Евгений Плющенко. За и Против.

[ElAv]

Отбиваются на базаре, не?

Не.
А зачем, я не знаю.
От большой любви, наверное.
Но она молодец, держится!

[Laa]

э-ээ.. не знаю, что еще могу сказать, кроме того, что уже написала.
Отвыкаешь как-то от бестолковых повторений, когда много времени не участвуешь в темах))

[Irina_mandarina]

Или уже отпустило.

Яна еще не определилась с окончательным диагнозом.

5 баллов!!!!))))
Сейчас супержена все решит - надо ехать сшибать барыши по России...

[m.margoz]

Отбиваются на базаре, не?

Не.
А зачем, я не знаю.
От большой любви, наверное.
Но она молодец, держится!

если бы я начала отстреливаться, в этой теме было бы страниц 500, наверно, но увы, мне это не надо. без меня, плиз, кости мойте.

[ElAv]

Все, Яна рассказывает как она ходила к ясновидящей!
Это просто апогей шоу!
Правильно сегодня сказала Оксана Пушкина "Яне и Жене надо сделать вывод из этой истории и не путать больше шоу-бизнес и спорт"

[Панова]

Все, Яна рассказывает как она ходила к ясновидящей!
Это просто апогей шоу!
Правильно сегодня сказала Оксана Пушкина "Яне и Жене надо сделать вывод из этой истории и не путать больше шоу-бизнес и спорт"

Забила на винегрет, пошла в апогей

[Mrs.T]

А Бари Алибасов в качестве эксперта как вам?

Щас Яна морду будет бить
ЗЫ: нет, обошлось.

[VitaminCa]

Ща заплачу! Как трогательно!
У меня ощущение, что народ в России вообще за тупое быдло держат.
Яна краснеет и раздражается. Аяяяй А неугодным похоже скоро микрофон не дадут.

[Rudankort]

А я вот всё равно не понимаю, за что все ругают Плющенко как спортсмена. Что именно он сделал не так, и как, по вашему, он должен был поступить?

Насколько понимаю, во всех обсуждениях вариантов предлагают три.

1. Не ехать на Олимпиаду совсем. Типа, дать дорогу молодым, а золото и так бы взяли. Уходить надо вовремя, и все такое прочее.

Давайте разберемся. На этой Олимпиаде была важная задача - взять командное золото. Новый олимпийский вид, престиж "самой-самой" страны по фигурному катанию, да и действительно ведь здорово, что в нашем фигурном катании стало сразу на 10 золотых медалистов больше. Нашим ребятам медали очень не помешают - и выступать будут увереннее, и материальные "плюшки" получат.

Итак, золото брать надо. Вот только непонятно, как. Смотрим, к примеру, на ЧМ2013: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_World ... mpionships. У мужчин Канада на первом месте, мы (Ковтун) далеко внизу. У женщин Канада выше нас, в танцах на льду - тоже. И только в парах мы первые, но на 3 и 4 месте канадцы. Ну никак золота не получается. Теперь смотрим на командный турнир в том же 2013: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_ISU_W ... re_Skating. Россия, внимание, на 4 месте. После Канады, США и Японии. У мужчин снова отличился "молодой и перспективный". И вообще, мы в командных первенствах еще ни разу не побеждали - см. http://en.wikipedia.org/wiki/2009_ISU_W ... re_Skating и http://en.wikipedia.org/wiki/2012_ISU_W ... re_Skating, оба раза пятое место. (Это к вопросу о том, что вид вводили специально "под нас" и даже под Плющенко персонально.)

Вот и поставьте себя на место Федерации до Олимпиады. Есть молодые и перспективные, которые выступают крайне непредсказуемо (см. выше). И есть Плющенко, который конечно немолодой и с травмами, зато очень стабильный и опытный, и ниже подиума за всю свою долгую карьеру оказывался в редчайших случаях (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Evgeni_Plushenko). Федерация решила отправить Плющенко, и не нам здесь решать, что они были не правы.

Во-первых, там работают люди, которые имеют дело с этой кухней ежедневно и разбираются в ней намного лучше нас с вами. Посмотрите на награды того же Горшкова: http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_ ... _skater%29. Олимпийский чемпион, шестикратный чемпион мира и прочее и прочее. Вы правда считаете, что лучше разбираетесь в фигурном катании? Тренера наши тоже не лыком шиты, сколько олимпийских чемпионов подготовили.

Во-вторых, за свое решение все участники несли реальную ответственность. Я не сомневаюсь, что Плющенко был не прочь взять еще одно золото на Олимпиаде. Но если бы он провалился сам и подвел всю команду, то мало бы не показалось ни ему, ни Федерации. Вряд ли такое серьезное решение принимается чисто "по блату", без серьезных на то оснований.

Ну а в-третьих, практика же показала, что решение было принято верное. Плющенко 19 очков из 20 возможных команде принес? Принес. Короткую со своим личным рекордом (!) откатал? Откатал. Действующего чемпиона мира Чана обошёл? Обошёл. Обе программы выполнил "от и до" (остальные-то менялись - и у нас, и у оппонентов). Как ни поверни, но не тянет он здесь на "слабое звено". Достойный участник сильнейшей олимпийской команды, получившей заслуженное золото.

А говорить про отбор строго по спортивному принципу, потому что кому-то так хочется - не надо. Был бы он прописан в регламенте - поступали бы по нему. А так от него отходят сплошь и рядом - Федерации виднее. Та же Роднина перед последней Олимпиадой почти нигде не выступала, и ничего - поехала и победила.

Двигаемся дальше.

2. Плющенко надо было сняться сразу после командных игр, и опять же "дать дорогу молодым".

Но вроде бы уже объяснили, что так нельзя было делать. Нельзя просто так взять и по одной квоте откатать двух фигуристов, МОК и ISU этого ни за что не допустили бы. Замена была возможна только в случае травмы. А травмы не было. Да, Плющенко жаловался на боли в спине после произвольной программы в командных. Но боли - это не травма. Вон Траньков жаловался, что после выступления болела поясница. Наверняка у многих фигуристов что-то где-то болит. Это же не повод делать замену. А "старые раны" - они не считаются. Раз фигурист вышел с ними на командные, значит и на индивидуальные может. Опять же, повода для замены не просматривается.

Возможно, наши в свое время и предполагали смухлевать, сделать липовую справку, раз это просочилось в прессу. Но МОК ясно дал понять, что этого не допустит. Наши решили не рисковать, и правильно сделали. Ещё чего доброго дисквалифицировали бы всю команду и забрали бы медаль - вот это действительно был бы провал. Да и как ни поверни, fair play гораздо лучше махинаций.

И наконец:

3. Раз вызвался и поехал на Олимпиаду, надо было катать, невзирая на боль.

Дескать, многие спортсмены так делают. Согласен, делают. Но это не показатель. Каждый случай надо рассматривать индивидуально. Переломы, боль - это ещё не конец света. Обезболивающие сейчас хорошие. А переломы - вон даже здесь на форуме был отчет, как чел сломал ногу и потом прошел с ней весь Даулагири трек. Без всяких Олимпиад и медалей, просто не хотелось человеку возвращаться домой ни с чем.

Другое дело - позвоночник. Когда из-за проблем с ним часть тела может вообще не слушаться. У Плющенко как раз такой случай. Попробуйте усилием воли нажать клавишу на клавиатуре или мышку сдвинуть. Не получится, и ни у кого не получится - есть предел того, что может сделать человек, будь то сам или с помощью медицинских препаратов. Если, допустим, нога плохо слушается - много не накатаешься, и никакая сила воли не поможет. Раз Плющенко решил, что выступать в одиночных не сможет, не нам с этим спорить. Врач, посмотрев его самого и его снимки, мог бы. Но не мы здесь.

Несмотря на все теории заговоров, мне все-таки кажется, что он до последнего хотел выступать. Иначе бы не тренеровался накануне, а снялся сразу. Он же из тех тренировок ничего для себя не извлёк, а серьезной травмой - рисковал. На тренировке присутствовали многие именитые фигуристы (Лайсачек, Кван и другие), и Лайсачек же в твиттере переживал, что "Женя слишком много падает". Опять же, на произвольной программе в командных Плющенко явно берёг себя, выступал не по максимуму. Если бы дальше не собирался выступать - мог бы и зажечь напоследок. Да и реально - если бы почувствовал, что может кататься, неужели не попробовал бы взять ещё одну медаль, хотя бы и бронзу?

Говорят, что, дескать, на разминке аксели никто не прыгает. Согласен, может и не прыгают. Но видимо у Жени были причины сомневаться в своих силах, и он решил проверить. Результат мы все видели.

И последнее соображение. Когда всё случилось, первое время никто из действующих лиц не знал, что говорить, все противоречили друг другу. Если бы все спланировали заранее - неужели не договорились бы? Но в том-то и дело, что многие подозревали, что Плющенко "не сдюжит", но уверености не было, и никто не знал как именно и когда это случится.

--

Короче говоря, я не понимаю, в чем здесь можно обвинить Плющенко-спортсмена. Да, он уже не тот, что раньше. Но все, что смог, для нашей сборной он сделал. Невзирая на возраст и на травмы. Далеко не факт, что кто-то другой, даже молодой и здоровый, сделал бы больше. Говорят, вот мол из-за него мы впервые за фиг знает сколько лет без медали в мужском одиночном. А ничего, что без него мы бы уже давно сидели без медалей - и в Ванкувере, и в Турине? Посмотрите на результаты других наших фигуристов там, и все станет ясно. Человек защищал "честь мундира", сколько мог. Некоторые вот считают, что надо было посылать Воронова. А что, Воронов что ли мальчик? 26 лет, на международном уровне выступает давно и безуспешно. На пяти чемпионатах только раз попал в десятку (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Vor ... _skater%29). Был бы крут - лет на десять раньше всем бы уже все доказал.

В общем, как-то так. Я сознательно не затрагиваю здесь аспект шоу-бизнеса, там Плющенко есть за что упрекнуть (вся эта реклама, рентгеновские снимки с болтами в спине и прочее). Согласен, что и характер у него не сахарный, и что некоторые интервью он лучше бы не давал. Но я здесь говорю о спорте. И как спортсмен, Плющенко был и остался великим, и за это ему надо сказать спасибо. Или хотя бы не хаять. Недостатки - они у всех есть.

PS. Вряд ли я кого-то здесь переубежу, но удивлен такой волной негатива здесь на форуме. Я читаю много других форумов, и больше нигде такого не видел. Интересно, почему. Неужели все дело в том, что многие здесь дорогие билеты на Плющенко купили, и теперь простить его не могут?

[m.margoz]

Все, Яна рассказывает как она ходила к ясновидящей!
Это просто апогей шоу!
Правильно сегодня сказала Оксана Пушкина "Яне и Жене надо сделать вывод из этой истории и не путать больше шоу-бизнес и спорт"

Яна из шоу-бизнеса, Женя из спорта; так почему вы от Яны ждете спортивных комментариев? муж и жена одна сатана, конечно, но нельзя же настолько их отождествлять, это два разных человека со своими историями. мне, например, вообще все равно, что она говорит, я смотрю только, чтобы услышать его комментарии , в инете давно искала

[VitaminCa]

Rudankort

Если не понимаете, почему все ругают его, очень рекомендую прочитать всю тему внимательно. Тут народ много чего умного рассказал.

Зы. Кстати не могу понять почему в группе поддержки нет Баскова и Билана?! Яна - непорядок!

[MickS]

Я перестал понимать, что там происходит. Предполагаю, что это длительный бесплатный рекламный ролик предстоящего шоу.

[Mrs.T]

Rudankort
есть такое понятие - неспортивное поведение. Вот за это и ругают.
Не по спортивному все это.

О, Димабилановская пассия подключилась. Шоу под угрозой :-)

[RinaCh]

Ну все... завлекли. И я заинтересовалась и включила Малхова. Все-таки Рудковская грамотная пиарщица)))

[VitaminCa]

Вы меня простите, но это ппц Умоляю, Христа Ради! - Джигурду еще выпустите, пусть порычит.

[Mrs.T]

Я перестал понимать, что там происходит. Предполагаю, что это длительный бесплатный рекламный ролик предстоящего шоу.

Именно так...думаю друг Малахов теперь в доле :-)

[ElAv]

я смотрю только, чтобы услышать его комментарии , в инете давно искала

Я посмотрела его интервью после закрытого отбора (я буду кататься только в командных соревнованиях, а личные отдам Ковтуну)
Я посмотрела его интервью в аэропорту Сочи (я абсолютно здоров, проблем со спиной нет).
Я посмотрела его интервью после разминки (где он сказал, что он хочет остаться здоровым МАЛЬЧИКОМ, и, конечно, будет кататься в шоу)
Я посмотрела интервью CNN, где он обвиняет всех и вся.

Он уже наговорил достаточно.

[MickS]

Джигурду еще выпустите, пусть порычит.

Мне жена сказала то же самое за 2 минуты до вашего поста...

[RinaCh]

А Анисина молодец, и правда свита делает короля!)) Яна - красавица. В два счета собрала передачу и нашла приспешников! По-настоящему талант у нее.

[Mrs.T]

Ну и финал шоу - дите, которого страдающий больной спиной Плющенко легко и непринужденно поднимает на руки.

[Самимынеместные]

Всё. Фарс закончился!
Как противно и мерзко было всё это слушать. Но собрал волю, дослушал и досмотрел.

[Панова]

Может уже и правда, прикрыть пора темку?

[ElAv]

дите, которого страдающий больной спиной Плющенко легко и непринужденно поднимает на руки.

Но он же не прыгал.

Да, я тоже за закрытие темы.
Еще вчера вроде собирались.

[m.margoz]

А ничего, что без него мы бы уже давно сидели без медалей - и в Ванкувере, и в Турине

согласна с каждым словом, только хочу добавить. именно Плющенко и приучил всех ждать медалей в мужском фигурном катании. еще с советских времен, когда фигурное катание было на высоте, у нас не было одиночников - ни мужчин, ни женщин; были потуги Петренко, было даже золото - Кулик, Урманов - но это каждый раз как-то неожиданно и спонтанно, от одиночников никогда не ждали; я до сих пор помню первое появление Плющенко и помню слова комментатора: мол, посмотрите и запомните, это будущее нашего фигурного катания, и он правдв поражал, почти как сейчас Липницкая - пластикой плюс казалось, что вообще не умеет ошибаться; его катание всегда внушало чувство стабильности, что он точно сможет/ не упадет/ все сделает. и так и было много лет, стабильные выступления когда это действительно надо

[VitaminCa]

и так и было много лет,

Ключевое слово я выделила.
Вы наверное невнимательно читаете. Никто не говорил, что он плохой спортсмен. Но все говорят о том, что этот поступок недостойный.

Не надо тему закрывать Подождите пару дней, еще видимо будут интересные интервью

[TLT]

Может уже и правда, прикрыть пора темку?

Было обещано вечером, правда, теперь уже не понятно какого дня)

[ElAv]

были потуги Петренко,

К слову, он тоже Олимпийский чемпион!

именно Плющенко и приучил всех ждать медалей в мужском фигурном катании

Даешь пятую Олимпиаду!!!

Никто не говорил, что он плохой спортсмен.

Он великий спортсмен.
Но он сам об этом забыл.

[Volodya_A]

m.margoz
А теперь он заявляет, что хочет кататься на пятой своей Олимпиаде
Вы понимаете, что это мумификация трупа мужского одиночного фигурного катания в России?

[m.margoz]

Если не понимаете, почему все ругают его, очень рекомендую прочитать всю тему внимательно. Тут народ много чего умного рассказал.

вы себе льстите) эта тема изначально с первого поста - выливание говна, нашли тему по которой это можно делать на законных основаниях, с разрешения модераторов

[Viktor Prn]

А что был за "дурачок" комментатор, который обозвал Жирика сумасшедшим, но на которого Батурина окрысилась, когда он привел ее слова на тему шоу бизнеса ? Просто ржака была..

[VitaminCa]

Если не понимаете, почему все ругают его, очень рекомендую прочитать всю тему внимательно. Тут народ много чего умного рассказал.

вы себе льстите) эта тема изначально с первого поста - выливание говна, нашли тему по которой это можно делать на законных основаниях, с разрешения модераторов

И тут мои аргументы иссякли

[Viktor Prn]

вы себе льстите) эта тема изначально с первого поста - выливание говна, нашли тему по которой это можно делать на законных основаниях, с разрешения модераторов

Ну так и Ваши комментарии здесь, яркий пример пословицы - "Любовь зла, полюбишь и козла"

[Mrs.T]

m.margoz
Вы знаете, я Вам пожалуй сейчас даже поставлю плюс :-)
Это ж надо так за него бороться!
Плющенко может гордиться такими фанатами (только ведь не оценит)!

[m.margoz]

И тут мои аргументы иссякли

их изначально не было, более того, лично мне с вами дискутировать не интересно; просьба говно лить отдельно от моих постов, давайте договоримся, я выражаю свое мнение, вы свое, но без дискуссий - ок? просто мы говорим в разных плоскостях, мне про Рудковскуи и Ко не интересно. сорри

[VitaminCa]

m.margoz
Мадам (леди) не надо нервничать Все выраженное ранее - сугубо ИМХО - Ваше право не соглашаться ;)
Чтож поделать, коли природы не попрешь

[Erleben]

Одна фраза ЕП ТАК зацепила, но почему- то прошла мимо всех, кто здесь в теме.
Мама ЕП говорила , что мы не следим за выступлением в прямом эфире. У нас нет каналов прямого эфира.
На что сынок( в очередной раз не моргнув глазом) заметил: " Просто я эти каналы не оплачиваю!"
Не удивлюсь, если во всех записях эфира вы этой фразы не найдёте.
А что касается Малахова.
У него помимо знаменитой передачи есть ещё журнал Oт merial. Промодерировано..
Там ни дня не обходится без подробностей жизни этой шоу- семьи?
Вопрос: " Кто проплачивает музыку?"

[Альдо Апач Рейн]

Т.е. откатать программу без прыжков, или при первом же прыжке приземлиться кое-как и занять почетное 20-место?

Вместо ответа - один лишь пафос, а громкие слова, как известно, "потрясают воздух, а не собеседника"(с)
..в полном соответствии с пословицей: "Больше всего о смелости любят говорить трусы, о верности - предатели, о правде - болтуны.(с)
Болтуны в реалии и до первой ступеньки не доберутся на любом уровне, не говоря уж об ответственности за что-либо/кого-либо.
Акела промахнулся..(с) как звали того шакала, способности которого заключались лишь в таланте оказываться вовремя в любом месте и в любое время там, где пахнет "жаренным"?

Именно так.
На зубах, но 20-ое. Больше уважения.
А на последнюю часть задам один короткий вопрос.
Какие достижения в спорте есть у Вас?
А вообще апофеозом стала фраза Слуцкой.
" Есть великий спортсмен, а есть маленький человек. О чем говорить?".

Действительно не о чем.
Нас считают за шавок. И всё.

[Борис Соколов]

А он какое в итоге занял? Последнее, почетное 20-е. Хотелось ему уйти на пике славы, да Яна не дорежиссировала спектакль.

[jhuk]

" Есть великий спортсмен, а есть маленький человек. О чем говорить?"..

Сказано было хуже. "Есть великий человек, а есть маленький спортсмен". А PR отличный. Похоже, добились чего хотели.

[IRINA.DM]

Сдается мне, что и интервью CNN - чистой воды пиар. Только для забугорья. С учетом намерения перебраться в Италию. За бугром образ страдальца ох как не помешает.

[Панова]

Сдается мне, что и интервью CNN - чистой воды пиар. Только для забугорья. С учетом намерения перебраться в Италию. За бугром образ страдальца ох как не помешает.

А вот это будет уже тварьство высшей пробы.

[exit]

Сдается мне, что и интервью CNN - чистой воды пиар. Только для забугорья. С учетом намерения перебраться в Италию. За бугром образ страдальца ох как не помешает.

Чтобы перебраться в Италию, надо такой огород городить и образы примерять?? Не знала..

[Ccв]

Давайте пожелаем Юле удачного старта в личном турнире, чтобы всё сложилось и она, и ее тренер остались довольны прокатами. У нее очень удачные программы с вау-эффектами и, надеюсь, судьи поощрят ее за стабильность этого сезона

Конечно пожелаем Правда, против "бронетанковых" Ю На Ким и Мао Асада она мне напоминает бумажный самолетик.

Бумажный самолетик?
Нет — истребитель, а точнее: истребитель взглядом!

[VitaminCa]

У меня такое ощущение, что он сам не ожидал такой волны негатива. Как же, народный любимец. Но, как известно, от любви до ненависти недалеко ходить. Чтобы не пел сегодня Малахов, Плющенко читать умеет и интернетом пользуется. А тут сами видите что творится. На разных ресурсах. Видимо он рассчитывал на иную реакцию - сочувствие. Но как я уже писала - это не личные дружеские отношения, а большой спорт. А у него на кону еще и приличные деньги стоят.
Ccв
Ничего себе взгляд! Прямо Маргарет Тэтчер на льду! Титан. Девушка с серьезным характером, не сломал бы успех ее и слава. А то вон какие таланты превращаются черти во что...

[ПУ2]

Я за фигурное катание совсем никак. Не понимаю, не болею и фамилий персонажей не знаю.
Но такая тут активная дискуссия, ТС – уважаемый авторитет Форума, люди все больше известные высказываются. Жарко.
Вчера почитал по диагонали, сначала из уважения к «опчеству».
Потом нет, думаю, как же не поучаствовать? – проголосую!
Рассуждал так: парень с переломанной спиной, но подзаштопанный в больничке (это факт?) сначала принял участие в деле и даже не без пользы (это тоже факт?), но потом стало ему от старых ран совсем тяжко – не могу, типа, простите, братья и сестры, ползу за корягу, копайте золото без меня. Ну, в общем, не война же…
Или есть ли какие явные свидетельства за то, что он раны и страдания свои фальсифицировал? Как бы и нет.
Вот если бы на месте этого чужого мне человека, рассуждал я, кто из близких родственников моих оказался? Кто-нибудь из зятьев, например. Иди, зять, прыгай битым телом на лед насмерть за золото Родины? Пожалел я зятя.
Проголосовал «за».
Высветились результаты. Не угадал нисколько. Расстроился я: играл, но не угадал ни одной буквы…
Сегодня вернулся с работы, почитал еще тему. Понял: Не так тут просто все. Женщины коварные. Структуры властные. Деньги большие. Мутная история. Москва.
Если бы мой какой зять в мутную историю встрял с чужими женщинами, стал бы я его при таком раскладе жалеть? Вряд ли. Может быть Костю? Но не Эдика, точно. Может быть переголосовать?
Переголосовать не получилось.
Может и хорошо. Внутренний голос (он у меня еще будь здоров) подсказывает, что при счете 17 на 83 как-то неприлично поддерживать большинство.
Вот только я не понял, парень этот – он агент влияния и засланец ньюйорского обкома, или же наш, госдумовский?

[_Галина_]

Ничего себе взгляд! Прямо Маргарет Тэтчер на льду! Титан. Девушка с серьезным характером,

И это в 15 лет.
Правильная девочка. ))))

[MickS]

Ничего себе взгляд! Прямо Маргарет Тэтчер на льду! Титан. Девушка с серьезным характером,

И это в 15 лет.
Правильная девочка. ))))

Она меня этим иногда просто пугает. Сразу вспоминаются фильмы ужасов...

[_Галина_]

Послезавтра посмотрим.))

[iris.13]

Тему читаю с самого начала, но воздерживалась от голосования, типа "держала нейтралитет", полагая что большая часть вины всё же на руководстве ФФК. Но сегодняшнее малаховское шоу - это что-то за гранью. Со словами "фу, какая гадость" голосую "против".

[Ccв]

Послезавтра посмотрим.))

Короткая программа уже завтра, послезавтра — произвольная.