не указан конкретный, подразумевается "разумный" срок в 30 дней.

я тоже не нашла конкретный срок в законе, поэтому думала что товарищ обладает другой информацией, и уточнила. А разумный срок - понятие очень расплывчатое, для некоторых обязательств разумный срок может составлять и 7 дней. Ну да ладно, это уже юридические вопросы. Короче, поживем - увидим, если что изменится, или последует продолжение - отпишусь.

[Login007]

и какой-же он??

Пардон, заболтался, в срок, установленный договором. А закон его ограничивает вот чем:
Ст.9 п.8:
Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

[selishchev]

этот срок касается мотивированного ответа на заявление клиента, а возврат средств подразумевается сразу, до обработки такового.

п.12 оттуда же:
"После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления."

вот "после получения указанного уведомления" понятие растяжимое

[iris.13]

Три года назад приобрела долларовую сберовскую VISA классик (дебетовую) с целью использовать её главным образом для хранения страховочной суммы денег в поездках. Количество операций с картой, проведённых за это время, можно посчитать по пальцам одной руки (все в приличных местах и последний раз в июне), причём я ни разу не оплачивала картой покупки в интернет магазинах и ни разу не снимала деньги в автомате. Номер карты нигде не светила и пинкод тем более.

И вдруг одним прекрасным вечером 25.12.13 приходят 4 СМС сообщения. На двух последних – отказы в каких-то операциях, а на двух других – подтверждения об оплате с карты в интернет магазине «Озон тревел» на сумму порядка 400$. Заблокировала карту, на следующий день написала претензию в Сбер.

По интернету получила извещение от банка, что моя претензия принята к рассмотрению. С тех пор жду ответа. В милицию заявление не подавала, ибо судиться из-за такой суммы не буду. Откажут - значит козлы и со Сбером больше дел не имею.

К чему я это всё пишу.

1. Здесь уважаемые форумчане анализируют, где конкретно могла быть "засвечена" карта. Моя карта н и г д е н е б ы л а з а с в е ч е н а. А деньги украли. Причем не все, что были на карте, а меньшую часть. Я думаю, что налицо работа мошенников с использованием специальных программ, а моя карта просто случайно открылась методом перебора.

2. И первого пункта следует печальный вывод: карты не надёжны в принципе и все меры предосторожности могут оказаться бесполезны.

3. И что делать? Искать более надёжный банк? Маленькие банки надёжнее?(Выбор банков в нашем городе ограничен, да и в банковском мире сейчас всё зыбко: отзывают лицензии) Заводить счёт и переводить от туда деньги на карту по мере необходимости? А справлюсь ли я? А стои ли с этим связываться? Может лучше забить на карты вообще? (Выезжаю 1-2 раза в год)

Если вопросы из пункта 3 относятся к другому разделу, то извините и подскажите, пожалуйста, к какому.

[Login007]

п.12 оттуда же:

п.15 вообще шедевр стилистики. Он как бы дублирует п.12, но вносит ещё больше неразберихи:

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления.

К какому действию относится "до момента уведомления"?
Если к "возместить" - то это глупость. Зачем возмещать то, с чем клиент пока не выразил несогласия.
Если к "совершённой" - то само собой операция, о которой получено уведомления, проведена до самого факта уведомления. Иначе и быть не может.

[selishchev]

Если вопросы из пункта 3 относятся к другому разделу, то извините и подскажите, пожалуйста, к какому.

ткс банк, дебетовая карта. лимиты устанавливаются в иб в онлайне, операции без присутствия карты можно отключить, лимит на снятие наличных обнулить. не 100% гарантия, конечно, но всё же. деньги на карте страхуются в асв. скоро обещают сделать сберегательный счёт до востребования, на котором можно всё хранить и на карту переводить по мере необходимости.

авангард - лимиты тоже есть, но деньги не страхуются. интернет-счёта в 3-х валютах открываются по отдельному заявлению, можно мгновенно переводить на карту по потребности, на них деньги застрахованы.

оба банка хорошо работают с оспариванием операций и часто возвращают из собственных средств, если не удалось оспорить.

[Login007]

Моя карта н и г д е н е б ы л а з а с в е ч е н а. А деньги украли.

Родственники, близкие, коллеги и прочие знакомые все кристально честны и вне подозрений? Или карта всегда хранится в недоступном месте?

И что делать? Искать более надёжный банк? Маленькие банки надёжнее?(Выбор банков в нашем городе ограничен, да и в банковском мире сейчас всё зыбко: отзывают лицензии) Заводить счёт и переводить от туда деньги на карту по мере необходимости? А справлюсь ли я? А стои ли с этим связываться? Может лучше забить на карты вообще? (Выезжаю 1-2 раза в год)

Если у вас не более 700000р, то надёжность банка не очень важна. Вы можете пострадать только в случае отзыва лицензии именно в момент поездки.
Заводить счёт и переводить по мере необходимости - правильная мера. Не годится только для кредиток.
"Забить вообще" не предлагаю, тк не представляю самостоятельного путешествия без карт. Покупка билетов, прокат авто, оплаты в автоматах, бронь отелей и много чего ещё без карт недоступны.
Можно выбрать банк, позволяющий ставить запрет или ограничивать интернет-платежи, а также управлять лимитами других операций по карте.

[iris.13]

ткс банк, дебетовая карта. лимиты устанавливаются в иб в онлайне, операции без присутствия карты можно отключить, лимит на снятие наличных обнулить. не 100% гарантия, конечно, но всё же. деньги на карте страхуются в асв.
авангард - лимиты тоже есть, но деньги не страхуются.

О банке Тинькофф я знаю, но в нашем городе нет его представительства, а через интернет они предлагают только кредитные карты. Или я не права?

А вот два офиса Авангарда в Липецке нашла. Большое спасибо. Буду изучать вопрос.

[selishchev]

О банке Тинькофф я знаю, но в нашем городе нет его представительства, а через интернет они предлагают только кредитные карты. Или я не права?

по идее, если возят кредитные карты, то ничего не мешает привезти и дебетовую. в крайнем случае, у них можно открыть вклад на 10 тыр через почту, тогда дебетовую к вкладу вышлют ей же.

[iris.13]

Родственники, близкие, коллеги и прочие знакомые все кристально честны и вне подозрений? Или карта всегда хранится в недоступном месте?

Именно так. Реально чисты и вне подозрений. Тем более, что я живу одна и никого к себе не вожу. Карту из дома не выношу и дома она хранится в запертом месте. И все возможные варианты засветки я сто раз обдумала - либо невозможно, либо маловероятно (например, в июне бронировала Байок Скай).

Можно выбрать банк, позволяющий ставить запрет или ограничивать интернет-платежи, а также управлять лимитами других операций по карте.

Как всё трудно. Если ограничивать интернет платежи, то как бронировать отели и покупать билеты? Вестимо в личном кабинете или по телефону можно ставить запреты и снимать их. Вот и вопрос с чем проще и надёжнее иметь дело: с картой банка Авангард или со счётом в Сбербанке и привязанной к ниму карте? Подозреваю, что проще и надежнее в одном пакете не бывает.

[iris.13]

по идее, если возят кредитные карты, то ничего не мешает привезти и дебетовую. в крайнем случае, у них можно открыть вклад на 10 тыр через почту, тогда дебетовую к вкладу вышлют ей же.

Дык, так карта же нужна валютная. И вообще складывается впечатление, что любому банку выгоднее впарить кредитку, поэтому они их так легко раздают.

[selishchev]

валютные у ткс есть, но пополнять их неудобно в силу отсутствия собственных банкоматов/отделений. впрочем, я валютными не пользуюсь, не знаю точно.

а так я везде плачу кредитными картами, а мои деньги лежат на дебетовой под %. затем гашу с неё же. дебетовую, ессно, никуда не сую, никому не показываю, лимиты закручены. для снятия нала есть отдельная дебетовка, на которую перевожу нужную сумму с небольшим запасом на курсовые/комиссионные потери.

[Onil]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

[iris.13]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

В Европе - да. В России - иногда. Поинтересовалась на Банки.ру. Сбербанк возвращает далеко не всем. Легче всего вернуть свои деньги, если имеет место скриминг. Хуже всего, если деньги ушли через интернет магазин (мой случай).

Кроме того блокированную карточку нельзя разблокировать. Нужно перевыпускать или аннулировать карту, забрав оставшиеся деньги (что я и собираюсь сделать в любом случае).

Пишу эти прописные истины, ибо сама пребывала в счастливом неведении о том, что можно в одночасье лишится денег и возможности пользоваться картой. Особенно это приятно в дали от дома. Кстати, претензию на возврат денег нужно писать в отделении банка лично и в весьма ограниченный срок.

Так что нужно, используя советы умных людей, выстраивать свою непростую схему электронно финансовой обороны. Ужас, а что поделаешь.

[senator]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

Весьма спорное утверждение... особенно в контексте заявленнного "украденные деньги" и "незаконная транзакция"... Кто и как определяют украденность и незаконность?..

[selishchev]

Сбербанк возвращает далеко не всем.

сбербанк, кстати, ещё очень хорошо возвращает. по сравнению, например, с втб, сити...

Хуже всего, если деньги ушли через интернет магазин

просто практически невозможно доказать, что это была именно кража, а не клиент сам передал реквизиты. ну и сохранность реквизитов это ответственность клиента по договору с любым банком.

Весьма спорное утверждение...

вернуть по заявлению клиента о краже обязанность у банка действительно есть, тут новый фз иных толкований не допускает, разве что о сроках возврата. но вот далее будет расследование в рамках мпс и банку ничто не мешает отобрать вернутое при неудачном оспаривании. сомневаюсь я, что все будут массово возвращать за свой счёт.

[ElenaSevenard]

просто практически невозможно доказать, что это была именно кража, а не клиент сам передал реквизиты.

Ну вот мне же как раз интернет-магазин и вернул после моего к ним обращения, пока банк "репу чесал".

[senator]

Весьма спорное утверждение...

вернуть по заявлению клиента о краже обязанность у банка действительно есть, тут новый фз иных толкований не допускает, разве что о сроках возврата. но вот далее будет расследование в рамках мпс и банку ничто не мешает отобрать вернутое при неудачном оспаривании. сомневаюсь я, что все будут массово возвращать за свой счёт.

ст.15 ..."В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица."

[selishchev]

Ну вот мне же как раз интернет-магазин и вернул после моего к ним обращения

да, частенько бывает, что торговые точки сами возвращают, в случае чего. им опротестования плюсов в карму не добавляют. кроме того, если к карте подключена 3d secure, а платёжный шлюз магазина не имеет её поддержки, то шанс возврата сильно выше.

если не докажет

тут особенность в том, что доказывать оператор может до 2-х месяцев (а по правилам мпс и того больше), а вернуть обязан быстрее. пока однозначности нет и разъяснений от цб и вас тоже не поступало, будем посмотреть на практику.

[senator]

пока однозначности нет и разъяснений от цб и вас тоже не поступало, будем посмотреть на практику.

согласен... комментариев еще не издали... да и наверняка есть еще какие-то связанные нормативные акты, о которых мы и не подозреваем...

[Guzel919]

Сегодня звонили с банка, типа: алле, а мы вам денег вернули! Я говорю: а чего так мало???? Тут мне как-то сумбурно стали объяснять, что эти деньги вернул "чужой" банк по действующему в то время курсу, а разницу мне Связной в ближайшее время доплатит:eek: Я спрашиваю: деньги взад забирать будете, или это уже все мое??)))) Сказали, что нет-нет, это все уже бесспорно. В машине ехала, говорить было не удобно, так что на этом все и оставила. Будем посмотреть.

[Login007]

эти деньги вернул "чужой" банк

Если это правда, то похоже, что деньги действительно вернул продавец, а не раздобревший эмитент.

[ElenaSevenard]

деньги действительно вернул продавец

Похоже, это стало "доброй" традицией

[Виктор из Ростова]

HELP! У сестры произошёл такой случай... Она находилась в Стамбуле, а с её карты было осуществлено два платежа - один (основной ) через robokassa, другой ( мелкий ) на каком-то игровом сайте. А перед этими двумя успешными списаниями, было ещё два, по которым деньги сразу вернулись. Она сразу позвонила в банк ( Гута ), заблокировала карту, написала заявление на опротестовывание операции и отправила его в банк. Банк прислал ответ, что опротестовывание отклонено, т. к. при операциях был введён CVV. Что ещё теперь можно сделать для возврата денег?

[Viachik]

HELP! У сестры произошёл такой случай... Она находилась в Стамбуле, а с её карты было осуществлено два платежа - один (основной ) через robokassa, другой ( мелкий ) на каком-то игровом сайте. А перед этими двумя успешными списаниями, было ещё два, по которым деньги сразу вернулись. Она сразу позвонила в банк ( Гута ), заблокировала карту, написала заявление на опротестовывание операции и отправила его в банк. Банк прислал ответ, что опротестовывание отклонено, т. к. при операциях был введён CVV. Что ещё теперь можно сделать для возврата денег?

Хищения в интернете ( и при введении CVV) легко оспариваются если у держателя карты подключен режим безопасности для инет опеаций 3D _http://credit-card.ru/articles/security/3d-secure.php . Был подключен ? Если не подключен, см. договор с банком - скорее всего там ответственность лежит на владельце карты.

[Виктор из Ростова]

У неё изначально не был подключен этот режим 3D. Но у некоторых её коллег по работе этот 3D был подключен, но потом банк в одностороннем порядке его отключил. Даже у обладателей золотых карт. Всё со слов сестры.

[Viachik]

Трудно поверить, что банк кому-то сам отключил этот режим вот просто так. Но это со слов и потому оснований и смысла обсуждать такие слухи нет.
По карте вашей сестры, без изначальной установки этого режима - все плохо. Может кто-то посоветует в очередной раз судиться, новый закон придет...
Много украли то?

[TsarTV]

Кстати, к сожалению этот режим не всегда спасает. При оплате на многих сайтах просто не запрашивают этот код, операция проходит сразу! У меня подключен на всех картах, но по карте ТКС очень редко просят, а тот же Аэрофлот ни просит при оплате любой картой...

[ElenaSevenard]

Аэрофлот ни просит при оплате любой картой...

Танюш, у меня карта Сбербанка, всегда с кодом. Последний раз билеты брала неделю назад.

[Viachik]

TsarTV
А и не нужно, что бы он спасал сразу. Он спасет потом, когда будут разборки в каком режиме прошло оспариваемое списание, и подтверждали ли вы его. Важно, чтобы он был подключен. Те сайты, которые проводят операции не в таком режиме - несут ответственность по оспариваемым операциям.

[TsarTV]

ElenaSevenard
Сбер может, Лен) я всегда плачу ТКС или сити и Райфф
Кредитками. И всегда по разному..