Евгений Плющенко. За и Против.

[Альдо Апач Рейн]

Падение Липницкой - стоит гораздо больше, чем снятие Плющенка.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
О прочем писал уже и думаю, что уничижающие каменты с покерфейсом "я сочуствую" из лагеря Яны последуют.

[TLT]

TLT писал(а) 20 минут назад:
A.Z. писал(а) 35 минут назад:
Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

Стабильный, но поломанный. Неудачный прыжок мог случиться и в команде.


Мог, но не упал, как обычно.

Не мог он упасть в командных, Рудковской же калмычка предсказала победу. "Он на пьедестале, а вокруг много людей вместе с ним" (Малахов шоу)

[m.margoz]

Падение Липницкой - стоит гораздо больше, чем снятие Плющенка.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
О прочем писал уже и думаю, что уничижающие каменты с покерфейсом "я сочуствую" из лагеря Яны последуют.

вы полагаете, что кто за Плющенко голосует, тот за Липницкую не болеет? но сравнивать травму с падением - это как жопу с ручкой.

[ValyaPol]

Проголосовала 2 дня назад ("против", естественно).
За 2 прошедших дня произвела опрос (плюс подруга поучаствовала) на данную тему среди друзей-коллег-знакомых нашего круга общения:
45-55 лет, москвичи-высшее образование-"средний класс" (руководители среднего/высшего звена - торговля/финансы/IT), несколько десятков человек.
Результат: "за" - 0%, "против" - 100%.
Общее мнение, примерно, одно: цирк, устроенный четой Рутковских в рекламных целях, грязная история, позор страны.

[Альдо Апач Рейн]

вы полагаете, что кто за Плющенко голосует, тот за Липницкую не болеет? но сравнивать травму с падением - это как жопу с ручкой.

я полагаю абсолютно по-другому и категориями очень давно не мыслю

[A.Z.]

Результат: "за" - 0%, "против" - 100%.
Общее мнение, примерно, одно: цирк, устроенный четой Рутковских в рекламных целях, грязная история, позор страны.

"Миллион леммингов не может ошибаться" (с)
Россия всегда выбирает сердцем. Поэтому её злит "выбор ума".

[Альдо Апач Рейн]

Результат: "за" - 0%, "против" - 100%.
Общее мнение, примерно, одно: цирк, устроенный четой Рутковских в рекламных целях, грязная история, позор страны.

"Миллион леммингов не может ошибаться" (с)
Россия всегда выбирает сердцем. Поэтому её злит "выбор ума".

увы..в спорте зачастую выигрывают "на жилах". а вот превращению Спорта в шоу-биз...блевать тянет
и лучше так, нежели чем от судейских решений и закрытых прокатах.
но это тема для отдельного разговора

[marina bravina]

Не надо тему закрывать Подождите пару дней, еще видимо будут интересные интервью

Конечно, будут! Тем более, что в свете результатов танцоров и после короткой одиночниц может быть стоит иначе оценивать участие Плющенко в командных соревнованиях? Поумерить пыл разоблачений?

[Альдо Апач Рейн]

Тем более, что в свете результатов танцоров и после короткой одиночниц может быть стоит иначе оценивать участие Плющенко в командных соревнованиях? Поумерить пыл разоблачений?

если Вы не поняли, то речь идёт не о результатах.
Вообще.

[A.Z.]

Конечно же, отправить спортсмена в обход правил на Олимпиаду - это подлые российские чиновники придумали, больше никому такое в голову не придет. Кто так думает - может дальше не читать.

Остальные могут погуглить, как попала на сочинскую Олимпиаду американка Эшли Вагнер.

[m.margoz]

увы..в спорте зачастую выигрывают "на жилах". а вот превращению Спорта в шоу-биз...блевать тянет
и лучше так, нежели чем от судейских решений и закрытых прокатах.
но это тема для отдельного разговора

на жилах - в любительском спорте, а фигурное катание у нас много лет на проф. уровне, поэтом худо бедно, но в отличие от других видов медали имеет.

Тем более, что в свете результатов танцоров и после короткой одиночниц может быть стоит иначе оценивать участие Плющенко в командных соревнованиях? Поумерить пыл разоблачений?

если Вы не поняли, то речь идёт не о результатах.
Вообще.

т.е. результаты нам вообще не нужны? ясно. хотя кто-то недавно говорил, что пуст кто угодно едет, но нам медали дайте, хотим... из вашего лагеря плющенко-фобов коммент был .

[Альдо Апач Рейн]

Конечно же, отправить спортсмена в обход правил на Олимпиаду - это подлые российские чиновники придумали, больше никому такое в голову не придет. Кто так думает - может дальше не читать.

Остальные могут погуглить, как попала на сочинскую Олимпиаду американка Эшли Вагнер.

Проблемы Эшли Вагнер - нас не касаются поскольку всё гнилые гримасы капитализма
А вот проблема, что нарушен сам принцип Спорта - серьезнее.

Впрочем действительно разговор пустой- спорта нет. Есть бизнес

на жилах - в любительском спорте

На жилах - на любом уровне. Вне зависимости от статуса.
Это есть в характере - или нет.

но в отличие от других видов медали имеет.

Вы так и не поняли, что речь не о титулах и медалях???

[m.margoz]

Конечно же, отправить спортсмена в обход правил на Олимпиаду - это подлые российские чиновники придумали, больше никому такое в голову не придет. Кто так думает - может дальше не читать.

Остальные могут погуглить, как попала на сочинскую Олимпиаду американка Эшли Вагнер.

Проблемы Эшли Вагнер - нас не касаются поскольку всё гнилые гримасы капитализма
А вот проблема, что нарушен сам принцип Спорта - серьезнее.

Впрочем действительно разговор пустой- спорта нет. Есть бизнес

так вроде в этой теме кто-то писал, что и Роднина когда-то в обход правил поехала и выиграла? я правда не знаю ту историю, но в теме было; если посмотреть википедию, то на некоторых чемпионатах СССР они не участвовали, но на ОИ получали золото, как их отбирали? историю Родниной я не знаю, если что.

Вы так и не поняли, что речь не о титулах и медалях???

ваша речь здесь не единственная, чтобы мне ее понимать. вам медали не нужны, а многим и ФфК в частности нужны.

[Альдо Апач Рейн]

как их отбирали? историю Родниной я не знаю, если что.

там была смена партнера с Уланова на Зайцева

[marina bravina]

если Вы не поняли, то речь идёт не о результатах. Вообще.

Вы так лихо почти на каждой странице темы говорите о том, что кто-то чего-то не понял. Правда так думаете?

А еще потому, что в этом сезоне против стоящего за спиной Аделины Сотниковой бронепоезда «Тарасова» Юлия Липницкая выкатила свой личный бронепоезд — бронепоезд «Липницкая»!
...
Талантливая, упорная и очень трудолюбивая девушка (никакой ни чудо-ребенок, а именно — девушка!), начавшая этот сезон далеко не первым номером нашей женской сборной, так усердно работала и стабильно выступала весь сезон, что к моменту начала ОИ уже была лидером сезона в мире и задвинуть ее за Аделину после победного ЧЕ стало нереально — бронепоезд «Липницкая» снес со своего пути всех конкурентов.
...
В командном турнире за спиной Юли стоял бронепоезд «Россия».
В личном против нее будут бронепоезд «Тарасова», бронепоезд «Ю-На Ким», «Мао Асада» и вся сборная США.

К чему весь этот пафос? А главное, это же для этой "девочки со взглядом волчицы" только хуже, когда на неё обрушился весь этот поток. А ей ещё выступать надо было. И что теперь? Вместо Сотниковой "бронепоезд Тарасова" прыгала? Внесте с Чернышёвым? Зато гадостей уже и про эту наворотили! Тут надавали массу советов Плющенко побольше молчать, дабы глупости не произносить. Может попробуем сами этими советами воспользоваться?

[m.margoz]

бронепоезд Тарасова оказалась не дура кстати, наверняка, задумка была выставить в командное Юлю, чтобы та перегорела... почему бы было не участвовать обеим по разу как у парников?

[marina bravina]

То, что Тарасова не дура, Вы узнали только что? Слушайте, мы как-то уже сами сдвинулись в этой теме. Всё! Всем привет!

[m.margoz]

То, что Тарасова не дура, Вы узнали только что? Слушайте, мы как-то уже сами сдвинулись в этой теме. Всё! Всем привет!

нет, конечно, утвердилась

[Sual]

ет проблем, пусть едет и делает, что хочет... м.б. еще и Малахова с собой заберет.

По последним данным, Малахову скинули ссылку на эту ветку форума. Прочитав все 36 страниц, Андрей заплакал, написал заявление на бессрочный отпуск и отправился на годичные курсы повышения квалификации.
Ходят слухи, что по его стопам скоро направится и Жириновский.

[andycooc]

Представьте на войне:
- Плющенко, повел людей в атаку выскочил из окопа, начал орать за Родину !, за меня !, за Рутковскую!
За ним поднялись все, он добежал до нейтральной полосы, потом хренак в окопчик
А все остальные бегут дальше, на врага, под пули.
Ну и кто он после этого?

[Sual]

После сообщения №722 Малахов решил курсы ещё на год продлить.

[andycooc]

Хронология по датам :

"За одну олимпийскую неделю Евгений Плющенко сумел сделать сразу несколько взаимоисключающих поступков:
- сняться с соревнований,
- объявить о завершении карьеры,
- поспешно наговорить кучу лишнего и объявить в итоге о том,
- что карьеру спортсмена оставлять он не намерен и не прочь съездить на свою пятую Олимпиаду.

Мы решили свести воедино столь занятный сюжет и составить хронику ухода и возврата фигуриста в большой спорт.

Итак, начнём с событий двухлетней давности.
21 октября 2012 года
Евгений Плющенко дал интервью итальянскому изданию La Stampa, в котором сообщил, что после Олимпиады в Сочи собирается завершить любительскую карьеру и переехать на постоянное жительство в Италию. «Не только Турин, но и вся Италия стала моим вторым домом. Я здесь прекрасно себя чувствую, мне нравятся люди, еда, вся атмосфера вашей страны. В будущем я хочу переехать в Италию. На этой неделе я буду в Падуе, чтобы подыскать квартиру. Там есть прекрасный ледовый дворец спорта. Я уже разговаривал с его владельцем, и мне хотелось бы туда перебраться».

Он сообщил, что это произойдёт только после Олимпиады, так как «здесь начинал и здесь буду участвовать в спортивной борьбе в последний раз». Фигурист также рассказал о своих планах после завершения карьеры: «Мы уже запланировали грандиозный тур, состоящий по крайней мере из 100 выступлений: в России, в Европе, Японии и Китае. После этого мне хотелось бы остаться в мире спорта и стать тренером. Как я уже говорил, я хотел бы переехать в Италию и привезти с собой нескольких российских учеников. Я готов способствовать развитию итальянского фигурного катания. Со мной придут некоторые тренеры и хореографы, мы уже разговаривали с итальянскими тренерами о преподавании фигурного катания девочкам и мальчикам».

Прошло больше года.
В декабре 2013 года
в сочинском ледовом дворце «Айсберг» состоялся чемпионат России, на котором победу одержал Максим Ковтун, а Плющенко стал вторым. Исходя из этого, именно Ковтуну досталась лицензия на участие в Олимпийских играх в Сочи в индивидуальных соревнованиях. Сразу после этого Евгений отказался от поездки на европейское первенство и в интервью «Р-Спорт» так прокомментировал свои шансы на попадание на Олимпиаду: «На чемпионат Европы я не поеду при любых раскладах. Мне не надо лезть больше ни на какие соревнования. Надо просто очень правильно подготовиться к Олимпиаде, вот и всё. Думаю, я выберу командный турнир, а молодому перспективному спортсмену отдам индивидуальные соревнования. Я здраво и адекватно всё понимаю. Мне будет достаточно выступить в командных соревнованиях».

Регламент командных соревнований гласит, что в этом турнире может принять участие только тот фигурист-одиночник, который заявлен от страны именно на индивидуальные состязания. Согласно этому правилу, Россию как в командном, так и индивидуальном зачёте должен представлять чемпион страны, которым стал Ковтун. Однако с этим не согласился тренер Евгения Плющенко Алексей Мишин, заявивший в интервью каналу «Россия 2»: «Кто в каких соревнованиях будет выступать, это будет решать Министерство спорта и Федерация фигурного катания России. Хорошо, что у нас есть два таких сильных и талантливых спортсмена. Надо иметь в виду, что случаются ещё и травмы, так что в голове всегда надо держать несколько вариантов. Кто, когда и как будет выступать — решится позже. А то, что сказал Евгений Плющенко после произвольной программы, это было на эмоциях».

Дальше события стали развиваться с калейдоскопической скоростью
18 января 2014 года
тренер Алексей Мишин в интервью «Р-Спорт» сказал следующее: «Вся страна ждёт выступления Евгения Плющенко на Олимпиаде. Группа его поклонников и фанатов с большой печалью делилась тем, что громадная группа японских туристов будет менять билеты и не приедет на Олимпиаду, если там не будет выступать Плющенко. Не моя функция — определять состав команды. Надо ли что-то доказывать Плющенко во время проката 21 января? Сама формулировка — доказывать – неправомерна».

21 января 2014
на базе в Новогорске состоялся закрытый контрольный прокат программы Евгения Плющенко, на который не были допущены журналисты. По заявлениям представителей Федерации фигурного катания России, Плющенко «выступил блестяще». Окончательное решение о том, кто станет представителем России в мужском одиночном катании в Сочи, объявили 23 января – в официальную заявку вошёл именно Плющенко.

6 февраля 2014
, накануне церемонии открытия Олимпийских игр, спортивный журналист и телеведущий Никита Белоголовцев в заметке для издания «Сноб» написал: «Есть нечто завораживающее в том, как рушатся легенды. Это зрелище пугает, но от него невозможно оторвать взгляд. Именно поэтому нужно наблюдать за Евгением Плющенко в Сочи. Он едет на свои четвёртые Игры — фантастическое достижение для фигуриста. Но впервые Плющенко едет не с задачей “победить”, а “не проиграть”. В Сочи впервые будет проводиться командный турнир по фигурному катанию. Результаты женщин и мужчин-одиночников, а также танцевальной и обычной пары суммируются, и у фигурного катания на четыре года появляется официальный гегемон. Эту схему будто бы специально придумали для Плющенко. Великий, но безнадёжно проигравший битву со временем чемпион должен просто не очень много проиграть своим соперникам. И тогда есть шанс, что партнёры по команде буксиром втащат его на пьедестал. А дальше будет травма. Точнее, “травма”, чтобы сняться и не позориться в одиночном разряде».

7 февраля 2014
Алексей Мишин в интервью «Спорт-экспрессу» намекнул, что Олимпиада в Сочи, возможно, не станет последним стартом в любительской карьере спортсмена. «Я не отношусь к Играм в Сочи как к какой-то черте, которая подведёт итог моему 20-летнему сотрудничеству с Плющенко. Тем более что Женя совершенно не намерен прекращать кататься. Не исключаю, что мы вернёмся ещё раз». Сам фигурист также подтвердил высказывание тренера: «Буду ли я участвовать в следующей Олимпиаде? Мне будет 35, раньше никто этого не делал. Почему бы нет? Надо отдохнуть, пообщаться с врачами, может, ещё какую-то пластину поставят… Всё может быть».

После завершения выступлений в командном турнире в Сочи президент Федерации фигурного катания на коньках Александр Горшков подтвердил, что Евгений планирует выступить и в личных состязаниях: «Плющенко действительно испытывал небольшие боли в спине во время проката произвольной программы, но у него есть время восстановиться. Надеюсь, врачи быстро всё поправят. Как и планировалось, Плющенко выступит в личном турнире Олимпиады».

11 февраля 2014
в эфире передачи «Вечерний Ургант» Плющенко уже сообщил, что не хочет продолжать любительскую карьеру после Сочи. «13 и 14 февраля у меня индивидуальные выступления, и я хотел бы взять медальку. Для меня любая медаль, даже бронзовая, будет большим достижением. И на этом я закончу. Мне хватит уже этих потрясений, адреналина. Мне 31 год, нужно быть с семьёй. Надо дать дорогу молодым».

13 февраля 2014
фигурист снялся с личного турнира. После этого Алексей Мишин заявил: «Мы, президент федерации и тренеры, были вынуждены констатировать, что болезненные ощущения в спине, возникшие на тренировке, не позволят Евгению принять участие. Проблема возникла уже после произвольной программы командного турнира. Сегодня утром ощущения усилились, а сейчас на раскатке всё стало очевидно». Он также подтвердил слова Плющенко о том, что ему пора завершать любительскую карьеру – «Я не вижу больше смысла для него кататься в любителях. Эта Олимпиада — барьер для того, чтобы пришло новое поколение». А также добавил, что его предыдущее высказывание является лишь шуткой – «Когда я говорил, что мы ещё вернёмся, невзначай подумал, что фигурное катание может быть включено в программу Паралимпийских игр. Если бы вы видели, какими бывают спортсмены на тренировках. Они говорят — тренер, пощадите!». В тот же самый момент министр спорта РФ Виталий Мутко сказал о том, что «свою задачу на этом турнире Плющенко выполнил, помог своей команде завоевать командное золото».

Сам спортсмен постарался объяснить причину своего отказа от выступления — «Вчера я упал с четверного тулупа и с три с половиной акселя. Почувствовал проблему, но мне показалось, что всё нормально. У меня такие трудности были до Олимпиады. Сегодня утром я проснулся, почувствовал гораздо скованней мышцу спины, особенно правую. Пошли покататься, размялись, всё было нормально. Но когда вышел на лёд, я не мог прыгать, я откатался всего семь минут. Я думал, что это всё ерунда, просто утро, сейчас я восстановлюсь, напьюсь таблеток. Думал, что произойдёт чудо. Но когда ты не чувствуешь правой ноги, организм протестует, голова просто не работает». Он также добавил, что в Сочи его мог заменить не только Максим Ковтун, но и Сергей Воронов, причём «даже лучше было бы, чем Ковтун». Максим Ковтун отказался комментировать возникшую ситуацию.

В этот же день, 13 февраля 2014,
Плющенко официально объявил о своём уходе из любительского спорта – «Я закончил карьеру. Возраст позволяет продолжать, но 12 операций — это слишком много». Он рассказал о своих планах на будущее, первым из которых значилось его прощальное турне — «Оно будет проводиться из года в год, десятилетиями. Планов на будущее много, но со спортом, скорее всего, покончено».

Олимпийский чемпион Солт-Лейк-Сити-2002 Алексей Ягудин в эфире телеканала «Дождь» признался, что был готов к такому повороту событий – «Почему я ожидал, что Женя снимется? Потому что после чемпионата России он сказал, что он готов выступить только в командном, но не в личном первенстве. Если честно, я понимаю, что сейчас абсолютно новое поколение фигуристов. Там молодые ребята, у которых гораздо больше сил, и они могут выступать на абсолютно другом, более высоком уровне. Наверное, Женя это понимал изначально».

14 февраля 2014
агент Евгения Плющенко Ари Закарян сообщил в интервью «Аргументам и фактам», что запланированное в марте и апреле «Шоу чемпионов и друзей» состоится в срок – «Евгений рассчитывал, что сможет выступить. Но прошло очень мало времени, чтобы он мог прийти в себя после командных соревнований. Была бы неделя, он успел бы восстановиться. Многие сейчас будут думать, что Евгений болен, что он сломался. Это не так. Он просто снялся с личного турнира. Такое бывает. Он не железный. Было бы чуть больше времени, думаю, всё сложилось бы иначе».

В тот же день Плющенко рассказал «Советскому спорту» о том, почему его всё-таки не заменили на Максима Ковтуна – «Я сказал федерации фигурного катания, что могу замениться, потому что есть проблемы в спине. Но когда начали искать Максима Ковтуна… Сразу не нашли, а потом оказалось, что он болен. Мне предложили: “Ты можешь кататься дальше”. И я попробовал себя».

16 февраля 2014
Максим Ковтун прокомментировал ситуацию – «Само собой, опыт везде очень ценится. Я на своей шкуре почувствовал, что опыт — очень нужная штука. Плющенко дали шанс, когда он маленьким был. Мне не дали, значит, я другой шанс использую». Тогда же Елена Буянова, тренер чемпиона России по фигурному катанию Ковтуна, в интервью «Р-Спорт» опровергла информацию о том, что Федерация не смогла выйти на связь с её подопечным – «Очень жаль, что сейчас из Максима пытаются сделать крайнего. Я считаю, что если Женя взял на себя ответственность катать на Олимпиаде четыре программы, то, соответственно, надо за это уметь ответить, а не искать причину в ком-то. Существует два запасных, и не надо рассказывать, что Максима не могли найти. Что это за федерация, которая не могла найти спортсмена? Не знаю, кто-то Плющенко это, видимо, рассказывает, им виднее, но обидно, что крайнего делают из Максима. Я считаю, что он это не достоин, тем более что он чемпион России».

В эфире Первого канала Плющенко вновь поведал о своих планах на будущее и подтвердил, что его карьера завершена. «У меня впереди большой тур по России, потом большой тур по Японии, по Китаю, по Европе. У меня очень много планов: открыть свою школу фигурного катания имени Плющенко, чтобы там были тренеры, тренировать. Сейчас начинается новая жизнь. Я наконец-то буду больше времени с семьёй проводить, я буду везде семью брать, они будут со мной ездить. И я, в общем-то, счастлив, что для меня карьера закончилась. Очень хотелось поставить жирную-жирную точку. Но я хочу сказать, что точка тоже произошла — олимпийская золотая медаль есть. И я двукратный чемпион Олимпиады, олимпийский чемпион, и два серебра есть».

16 февраля 2014
В тот же день фигурист дал интервью телеканалу CNN, в котором подробно прояснил ситуацию – «Как я уже сказал, я старался. Когда мы пришли на командные соревнования, все понимали, что мы сможем выиграть серебро или бронзу. А мы стали первыми. Мы победили на Олимпийских играх в командном зачёте. Потом меня спросили в федерации: хочешь выступать дальше? Как ты себя чувствуешь? Я ответил, что чувствую себя не очень. Проблемы появились ещё во время произвольной программы командного турнира: я не сделал два тройных прыжка — сальхов и риттбергер, поскольку уже тогда чувствовал боль в мышцах. И я объяснил своей федерации, что, может быть, будет лучше, если участвовать будет кто-то другой. Я их попросил об этом». На вопрос ведущей – «То есть вам сказали участвовать?», Плющенко ответил утвердительно.

Президент Федерации фигурного катания на коньках России Александр Горшков опроверг слова фигуриста, а сам Плющенко объяснил ИТАР-ТАСС, что его слова неправильно поняли – «Я дал интервью CNN. Хочу сразу разъяснить, что никакого давления на меня никто из федерации не оказывал. Я прекрасно знал, что по итогам чемпионата мира, который проходил в марте в канадском Лондоне, на Олимпийских играх в Сочи нашу страну должен представлять один фигурист. И если этим фигуристом стал я, то именно я должен был выступать и в командных, и в личных соревнованиях. Я действительно хотел выступить и там, и там. Но проблемы со спиной сделать этого мне не позволили. Интервью CNN я давал на английском языке. И поскольку не владею английским в совершенстве, то мои ответы могли быть неверно интерпретированы. К тому же я не всегда на сто процентов мог понять смысл вопросов». 17 февраля вопреки появившейся в прессе информации о том, что первая часть прощального тура «Шоу чемпионов и друзей!» была перенесена с марта на сентябрь, оказалось, что концерты будут идти по расписанию, начиная с 18 марта.

18 февраля 2014
Евгений дал интервью «своей любимой передаче» «Пусть Говорят». В ней он вновь прояснил ситуацию с «неправильно переведёнными словами» — «Меня неправильно поняли. Давление было со стороны болельщиков, это было приятное давление, поддержка». После этого Плющенко заявил, что не собирается завершать любительскую карьеру – «Я не хочу уходить из спорта. Я может ещё покатаюсь! Я хочу полностью восстановиться, если надо ещё сделать 10 операций, вставить хоть все искусственные межпозвоночные диски. Думаю, пропустить пару сезонов, выучить пару новых четверных прыжков и остаться в спорте. Я не исключаю, что хочу остаться в спорте и доказать многим и прежде всего самому себе. Я не исключаю, что это будет пятая Олимпиада».

спорт майл

[Альдо Апач Рейн]

шах и мат.
Браво!!!

[Еволампий]

Представьте на войне:
- Плющенко, повел людей в атаку выскочил из окопа, начал орать за Родину !, за меня !,

Олимпиада - не война, никакие золотые медали вместе взятые жизни людей не стоят.

[VitaminCa]

Еволампий

Ну чего так буквально-то? Неужели аналогия не понятна?

[Viktor Prn]

По последним данным, Малахову скинули ссылку на эту ветку форума. Прочитав все 36 страниц, Андрей заплакал, написал заявление на бессрочный отпуск и отправился на годичные курсы повышения квалификации.
Ходят слухи, что по его стопам скоро направится и Жириновский.

Ну в то что Малахов умеет читать - с трудом, но можно поверить.... Но вот что плакать... это фантастика

[Еволампий]

Еволампий

Ну чего так буквально-то? Неужели аналогия не понятна?

Да, не понимаю и не принимаю категорически, когда спортивные состязания (любые) вызывают у людей животную ненависть, как на войне. Причем к кому угодно - к победившим соперникам, к проигравшим своим (не суть по каким причинам). Так понятно?

[Kurchavy]

Про всю эту историю Вася Уткин хорошо написал

Плющенко же потому столько времени все и обсуждают, что никто понять не может, как же так. Только что человек был со шрамами, за страну, из небытия фактически восстал и победил; и буквально тут же взял да и оставил ту же страну — ладно без себя, но еще и без мужского фигурного катания. Все прекрасно понимали, что не будет Плющенко выступать в одиночном разряде. Это не значит, что он снялся симулятивно, нет; он сам этого мог и не понимать; он мог хотеть, но тут с него спрос маленький — у него шесть классов образования. Это про Плющенко, если что, не кто-нибудь, а его тренер Алексей Мишин говорит, чтобы не выглядело злопыхательски.

[Sual]

Ну в то что Малахов умеет читать - с трудом, но можно поверить.... Но вот что плакать... это фантастика

Думаю, что ознакомившись с накалом обсуждения у нас тут, Андрей может почувстовать, что занимается не своим дело и вообще прожил жизнь зря и заплакать, даже если ни разу этого не делал до

[Ccв]

Цитата с форума Фигурное катание online:

Авербух сегодня на трансляции короткой женщин на вопрос, снимется ли теперь Мао Асада, сказал, что спортсмены приезжают на Олимпиаду не для этого. А снимаются только... и пауза. Все все поняли. Нашла в этой связи перевод старого обращения Мао
"Обращение Мао Асады
Всем, кто поддерживал и болел за меня
Членам фк-сообщества
Прессе
Я хотела бы принести свои извинения за то, что причинила вам столько беспокойства, а также за то, что пришлось сняться с соревнований непосредственно перед стартом...."

Никакого сравнения с нашим "героем"

[andycooc]

Еволампий,

Плющенко единственный представитель Родины на Олимпиаде.
Не можешь не выходи.
А вышел, представляй Родину до конца своего здоровья.

Юстина Ковальчик из Польши не смотря на перелом ноги выиграла золото Олимпиады-2014 в Сочи в лыжной гонке на 10 км классическим стилем. Она остановила секундомер на отметке 28 минут 17,8 секунды.
На своей странице в социальной сети соцсеть, признанная в РФ экстремистской лыжница опубликовала фотографию рентгеновского снимка и подпись: «Рентген моей стопы. Многоуровневый перелом. С приветом для всех «экспертов». Спокойно. Буду бегать дальше».

А этот мужик

[VitaminCa]

Еволампий
Никакой ненависти нет. Тем более животной
Поступок его противен и ничего более. Нормальная реакция россиян. Чего еще следовало ожидать? А уж после всей клоунады у Малахова, тем более.

[Альдо Апач Рейн]

Представьте на войне:
- Плющенко, повел людей в атаку выскочил из окопа, начал орать за Родину !, за меня !,

Олимпиада - не война,

Война.В приведенном ниже тексте замени "футбол" на Олимпиаду

Футбол- это война (с) Михелс

"Футбол играет в современном обществе весьма серьёзную роль. Это праздник в удручающем пейзаже иудео-христианства и экономического материализма, полтора часа тревог, ожиданий, восторгов, так сказать, оазис нормального бытия в пустынях ежедневности. … Футбольный клуб — эхо, воспоминание о тайных мужских союзах. Налицо магистр (президент), капитул (тренеры и совет), сержанты (обслуживающий персонал), воины (рыцари футбольного мяча). Возразят: это подражание, пародия, разве можно сравнивать смертельные рыцарские битвы с этими …шоу. Правильно, нельзя. Но тогда как квалифицировать полтора часа бешеной футбольной борьбы или пятнадцать раундов боксёрского поединка — ведь зачастую игроки уходят с поля или ринга весьма покалеченными? Это не подражание и не пародия, это иная форма мужского бытия", — писал Евгений Всеволодович Головин.

Не меньше, чем футбол, интригует и привлекает так называемый околофутбол. В общественной жизни прочно заняла своё место субкультура футбольных фанатов. В язык вошли слова — саппортер, моб, топ-фирма (элитное объединение бойцов).

Но фанатская культура, мировоззрение остаются по-настоящему малоизвестными. Посему даже "Московские новости", позволяет себе явный неадекват: "Общий интеллектуальный уровень в этой среде крайне низок".

Фанатов частенько сопоставляют со скинхедами. Точки пересечения, безусловно, имеются, однако это разные субкультуры. По стилю, по отношению к миру. Упрямая идеологическая ориентация бритоголовых заменяется у фанатов жизненным активизмом и стихийным, не казённым патриотизмом. Посему среди футбольных фанатов невозможны, например, умствования на предмет, кого надо было поддерживать во время сербо-хорватского противостояния.

Характерны знаменитые баннеры, например, во время матча сборных Эстония—Россия: "1940. Хозяева вернулись" или спартаковский в Праге — с танком и цифрами 1968. Позволю себе предположить, что авторы этих посланий далеки от просоветских настроений. Для них важно то, что это были наши, была проявлена русская сила.

Века назад люди знали, что "переступание пределов"— движение в сторону божественного, трансцендентного, лежащего по ту сторону всех границ. Агрессия была естественным проявлением чистого бытия в человеке. С началом Нового времени господствующий дискурс начал вмешиваться в сферу проявления собственно человеческих аффектов, налагать запреты. Система оберегает "вас от вас же", разумеется, в собственных интересах. Человек воспринимается исключительно как количественный фактор. Парадокс, или точнее, очередная ложь либерализма — под разговоры о свободе, личность лишается права на свободные проявления.

[Виталя]

У меня очень много планов: открыть свою школу фигурного катания имени Плющенко

Скромняга

[ValyaPol]

Вести из Казани:
"Газета «БИЗНЕС Online» в этом шоу участвовать не намерена, поэтому просит организаторов гастролей в лице компании «Билетти» убрать наш логотип с развешенных в Казани афиш. В сложившихся обстоятельствах мы считаем неправильным для себя способствовать коммерческому успеху мероприятия, ради которого, возможно, был принесен в жертву спортивный успех страны. Наше издание разрывает всякое сотрудничество с организаторами представления и искренне желает прославленному спортсмену Плющенко поберечь себя".

Респект и уважение газете "Бизнес Online".

[Альдо Апач Рейн]

Вести из Казани:
"Газета «БИЗНЕС Online» в этом шоу участвовать не намерена, поэтому просит организаторов гастролей в лице компании «Билетти» убрать наш логотип с развешенных в Казани афиш. В сложившихся обстоятельствах мы считаем неправильным для себя способствовать коммерческому успеху мероприятия, ради которого, возможно, был принесен в жертву спортивный успех страны. Наше издание разрывает всякое сотрудничество с организаторами представления и искренне желает прославленному спортсмену Плющенко поберечь себя".

Респект и уважение газете "Бизнес Online".

И это кубок ПННННХНЧ на сегодня.
"Новость" обсуждали страниц 20 назад

[Еволампий]

Футбол- это война (с) Михелс

Для ненормальных людей (или Вы считаете бесчинствующих фанатов нормальными)?

[brat__1]

И это кубок ПННННХНЧ на сегодня.

Переведи (с)

[Еволампий]

Никакой ненависти нет. Тем более животной

Именно что есть!

[Альдо Апач Рейн]

И это кубок ПННННХНЧ на сегодня.

Переведи (с)

Блин.. раз в восьмой абисняю...
Пишу Но Никогда Ничего Не Х..я Не Читаю

[Mrs.T]

В будущем я хочу переехать в Италию. На этой неделе я буду в Падуе, чтобы подыскать квартиру. Там есть прекрасный ледовый дворец спорта. Я уже разговаривал с его владельцем, и мне хотелось бы туда перебраться».

мне хотелось бы остаться в мире спорта и стать тренером. Как я уже говорил, я хотел бы переехать в Италию и привезти с собой нескольких российских учеников. Я готов способствовать развитию итальянского фигурного катания. Со мной придут некоторые тренеры и хореографы, мы уже разговаривали с итальянскими тренерами о преподавании фигурного катания девочкам и мальчикам».

ну да, зачем развивать российское фигурное катание, все что мог для ЭТОЙ страны он уже сделал

[Альдо Апач Рейн]

Футбол- это война (с) Михелс

Для ненормальных людей (или Вы считаете бесчинствующих фанатов нормальными)?

Прекрасно.
Прежде чем налепить ярлыки можно вопросец?
Вы сами откуда фанатскую субкультуру знаете: изнутри или то что пишут СМИ???
Или вид полупьяных ПТУшников вдохновил???
А как быть с пьяной толпой на концерте Аллегровой? Тоже бесчинства???

Сколько выездов, сынок? (с)

[jhuk]

это медаль общая, а выступают они по отдельности,

Ну это я конечно знаю... Не думаете же Вы, что я полагала что они хором выступали...
Ну, возможно, я и не права в своих подозрениях... Может просто череда совпадений такая, что наводит на мысли нехорошие. Да еще и на мое отношение к личности Плющенко накладывается, повторюсь... Ладно, буду, пожалуй, считать что он не симулировал. Лучше уж в пользу "обвиняемого" ошибаться, чем наоборот...

[m.margoz]

Ну это я конечно знаю... Не думаете же Вы, что я полагала что они хором выступали...
...

Если честно, то после вашего поста возникла такая мысль, что хороводом выступали иначе так и не поняла, как не соревнуясь, можно золото на Олимпиаде получить.

[jhuk]

Ну, не участвуя в личных соревнованиях. Как и хотел еще до начала олимпиады. За счет общей победы, а не личной, если быть точнее.

[Панова]

m.margoz
Вы вообще спите?

[andycooc]

вотъ

[иголочник]

Или вотъ: Полезно и вкусно.

phpBB [media]

[Альдо Апач Рейн]

иголочник убил

[Rudankort]

Купавна
Вообще-то не собирался возвращаться в этот тред. Но вам отвечу.

Сначала про спортивный принцип, справедливость и прочее. Вот вы пишите:

США, конечно, иногда нарушает спортивный принцип в формировании команды, но у них это очень редко бывает. Каждый спортсмен знает что накатает, то и получит. Все стараются, все работают.

Ну вот вчера мы как раз наблюдали на женском катании фигуристку Эшли Вагнер, которая на чемпионате СЩА была лишь четвёртой, однако на ОИ поезала. В Википедии читаем: Wagner finished fourth at the 2014 U.S. Championships.[44] Despite the result, she was named to the U.S. team for the 2014 Winter Olympics in Sochi, Russia, due to her strong international record, which is considered under the selection criteria (http://en.wikipedia.org/wiki/Ashley_Wagner). Вон оно как, оказывается. А по поводу другой сильной американской пары Caydee Denney / John Coughlin, которая на ОИ не поехала, Максим Траньков язвительно заметил, что США слишком злоупотребляют спортивным принципом, отчего их соперникам бороться становится легче. И действительно, вы посмотрите на результаты того чемпионата: http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Unite ... mpionships. Занявшие третье место Caydee Denney / John Coughlin отстали от второго места Felicia Zhang / Nathan Bartholomay всего лишь на 0.29 балла! Произвольную программу - выиграли, а в короткой сделали небольшую помарку (с кем не бывает), и вот результат.

Или другой пример. Перед Олимпиадой в Турине американская фигуристка Мишель Кван уже имела две олимпийские медали - серебро в Нагано и бронзу в Солт-Лейк-Сити. Но в предолимпийском сезоне она пропустила все соревнования из-за травмы. Для решения вопроса о включении её в сборную был организован прокат перед комиссией из пяти судей, и комиссия решила, что Кван поедет на Олимпиаду. На Олимпиаде, кстати, она так и не выступила, потому что незадолго до выступления на тренировке получила ещё одну травму, и была вынуждена сняться. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Michelle_Kwan. Вам это ничего не напоминает? Разница с Плющенко разве что в том, что ей "повезло" получить травму чуть раньше, и на её место успели поставить запасную фигуристку.

Короче говоря, всё здесь далеко не так просто, как кажется. Любая федерация может оказаться перед дилемой - выставить на ОИ объективно сильнейшую команду, или сделать все "по-честному", но зато существенно облегчить соперникам жизнь. И даже если мы с вами согласимся, что отступать от спортивного принципа следует лишь в исключительных случаях, то неужели домашняя Олимпиада, на которой впервые ввели командные соревнования по ФК - не исключительный случай?

Поэтому, ничего из ряда вон выходящего я в сложившейся ситуации не вижу. И замечу кстати, что до начала ОИ и даже до выступлений одиночников никакого праведного гнева по поводу участия Плющенко не было. Я уверен, что и сейчас "несправедливость" здесь совершенно ни при чем. Плющенко посмел вызваться и не выиграть, вот этого ему до сих пор простить не могут. И придумывают всякие предлоги, чтобы оправдать свой "праведный" гнев. Вот Плющенко сам же говорит, что когда он снялся с ЧМ перед Олимпиадой в Турине, от него все отвернулись. Несмотря на то, что туда-то он попал совершенно по честному, на тот момент он был объективно сильнейшим и выступал на всех соревнованиях. Так что причину нынешнего бурления надо явно искать в чем-то другом.

Сюда же:

Давайте уже определимся или махинации везде или fair play. Если fair play Плющенко на этой олимпиаде в принципе быть не могло. Уж кому, кому, но не ему сейчас о fair play говорить.

Как уже было отмечено, Ковтуна на ЧМ2013 тоже быть не могло, потому что в России он был лишь пятый. На ЧМ2012 Ковтуна не было, зато там был Воронов, которого там тоже быть по идее не могло, ибо в России он в том году был третий. Кстати, поехать туда он смог потому, что туда не поехал Плющенко, на тот момент действующий чемпион России. Это я к тому, что разбираться, кто прав, кто виноват, а кто первый начал - бессмысленное занятие.

Вот Ковтун в интервью говорит: "Плющенко дали шанс, когда он маленьким был. Мне не дали, значит, я другой шанс использую." Это очень мило, но посмотрите сами. Плющенко перед своей первой Олимпиадой два года подряд выносил всё, что движется. ЧМ, ЧЕ, ЧР, Гран-При - везде первые места. Поэтому и поехал - несмотря на наличие более опытного и именитого конкурента Ягудина (который в итоге ту Олимпиаду и выиграл).

Далее. По поводу командного турнира.

Но хотелось бы немного по поводу командного турнира, у Вас создалось неверное впечатление. Вы приводите в пример командные соревнования которые проходили в Токио, и это не совсем верно. Этот командный турнир был задуман для блага Японии, (которым сколько ФК не дай им все мало), и проводился исключительно в Токио. Россия не отправляла на него первые составы, отправляли абы-кого, лишь бы отвязались. Да и не только Россия, по большому счету. Если Вы обратите внимание, там даже формат другой, два одиночника и две одиночницы. (у японцев гигантский резерв одиночников и нет пар, и им это было выгодно). И количество стран другое. И Япония всегда благодаря этому занимала призовые места. Все воспринимали это больше как шоу, некоторые спортсмены филонили лишь бы туда не ехать, единственно, что там было хорошо – платили неплохие призовые и прекрасные японские болельщики. Все изменилось, когда это включили в программу ОИ, и к этому действительно приложила максимум усилий наша федерация. В том виде, в котором он сейчас, для нас он максимально выгоден.

Ну давайте вместе посмотрим на последний командный турнир: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_ISU_W ... re_Skating
По составу - у нас Ковтун с Меньшовым, Сотникова и Туктамышева, Волосожар/Траньков и Монько/Халявин. Не вижу здесь "абы-кого", да и на Олимпиаде состав во многом похожий. Монько/Халявин на ОИ не было, но, во-первых, они тоже отнюдь не случайные люди (1-е место в мире среди юниоров), а во-вторых, свою бронзу они взяли, а на большее мы в танцах сейчас и не претендуем.
Что касается регламента, то вы конечно правы, но даже если результаты более слабых одиночников отбросить, золота у нас там нет.
Так что это вполне показательный пример, что в командных все далеко не так просто. Собственно, это всё, что я хочу сказать - что никакого гарантированного золота у нас не было, это всё домыслы. Конечно, на командные медали претендентов не так много, как на одиночные, но нам в любом случае предстояла жесткая борьба за очки с такими странами как США, Канада и Япония. Задним умом крепки все, а до ОИ кто мог предполагать, к примеру, что у нас будет такой прорыв в одиночном женском? Так что перед Федерацией стояла в этот раз отнюдь не простая задача.

Что касается мотивации ввести командные соревнования, то ISU поэтому поводу говорит вот что (см. например http://ca.reuters.com/article/sportsNew ... 5120080321):
The International Skating Union is launching an international team competition with $1 million in prize money to encourage countries to develop top figure skaters in all disciplines, its chief said on Friday

Ну то есть идея - мотивировать побольше стран развивать у себя не только одиночное, но и парное катание. По-моему, очень логично: международная федерация старается развивать "свой" вид спорта. И это здорово, в первую очередь для нас зрителей - глядишь, через несколько лет и в командных соревнованиях конкуренция обострится, и соревнования пар смотреть будет интереснее. А всякие лобби - дело уже десятое, сейчас мы в командных фавориты, завтра - нет. Были бы командные в Ванкувере - никакое золото нам там не светило бы.

Ещё немного о молодых и перспективных.

Что касается Ковтуна, там безусловно очень сильное лобби со стороны Тарасовой, но говорить, что это прямо негодный спортсмен нельзя. И не надо было ему на прошлый мир ехать, поехал бы на юниорский по возрасту, заработал бы себе золото и все было бы хорошо. И некоторые личности не тыкали бы ему в своих интервью 17 местом, хотя эти самые личности, гражданской наружности, за 8 лет и сами ни одной путевки на мир не привезли. Он очень перспективный, у него на сегодняшний момент одна из самых сложных прыжковых программ. Но это надо ждать, он молодой, а у нас ждать не любят. Возможно, что с подходом нашей федерации, в следующем году или через год мы его уже и не увидим. Не все как Ягудин, Плющенко, Чан, Ханью приходят и начинают выигрывать. Испанцы своего Фернандеса тащили, с 35 места на мире и Европе, никто его в резерв не списывал. Понимали, что перспективен. А сейчас был претендентом на медали. Чемпион Европы. У нас бы отправили в расход не глядя. У Тена тоже судьба не сразу хорошо складывалась, а сейчас бронзовый призер. На их счастье у них заслуженного не нашлось.

Про Ковтуна я дурного слова не сказал, боже упаси. Но вы же сами говорите - "это надо ждать, он молодой, а у нас ждать не любят". Но на практике я вижу строго обратное - на ответственные домашние ОИ мальчика никто не пихает, высокого результата "здесь и сейчас" не требуют, потому что понимают, что ещё рано. Не дай бог провалится сам и подведет команду - и сломает себе карьеру. У него же опытные тренеры, они это понимают прекрасно, поэтому и Тарасова сама говорит, что решение послать Плющенко было правильным. Зато, на другие соревнования посылают, в том числе и на ЧМ "по блату" - расти на здоровье, соревнуйся, пробуй силы. Если на ЧР оценки кому-то и натягивают, то на ЧМ вряд ли. Всё честно и объективно. Соревнуйся, доказывай.

Вы вот переживаете, что, дескать, с таким подходом Федерации на следующий год мы Ковтуна можем не увидеть. А я бы на вашем месте переживал о другом. Бороться с трудностями, доказывать, что в своей стране, в Европе, в мире ты лучший - это у спортсмена работа такая. Рабочие, так сказать, моменты. А вот посмотрев на то, как сейчас только ленивый не пинает Плющенко, я бы на месте Ковтуна серьёзно задумался: а оно вот мне надо, жилы рвать ради таких вот болельщиков? У нас же как. Сидит болельщик с пивом у телевизора, смотрит, как фигуристы золото завоёвывают, и прям раздувается от ощущения собственной важности - он же из России, а Россия на ОИ золото берёт. Но если, не дай бог, проиграл - значит недостоин и ату его. Ну грустно же, согласитесь.

Воронова, с вашего позволения, комментировать не буду, а то и так длинно получается. Двигаемся дальше. Поговорим немного про федерацию.

Нет, конечно, не считаем. Но даже если не брать в расчет то, как они оставили турнир без одиночника на домашних ОИ, то, за 8 лет, вдумайтесь, 8 лет они не смогли вырастить хотя-бы одного одиночника, это за гранью вообще. Причем достойные одиночники у нас были. Каждый год новые прожекты, Один Меньшов вечный, катается себе и катается, да только его как списали лет 10 назад, так и все. А он все лезет и лезет, зараза, никому не нужный и вечно всем мешающий. А сейчас к нему и Воронов по видимому присоединился. Все прикрываются Плющенко, если он соберется еще и в Корею, а я так поняла что уже, то если наши вдруг наши ребята (что маловероятно конечно, они свою страну любят) разбегутся по третьим странам, не удивлюсь. Здесь им все равно ничего светить не будет. Максимум что им будет дозволено добыть путевку на ОИ для заслуженного.

Если честно, я вот вообще не понимаю этого максимализма. Если за 8 лет никого достойного не вырастили, то это трагедия и в этом обязательно кто-то виноват. Ну, не так всё просто. Вот, школа ФК у нас отличная, кучу чемпионов вырастила, так? Так. Тогда как получилось, что у нас за всю вообще историю ни одного олимпийсого золота в женском одиночном? Мужчины - были, пары - были, а женщин - нет. Тренеры одни и те же, инфраструктура - та же, а чемпионов - нет и всё тут. Да вы и сами говорите - "не знаю, что там им мешало". Бинго!

Вот вы говорите: "Но Лайсечек гений? Однако он олимпийский чемпион." Мне кажется, это в корне неправильно - делить всех фигуристов на гениев и не гениев. Лайсачек не гений, но очевидно у него есть ряд качеств, которые позволили ему подняться выше других. А сколько других таких "негениев" никогда в жизни не получат золота? Будут подниматься в двадцатку, в десятку, в пятерку. Фавориты будут видеть в них серьезных соперников. Но чемпионами не станут - и точка. Нельзя поделить спортсменов на "первый" и "второй" сорт, у них там множество градаций. И да, мы работаем не только с гениями, но это не гарантирует результата, потому что другие страны делают то же самое, вкладывают не меньше денег (скорее больше), да и тренеры наши, что греха таить, работают с зарубежными спортсменами - кто на постоянной основе, кто эпизодически.

Поэтому я в упор не понимаю претензий к нашей Федерации, а когда говорят, что Плющенко - главная проблема нашего фигурного катания, то я даже не знаю, что на это сказать. Ну вот кому, объективно, он мешал? Последнее время ни на какие соревнования не ездил, сами говорите, ездили другие. Тренеры, что ли, делали ставку только на него? Неужели ни у кого из наших тренеров ни разу не возникло желания вырастить своего крутого фигуриста? А как же пресловутое соперничество московской и петербургской школ? Плющенко - в Питере, но деньги в нашем ФК сейчас в основном в Москве, и большинство фигуристов перебирается туда. Если они не смогли вырастить достойную замену, то Плющенко здесь явно ни при чем. Или вот вы говорите, что, дескать, на ЧМ не ездил, молодым квоты не выбивал. Ну вот в середине 2000-х он и ездил, и выбивал. И где те молодые спортсмены, которые выросли на этих квотах и вышли в элиту? Нетути. Зато сейчас вот ни нашим девушкам, ни парам, отсутствие "суперзвезды" не помешала получить квоты в количестве "больше одной".

Не ребята. Не надо здесь искать виноватых. Никакая федерация и никакой спортсмен не может изменить естественный ход вещей. Вон в шахматах мы доминировали десятилетиями, и до распада Союза, и уже после. А Норвегии в шихматах никогда и ничего не светило. Но сейчас чемпион мира - норвежец Карлсен, а у нас своего Карлсена не родилось. Почему? Ну вот так оно бывает. Кто виноват и что делать? Вопрос, я полагаю, риторический. Будут ещё у нас чемпионы. И в шахматах, и в фигурном катании, и в лыжах с биатлоном. Если, конечно, мы, болельщики, их всех не распугаем. ;)