Рассказы и повести.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #51

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 20:14

jhuk, рестораны давно уже не атрибуты красивой жизни, тем более японские. Букеты - понятие вовсе не дурацкое, я, вот, люблю, когда мне дарят цветы, и еще куча женщин любят. Что касается "престарелого принца", то он всего на два года старше Вас. Мне, кстати, это не кажется "престарелым", поскольку я старше, мне 53. Кстати, открою Вам секрет: после пятидесяти жизнь есть, и она так же хороша.
Что касается моей героини, то она вовсе не овца, а вполне хороший человек. Если она не такая, как Вам нравится, то это не страшно, люди бывают разные, и все они имеют право на жизнь и на счастье, причем, на такое, какое им хочется.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #52

Сообщение queen_V » 01 мар 2014, 20:17

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 18:21:Сейчас специально спросила у стороннего теме человека, понимает ли он, что я вкладываю в слова "Плотность инфы художественного произведения, в котором нет особенных событий". Он ответил, что понял, что подразумевается в данном контексте слова "плотность". И сразу назвал забытую мною лаконичность и "краткость-сестру таланта"(с).


При всем уважении к вам и вашему стороннему человеку его мнение ну абсолютно не аргумент для меня. Поскольку, как минимум, не известно как дословно как вы все это ему излагали. И как максимум, к своей "плотности" вы уже добавили дополнительные определения даже в том предложении единственном предложении, которое пересказали. Я уж, извините, останусь при мнении, совпадающем с мнением профессиональных лингвистов. А про краткость - сестру и брата расскажите Льву Толстому с Диккенсом. Хотя, может они для вас тоже недостаточно талантливы.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 18:21:А что в Вашем? Грубость и нахрап? В моем -нет.


Не поверите - я совершенно согласна со словарем Ушакова
ХЛЁСТКИЙ, хлёсткая, хлёсткое; хлёсток, хлестка, хлёстко.
1. Ловко или больно бьющий, ударяющий. «Ветер хлесткий, не отстает и мороз.» А.Блок. Хлесткий кнут.
2. перен. Бойкий, шустрый; ловкий, залихватский (прост.). Хлесткий парень. Хлесткая игра.
|| перен. Выразительный по своей резкости (разг.). Хлесткие слова. Хлесткая брань.

То есть в большенстве случаев это нечто резкое. Что в вашем случае не значит это слово понятно, а что значит вы так и не сказали. В любом случае "хлесткость" больше прерогатива какого-нибудь фельетона, но не романтической повести.

jhuk писал(а) 01 мар 2014, 19:24:Наберите в поисковике слова "значение и смысл". Когда будете читать статьи, найдете множество ссылок на интереснейших авторов, которые занимались и занимаются сходством, различием и корреляцией этих понятий. Вам должно понравиться.


Хорошо, тут я с вами соглашусь. В смысле с тем, что в запале выразилась не совсем корректно. Смысл слова может меняться в зависимости от контекста. Но у большенства выражений есть общеупотребительный смысл, который принимается по-умолчанию, если контекст этот смысл не меняет. Например: "Какое шикарное платье, ты прям красавица!" или "Ну, красавица, что ты тут опять натворила?" Смысл слова "красавица" меняется с позитивного на негативный. Но все ж большенство людей, если сказать "красавица" подумают про приятно выглядящую особу, а не про шкодливую кошку, написавшую в тапок.

На этой оптимистической ноте предлагаю завершить лингвистическую дискуссию. Потому что к единому мнению нам не придти. Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. Не значит что одни лучше, другие хуже. Просто они разные.


jhuk писал(а) 01 мар 2014, 20:05:Терпеть не могу, раздражают эти однотипные героини


В жизни конечно, нет женщин, замотанных бытом. Они все, как одна обсуждают исключительно Кафку, никогда в жизни не скандалят ни по какому поводу и презирают мелочные разборки вокруг тухлых креветок. Они вероятно, молча и гордо едят тухлых креветок, как самураи.

Если честно разобраться, то жизнь вообще однотипна. И большая часть даже самых известных сюжетов вертится вокруг одного и того же. Любовь, верность, измены, бедность, богатство.
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #53

Сообщение lidaOV » 01 мар 2014, 20:20

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14:открою Вам секрет: после пятидесяти жизнь есть, и она так же хороша.

Вы искренне полагаете, что это секрет?
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14:Что касается моей героини, то она вовсе не овца, а вполне хороший человек

Ну ващще насмешили откровенно! Овца -хорошее существо, столько добра человеку несет.

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 19:41:Даже не представляю, что Вы имеете ввиду... То, что мне нечем заняться?

А вот это Вы зря! Хотя.. я предполагала, что Вы "потихоньку там себе", злитесь.
Хоть я выше и писАла, что люблю полутона, но мой вопрос был прямой, без подтекста.
Героини подобных романов тоже редко ищут в критике полезное зерно. А жаль. Может в противном случае замкнутый круг и разорвался бы... (Это опять риторический неличный вопрос, если что...)
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #54

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 20:24

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:20:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14:открою Вам секрет: после пятидесяти жизнь есть, и она так же хороша.

Вы искренне полагаете, что это секрет?



Я полагаю, что это секрет для Жук, поскольку 45 летний мужчина для нее "престарелый принц"
lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:20:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14: .


Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14:Что касается моей героини, то она вовсе не овца, а вполне хороший человек

Ну ващще насмешили откровенно! Овца -хорошее существо, столько добра человеку несет.



Ну, мы здесь не знаем, сколько ВЫ лично добра человечеству принесли... Может, много, а может, и не больше, чем моя героиня
lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:20:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14:

[
А вот это Вы зря! Хотя.. я предполагала, что Вы "потихоньку там себе", злитесь.
Хоть я выше и писАла, что люблю полутона, но мой вопрос был прямой, без подтекста.
Героини подобных романов тоже редко ищут в критике полезное зерно. А жаль. Может в противном случае замкнутый круг и разорвался бы... (Это опять риторический неличный вопрос, если что...)



Вы придаете тому спору больше значения, чем стоит.
Что касается моей героини - она мне нравится, и я имею на это право, у нас демократия.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #55

Сообщение jhuk » 01 мар 2014, 20:43

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:14: после пятидесяти жизнь есть, и она так же хороша.

Да уж надеюсь, что не так "хороша" как у протагониста. Это ж "наскучив жизнию" можно и удавиться...
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:37:Я полагаю, что это секрет для Жук, поскольку 45 летний мужчина для нее "престарелый принц"

Ну, начнем с того, что 45-летнего мужчину вообще странно воспринимать как "принца". Если это не в буквальном смысле, конечно. Принцы кончаются где-то в возрасте до 25. Я уж не говорю про возраст "золушки", которая этого "принца" воспринимает. Это явно не 39. А некоторые счастливицы вообще не воспринимают принцев. Им с молоду повезло наслаждаться обществом реальных мужчин, а не клонов с шаблонами.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #56

Сообщение lidaOV » 01 мар 2014, 20:46

queen_V писал(а) 01 мар 2014, 20:17:его мнение ну абсолютно не аргумент для меня. Поскольку, как минимум, не известно как дословно как вы все это ему излагали. И как максимум, к своей "плотности" вы уже добавили дополнительные определения даже в том предложении единственном предложении, которое пересказали. Я уж, извините, останусь при мнении, совпадающем с мнением профессиональных лингвистов. А про краткость - сестру и брата расскажите Льву Толстому с Диккенсом. Хотя, может они для вас тоже недостаточно талантливы.

Это был аргумент не для Вас, это я попыталась на стороннем человеке определить, достаточно ли ясно я выражаю то, что хочу донести до собеседника. В такой, добавленной (по Вашему замечанию и моему уточнению про отсутствие событий) трактовке Вам по -прежнему не понятно, или Вы не хотите понять? Из упрямства: "я сказал и уже не отступлю". Не хотите. так и не надо. Я не навязываю себя группе профессиональных лингвистов. Льва и Диккенса не читала и не хочу. Это-не мое. Но если Вы таким образом намекаете на толщину произведений, то возможно "много и плотно". И даже при этом возможно неинтересно. (Напр. как у Маркеса в "100 лет одиночества" или у Пастернака. Имхо ). Так уж что говорить тогда о "много, жидко и неинтересно"...
Да, и насчет "Хлесткого" по предложенной Вами терминологии у меня скорей будет второй вариант: про бойкого шустрого и еще добавила бы меткого.
А вот насчет несовместимости романтики и хлесткости. Романтика без перчика- осклизлая бесхребетность. Розовые банты и платья из занавесочного кружева.
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:37:Ну, мы здесь не знаем, сколько ВЫ лично добра человечеству принесли... Может, много, а может, и не больше, чем моя героиня

Ой, опять насмешили! Вам лучше и не знать. А то вдруг Вас мания величия прихватит, аки радикулит.
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:37:Я полагаю, что это секрет для Жук, поскольку 45 летний мужчина для нее "престарелый принц"

А что тут не так? Для престарелой постсорокалетней (меня, кстати,тоже: обратите внимание на возраст в профиле) принцессы - аналогичный принц. Можно ведь быть молодящейся сорокапяти(скажем)летней теткой, а можно- молодой шестидесятилетней (однако) бабкой! А может это- для Вас секрет? Вы уж извините, но это для меня совсем скучно и не по адресу дискуссий- картонные страсти по возрасту. Эта тема меня как-то годов с 25 уже перестала занимать и интересовать. Как только я поняла отсутствие связи между возрастом и мировосприятием, мироощущением и прочими "миро-".
Последний раз редактировалось lidaOV 01 мар 2014, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #57

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 20:58

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:[
:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:37:Ну, мы здесь не знаем, сколько ВЫ лично добра человечеству принесли... Может, много, а может, и не больше, чем моя героиня

Ой, опять насмешили! Вам лучше и не знать. А то вдруг Вас мания величия прихватит, аки радикулит.
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 20:37:Я полагаю, что это секрет для Жук, поскольку 45 летний мужчина для нее "престарелый принц"

А что тут не так? Для престарелой постсорокалетней (меня, кстати,тоже: обратите внимание на возраст в профиле) принцессы - аналогичный принц. Можно ведь быть молодящейся сорокапяти(скажем)летней теткой, а можно- молодой шестидесятилетней (однако) бабкой! А может это- для Вас секрет? Вы уж извините, но это для меня совсем скучно и не по адресу дискуссий- картонные страсти по возрасту. Эта тема меня как-то годов с 25 уже перестала занимать и интересовать. Как только я поняла отсутствие связи между возрастом и мировосприятием, мироощущением и прочими "миро-".


Меня мания величия не прихватит - у меня нет величия. И ползы человечеству я не принесла вообще. Но своим близким - принесла, но это не аргумент для величия



А если Вам скучно, то что Вы тут делаете столько времени? Зачем читаете то, что Вам противно? Какой-то мазохизм, право... Мне если что-то не нравится, то я не читаю дальше первого абзаца. По поводу возрастов - здесь для меня уже давно нет никаких секретов.
И еще вот, по поводу принцев: мой 53-летний муж для меня вполне себе принц
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #58

Сообщение GBR2012 » 01 мар 2014, 21:03

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46: Льва и Диккенса не читала

Ну это и так очевидно по Вашим речам.
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 18:43: lidaOV , Вы совершенно правы, моя повесть "дамская", точнее, "женская". Не беря во внимание мою повесть, лично я люблю именно "женские романы", поскольку женщиной, собственно, и являюсь. Эльфриду Елинек я не читала, поэтому ничего сказать про нее не могу.

Что еще... У меня все рассказы и повести именно "женские"


А вот с этого места я хотела бы поподробнее. С удовольствием почитала бы.
GBR2012
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 09.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 3

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #59

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 21:10

GBR2012 писал(а) 01 мар 2014, 21:06:


[quote="Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 18:43:
lidaOV , Вы совершенно правы, моя повесть "дамская", точнее, "женская". Не беря во внимание мою повесть, лично я люблю именно "женские романы", поскольку женщиной, собственно, и являюсь. Эльфриду Елинек я не читала, поэтому ничего сказать про нее не могу.

Что еще... У меня все рассказы и повести именно "женские"


А вот с этого места я хотела бы поподробнее. С удовольствием почитала бы.




Я выложу чуть позже еще рассказы
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #60

Сообщение lidaOV » 01 мар 2014, 21:15

GBR2012 писал(а) 01 мар 2014, 21:06:Ну это и так очевидно по Вашим речам.

Вашими же словами спрошу Вас:
GBR2012 писал(а) 01 мар 2014, 21:06:А вот с этого места я хотела бы поподробнее

Выскажите конкретное суждение по данному вопросу. Что Вы имеете под этим? Ведь, надеюсь, Вы понимаете, что я не скрываю факта моего неинтереса к вышеуказанным писателям. Но поговорить с ними я уже не могу.
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 21:02:А если Вам скучно, то что Вы тут делаете столько времени? Зачем читаете то, что Вам противно? Какой-то мазохизм, право... Мне если что-то не нравится, то я не читаю дальше первого абзаца. По поводу возрастов - здесь для меня уже давно нет никаких секретов.

Молоток уже за спиной?
Про противно не я написала, а Вы сейчас. Докуда я дочитала, я написала выше. Причину второй порции прочтения тоже указала выше. Если по поводу возрастов у Вас нет секретов, то почему Вы приписываете это заблуждение другим? Вот это и похоже на "радикулит" из предыдущего моего поста.
Насчет скуки Вы, видимо, правы. (сижу тут от скуки) Делаю я тут то, что хочу. Вы же написали, что у нас демократия!
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #61

Сообщение jhuk » 01 мар 2014, 21:23

Лида, может хоть у Вас есть предположение, почему люди вообще жуют такие розовые сопли? Я ведь еще и фильмы иногда такие смотрю. Испытываю именно отвращение ко всем этим штампам и продолжаю. Что ж это такое-то? Я прям беспокоиться начинаю за себя. Не думаю что только от скуки.... Прям хоть к психоаналитику с этим иди.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #62

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 21:25

lidaOV , я молотка сроду в руках не держала, ни для каких целей, помилуйте

У нас демократия, да. Это я чисто из интереса спросила - я сама-то читаю только то, что мне интересно. Все судят по себе, ну и я тоже...
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #63

Сообщение lidaOV » 01 мар 2014, 21:44

jhuk писал(а) 01 мар 2014, 21:23:Испытываю именно отвращение ко всем этим штампам и продолжаю. Что ж это такое-то?

Жук, а Вы читали Эльфриду Елинек? Я почему и влезла сюда, потому как Ваш пост увидела. У меня от нее (ЭЕ) точь в точь- Ваши ощущения. Дамские романы я в принципе никак. Только Франсуазу Саган когда-то подруга подсунула. Начала (я) за здравие, кончила- как всегда...
В принципе я свой вариант домысла "почему" изложила в посте №43 Re: Повесть по мотивам круиза
Вкратце: оттолкнуться и отринуть, гипербролизировав. Как-то так... Но мож я и не права..
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 21:25: lidaOV , я молотка сроду в руках не держала, ни для каких целей, помилуйте
У нас демократия, да. Это я чисто из интереса спросила - я сама-то читаю только то, что мне интересно. Все судят по себе, ну и я тоже...

Ну про молоток-то я иносказательно. Согласна с Вами, я тоже по себе сужу. А по-другому и невозможно. Можно приблизиться к чужому пониманию и восприятию, можно угадать, срезонировать. а можно и нет. Я иногда пытаюсь прочесть то, что мне кажется сегодня неинтересным. поскольку грызет сомнение: а вдруг я заблуждаюсь?
Знаете, я Вам один случай расскажу. У меня был (да и есть) один знакомый- книгочей. Очень любит читать. Он как-то раз решил меня познакомить с разнообразным кругом своих предпочтений. Принес мне в буквальном смысле кучу-гору книг, сказав, что все книги разные по настроению, сюжетам, смыслам и т.д. Я стала потихоньку их читать. Одной из первых (3 или 4й по счету) мне попалась книга Милорада Павича "Хазарский словарь". Я открыла ее, прочла пару страниц и отложила с мыслью о том, что я не люблю исторические романы.. Когда практически вся "книжная гора" была срыта, эта книжка снова попалась мне, дожидаясь очереди. Взяла ее от скуки, т.к. все остальное уже прочитала. С тех пор Павич- мою любимый писатель. Жаль, что умер пару лет назад и больше уже ничем нас не обрадует. А книжка оказалась вовсе и не исторической.
С тех пор иногда пытаюсь сделать усилие и понять другого и себя через него. Вот такие пирожки с ромашкой "любит-не любит".
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #64

Сообщение GBR2012 » 01 мар 2014, 21:47

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 21:10:Я выложу чуть позже еще рассказы

Жду!
GBR2012
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 09.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 3

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #65

Сообщение lidaOV » 01 мар 2014, 21:48

jhuk писал(а) 01 мар 2014, 21:23:почему люди вообще жуют такие розовые сопли?

розовые люди жевали розовые сопли.... (иносказательно)
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #66

Сообщение Login007 » 01 мар 2014, 21:49

Дамы, извините, что вмешиваюсь... Я один заметил, что Надежда Николаевна иногда вдруг становится Ниной Николаевной (или наоборот)?
*ушёл читать дальше*
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2260
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #67

Сообщение Myrzik61 » 01 мар 2014, 23:39

Login007 писал(а) 01 мар 2014, 21:49:Дамы, извините, что вмешиваюсь... Я один заметил, что Надежда Николаевна иногда вдруг становится Ниной Николаевной (или наоборот)?
*ушёл читать дальше*




Нашла, исправила. Дело в том, что настоящее имя бабушки - Нина Павловна (это реальный персонаж), я подсознательно напечатала.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #68

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 00:33

Спасибо, у Вас есть интересные находки.
Зашкаливает "процент" описания сцен заниженной самооценки. Лиза, Юля, жена перепеловода...
Кажется, я поняла, чем Вы цепляете. Читатель уже понял, что Золушка заслуживает большего, но Вы тянете-тянете-тянете эту смиренную жизнь, эту "доброту" (потакательство хамам) на грани самоотречения, и у читателя уже злость возникает - "ну , в конце концов, она когда-нибудь пошлет нах всю эту шайку-лейку? Нееееет, я обязательно узнаю, чем закончилось... "
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #69

Сообщение Сашкина » 02 мар 2014, 06:59

lidaOV и jhuk Браво!!! Нет, брависсимо!!! Я студентам теперь околоповестевые диалоги буду приводить это как пример удачного троллинга!!!
Вы - просто тролли-мастерицы! Честно! Я так не умею.
Плюс рейтинг произведению подняли
Умницы!
jhuk писал(а) 01 мар 2014, 16:59:
queen_V писал(а) 01 мар 2014, 16:49:Чего именно не хватило lidaOV? Цифрового кода? .

Лида, конечно ответит сама, но как я поняла на (условно) 10 страниц текста событий как на полстраницы. Ничего не происходит.



Мама дорогая, дамы!
У Достоевскогов "Преступлении и наказании" на ВСЮ книгу можно вашими мерками всего одно стоящее внимания событие насчитать.

А Толстой, так тот вообще, тягомотину про войну и мир на 4 тома растянул. Я, кстати, в отрочестве, как и вы была уверена, что для поддержания читательского драйва, товарищ Лев Николаич мог бы всё до половины тома сконцентрировать.
А сейчас, когда почитала дочерины учебники "Русская литература в кратком изложении" точно знаю, что в несколькостраничном монологе Толстого про дуб есть особый чувственный смысл. Которого не осталось в драйвовом и бездетальном варианте.


Произведение не всегда важно драйвом. Иногда оно хорошо именно созерцанием эмоций героя, хорошо кружевным языком и мелкими деталями. Чёрт же в них сидит, в деталях
Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились
Сашкина
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 06.05.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #70

Сообщение Login007 » 02 мар 2014, 08:29

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 23:39:Нашла, исправила. Дело в том, что настоящее имя бабушки - Нина Павловна (это реальный персонаж), я подсознательно напечатала.

Хех, и я подсознательно обозвал их "Николаевными". Это уже что-то из моей реальной жизни.
Рассказ (или всё-таки повесть) дочитал. Сам не знаю почему, но скучно не было.
Всегда было интересно, как "принцы за 40" решают бытовые проблемы. Проще говоря, не раскрыта "тема бачка". Это я без всякой издёвки констатирую. А ответ мне видится таким: принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2260
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #71

Сообщение jhuk » 02 мар 2014, 08:39

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 21:44:Жук, а Вы читали Эльфриду Елинек?

Нет. Но теперь гляну. Из откровенного мыла читала читала только Вильмонт (кажется). Так же бесилась, раздражалась, ненавидела героинь, но продолжала.
lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 21:44:Вкратце: оттолкнуться и отринуть, гипербролизировав.

Ну да, похоже на то... Как способ принятия реальности, может быть? У меня с этим проблемы, абсолютно точно. Реальность, с ее необходимостями для меня нечто, от чего стоит как следует отгородиться. На ее (реальности) запросы я не отвечаю, делегирую это другим: вот проблема, нате, решайте. Решат - хорошо, не решат - рационализирую ( не очень то и хотелось/ "зелен виноград"). А "дамские романы" - это нечто настолько идеализированное (вместо художественной правды "норма-образец", "плохой муж" такой идиот каких в природе не бывает, а "хороший жОних" не человек, а набор идиотских шаблонных функций "букеты, конфеты") что начинает подташнивать. И к реальности в ее сложности, противоречивости, многообразии и богатстве очень хочется обратиться, после подробного писания этой кастрированной жизни. А тут еще на фоне круиза, вообще сдохнуть можно. Сплошной день сурка. "Ну вот, поели, теперь можно и поспать!.. Ну вот, поспали, теперь можно и поесть!" (с) Так и хочется лицом к лицу столкнуться с какой-нибудь реальной проблемой... Повернуться лицом к реальности.
Может быть так?
Beyzn, наверно мог бы прояснить. Он все время толкует о реальности... Правда вряд ли он сюда заглянет.
Сашкина писал(а) 02 мар 2014, 07:10:Произведение не всегда важно драйвом. Иногда оно хорошо именно созерцанием эмоций героя, хорошо кружевным языком и мелкими деталями.

И где тут все это?
lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 21:48:розовые люди жевали розовые сопли.... (иносказательно)

Жуть какая.... То есть чтение подобного - способ избавления в себе от этой розовизны... Похоже на то...
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #72

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 08:53

Alamo писал(а) 02 мар 2014, 00:33:Спасибо, у Вас есть интересные находки.
Зашкаливает "процент" описания сцен заниженной самооценки. Лиза, Юля, жена перепеловода...
Кажется, я поняла, чем Вы цепляете. Читатель уже понял, что Золушка заслуживает большего, но Вы тянете-тянете-тянете эту смиренную жизнь, эту "доброту" (потакательство хамам) на грани самоотречения, и у читателя уже злость возникает - "ну , в конце концов, она когда-нибудь пошлет нах всю эту шайку-лейку? Нееееет, я обязательно узнаю, чем закончилось... "



Alamo, я уже писала, что хотя и все это не про меня, а про выдуманную героиню, отношение к жизни мое, и все эпизоды и разговоры происходили в действительности. Про жену перепеловода - я просто пересказала, как это было. Лично я нах послать могу и давно уже послала бы и Диму и его маму (маму -вежливо, а Диму -нет), и перепеловода. С самооценкой точно так же - у меня не очень высокая самооценка. Нет, не так. В личной жизни у меня нормальная самооценка, иногда даже завышенная, а в профессиональном и деловом плане - очень низкая, причем совершенно обосновано.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #73

Сообщение jhuk » 02 мар 2014, 08:54

Login007 писал(а) 02 мар 2014, 08:29:принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.

А по-моему "принц" это нечто, пытающееся (с разной степенью успешности) соответствовать усредненным бабским ожиданиям. Поэтому я и говорю, что в норме мужчина изживает в себе это годам к 23-25. В идеале, вообще не имеет в анамнезе. Хотя некоторые сохраняют и до "седых мудей", что на мой взгляд комично.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #74

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 08:58

Login007 писал(а) 02 мар 2014, 08:29:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 23:39:Нашла, исправила. Дело в том, что настоящее имя бабушки - Нина Павловна (это реальный персонаж), я подсознательно напечатала.


Рассказ (или всё-таки повесть) дочитал. Сам не знаю почему, но скучно не было.
Всегда было интересно, как "принцы за 40" решают бытовые проблемы. Проще говоря, не раскрыта "тема бачка". Это я без всякой издёвки констатирую. А ответ мне видится таким: принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.



Бачок так подвывал в моей старой квартире, нам всем было наплевать, гости пугались. Мы съехали, он остался.

Про принцев очень верно подмечено. Каждый мужчина может быть принцем для кого-то одного.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #75

Сообщение иголочник » 02 мар 2014, 09:02

Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 21:10:Я выложу чуть позже еще рассказы...
А почему в "Курилке"?
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #76

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 09:10

jhuk писал(а) 02 мар 2014, 08:54:
Login007 писал(а) 02 мар 2014, 08:29:принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.

А по-моему "принц" это нечто, пытающееся (с разной степенью успешности) соответствовать усредненным бабским ожиданиям. Поэтому я и говорю, что в норме мужчина изживает в себе это годам к 23-25. В идеале, вообще не имеет в анамнезе. Хотя некоторые сохраняют и до "седых мудей", что на мой взгляд комично.




Принц тот, кого мы считаем принцем
иголочник писал(а) 02 мар 2014, 09:02:
Myrzik61 писал(а) 01 мар 2014, 21:10:Я выложу чуть позже еще рассказы...
А почему в "Курилке"?




Ничего другого в голову не пришло. Видимо, я плохо ориентируюсь на форуме.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #77

Сообщение иголочник » 02 мар 2014, 09:14

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 09:12:Видимо, я плохо ориентируюсь на форуме

Ой ли?
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #78

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 09:17

иголочник писал(а) 02 мар 2014, 09:14:
Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 09:12:Видимо, я плохо ориентируюсь на форуме

Ой ли?





А где надо было?
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #79

Сообщение Pinky Yazz » 02 мар 2014, 09:19

Ааааа!!! Это взрыв!!)) до круиза еще не дочитала! Продолжайте (утирая слезы смеха)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: рассказы и повести

Сообщение: #80

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 09:25

Pinky Yazz , эту повесть я уже закончила. Вот, предлагаю еще рассказы.



Размышления о жизни



Единственное, что я писала до этого – школьные сочинения. Например, сочинение на тему «Кем ты хочешь стать». Я отчетливо осознавала, что не хочу слетать в космос (что там делать - темно и, наверняка, холодно и скучно). Научных открытий делать не хочу. На завод не хочу – об этом и писать не надо. Хотела я одного - стать Красивой Женщиной. Очень Красивой Женщиной. Откуда-то было понимание, что как только я стану Красивой Женщиной, жизнь моя тут же заиграет новыми красками, станет интересной и загадочной. Дубленку хочу, коричневую, отороченную пушистым мехом. Джинсы «Леви Страусс,» потертые на бедрах. Высокие сапоги на шнуровке, как у моей мамы. На пляж с белым песочком, где море зеленое, а пальма стелется вдоль воды. Цветные коктейли в красивых бокалах. А на субботник не хочу. И на классный час тоже. Вместо этого лучше сидеть на подоконнике, смотреть вниз и намазывать яблочное варенье на коржики. У нас на подоконнике стояла трехлитровая банка сваренного бабушкой яблочного варенья. Крупные дольки яблок плавали в янтарном сиропе.
Не могла же я это написать в 75 примерно году в школьном сочинении. Поэтому я писала, что хочу хорошо закончить школу и поступить в институт. Быть полезным членом общества. Выходило неискренне. И за грамотность мне ставили пять (у меня врожденная грамотность), а за содержание тройку. Потом эта проблема разрешилась просто до невозможности. Моя подруга детства старше меня на один год, и, соответственно, на один класс. И случайно обнаружилось, что все свои школьные сочинения она собирает и хранит… Чудесным образом мои сочинения приобрели требуемый вид и содержание. С тех пор я никогда и ничего не писала. И вот вдруг на старости лет появилась маниакальная потребность располагать свои потоки сознания на бумаге. (Ну, на бумаге – это образно. Кто же сейчас на бумаге пишет?)
Что здесь хорошего? Ничего. Что особенного? Тоже ничего. Тогда почему? Может быть, я просто слишком люблю свою жизнь… Прошлую и настоящую. И будущую.
В общем, своими наблюдениями о жизни я решила поделиться.


Про связь поколений.

Моя бабушка, Елизавета Васильевна Раевская, придерживалась строгих правил поведения девочки в обществе взрослых людей. Но это при ней, при бабушке. В ее отсутствие же и в обществе себе подобных (детей то есть) мое поведение никак не регламентировалось, и со сверстниками я вольна была выделывать что хочу – никакие жалобы ни от детей, ни от их родителей, ни от учителей не принимались.
Зовут меня, как известно, Еленой, Леной. А мне всегда хотелось, чтобы Лизой, Елизаветой. Бабушка ни разу не назвала меня Леной. Аленушка, Елка, Елочка – это при хорошем послушании. «Елена!» - высшая степень порицания, означающая, что накосячила я не по-детски. Собственно, в основном, все наказание к этому и сводилось – к называнию меня «Еленой». Посему понятно, что разбаловала бабушка меня страшно. Вообще-то внуков у нее было двое – я и мой двоюродный брат. Но любимой с непреодолимым отрывом была я. Может быть потому, что первая (то есть старшая). Но, с другой стороны, брат мой был с развитием заторможенным, а с темпераментом, наоборот, очень активным и шумным. При его появлении возникало ощущение, что пришло пятнадцать детей, и у каждого по восемь ног, по шестнадцать рук, а голосов по сто двадцать восемь. Любить его было тяжело. Я же была ребенком тихим, вежливым и некапризным. К тому же аккуратным. Белые колготки на мне оставались таковыми весь день. Да еще кудрявая, со светлыми локонами и большими глазами. Не ребенок, а конфетка – подарочный вариант. Когда бабушка держа меня за руку, всю в бантиках, оборочках и кудряшках, здоровалась со своими знакомыми, на лице ее читалось глубокое удовлетворение.
Владела мной бабушка безраздельно, не подпуская никого, примерно лет до 10. Позже я подросла и стала жить на два дома – бабушкин и родительский.



Поскольку бабушка была дама замужняя, то, понятно, имелся муж – мой дедушка. Тихий, скромный человек, находившийся у бабушки под глубоким каблуком, где ему, по-моему, было вполне удобно и комфортно, тем более, что Елизавета Васильевна влиянием своим не злоупотребляла, и зря никого не донимала. Да, кстати, дедушка был, отставной уже на то время, заместитель командира корпуса, фронтовик, прошедший несколько войн (начал он с первой мировой, так как года рождения был 1889-го). Не знаю, как он там командовал своим корпусом (предполагаю, что как-то командовал), но бабушку слушался беспрекословно, хотя и был старше на одиннадцать лет. В 1917 лохматом году семнадцатилетняя Лиза сбежала с ним из уютного родительского дома, ну, и как впоследствии выяснилось, не прогадала.

О роли поэзии в моей жизни.

Помешивая мясо на сковородке, бабушка обычно читала вслух стихи – сама для себя.

Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы?
Куда ушел Ваш китайчонок Ли?..
Вы, кажется, потом любили португальца,
А может быть, с малайцем Вы ушли.

В последний раз я видел Вас так близко.
В пролеты улиц Вас умчал авто.
И снится мне — в притонах Сан-Франциско
Лиловый негр Вам подает манто.


Все это было загадочно и заманчиво - лиловый негр, Сан-Франциско, проезжающая мимо женщина в авто… Надо ли говорить, что после этого этого учебник литературы для 2-го класса как-то не привлекал, не привлекал.


Или вот это:

Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Было страшно интересно, что предшествовало этому состоянию, какие события привели героиню в эти самые мокрые бульвары, наверняка не обошлось без мужчины, или без мужчин… В моем восьмилетнем мозгу рождались разные варианты событий. Под звон кастрюль я внимала и смутно только догадывалась о взрослой жизни женщины.


Это вообще светло, заманчиво


Никогда не забуду (он был, или не был,
Этот вечер): пожаром зари
Сожжено и раздвинуто бледное небо,
И на желтой заре — фонари.

Я сидел у окна в переполненном зале.
Где-то пели смычки о любви.
Я послал тебе черную розу в бокале
Золотого, как небо, Аи.

Ты взглянула. Я встретил смущенно и дерзко
Взор надменный и отдал поклон.
Обратясь к кавалеру, намеренно резко
Ты сказала: «И этот влюблен».

И сейчас же в ответ что-то грянули струны,
Исступленно запели смычки...
Но была ты со мной всем презрением юным,
Чуть заметным дрожаньем руки...

Ты рванулась движеньем испуганной птицы,
Ты прошла, словно сон мой легка...
И вздохнули духи, задремали ресницы,
Зашептались тревожно шелка.

Но из глуби зеркал ты мне взоры бросала
И, бросая, кричала: «Лови!..»
А монисто бренчало, цыганка плясала
И визжала заре о любви.

И, конечно, хотелось, чтобы поскорее уже мне начинали розы в бокалах посылать, но до этого было еще далеко…


Про Самарканд.
Бабушка была женщина мудрая. Когда возникла необходимость отвести меня к стоматологу, она не стала портить себе нервы напрасными дрязгами, а ввела в наши отношения коррупционную составляющую, и заплатила мне за это 2 рубля. И сумма была выбрана не с потолка, а продиктована здравым смыслом. Для нее необременительная (за собственный покой-то), а для восьмилетнего ребенка достаточная для победы алчности над чувством самосохранения. Деньги я потратила с толком – накупила всяких открыток, значков - и марок. На одной из них, крупной и яркой, была изображена круглая башня, расписанная причудливаым цветным орнаментом, и подпись – Самарканд. И тогда я решила, что обязательно когда-нибудь поеду с этот самый Самарканд и посмотрю вживую на расписную башню. В Самарканде я до сих пор не была…



Про разочарования.
Первое разочарование сразу по нескольким пунктам постигло меня года в три, или четыре, точно не помню. « - У тебя сегодня большая радость, приезжают твои родители», - объявила мне как-то бабушка летним утром - родители мои в то время работали в городе Ленинске, что возле космодрома Байконур. Перелетев из Ленинска на московскую улицу Дыбенко, они обнаружили огромные пробелы в воспитании ребенка, и захотели за полдня возместить нанесенный бабушкой вред. В результате все остались всеми недовольны, переругались все со всеми, и радость вышла какая-то неотчетливая, не особо праздничная такая радость. Выводов из этого можно было сделать два, и оба неутешительные. Первый – бабушка банально соврала про радость, хотя это и не совместимо с ее достоинством. Второй – она сама добросовестно заблуждается – но тогда получается, что бабушка несколько глуповата (не может отличить подлинную радость от сомнительной), что тоже подрывает ее авторитет. С тех самых пор ничьих утверждений я не принимаю, как абсолютную истину, а полагаюсь только на свою оценку событий. В общем, недоверчивость и подозрительность свойственна мне с нежного возраста.

Еще одно разочарование случилось у меня уже в зрелом возрасте, и виновата я в нем сама – в общем-то, знала, что так выйдет, и все равно на что-то рассчитывала, совершенно вопреки здравому смыслу и собственному опыту. В одном рассказе (а назывался он, кстати, «Дым»), описывались ощущения, испытываемые при питье подкопченного чая (есть и такой чай). И, читая все это, умом я понимала, что от одного только чая все эти симптомы получить невозможно, тут замешана в чистом виде продукция амстердамских кофешопов. Умом-то понимала, но все равно на что-то рассчитывала. Нашла в Москве этот чай. Заварила. И, естественно, кроме вкуса подкопченного чая, не ощутила ничего. Да и не должна была. Да и не особо верила в это. Но разочарование получила. Чай этот до сих пор не выпила, много лет он уже пылится в шкафу, надо его выбросить. Пить его просто как чай я уже не буду, а больше ни на что он и не годится. Да и вкус у него странный, в общем-то, непривычный.
Ну что сказать… Настоящий интеллигент никогда не скажет – «как была дура-дурой, так ею и осталась», он скажет – «время над ней не властно»…


Про отношения полов.
Когда я стала подрастать, пришла пора направлять мое девичье сознание в нужное русло. Завязку гендерных отношений моя бабушка понимала так: молодой человек сначала должен за девушкой хорошенько побегать. Существовало и ее личное название этому действу: «девушка должна «себя держать» и «девушка должна быть недоступной». Опустим все мои прошлые связи, это было давно. Сейчас я наблюдаю за развитием романтических отношений моего сына. И вот какая неутешительная получается ситуация. С теми девушками, которые «себя держат», он ссорится очень быстро – не любит мой сынок, чтобы ему перечили. С теми, которые более сговорчивы, отношения тоже длятся недолго - податливость ему быстро приедается. Так как же все-таки правильно вести себя девушке – остается неясным. Но вот, что меня беспокоит в этой ситуации – откуда, интересно, при таком положении дел, у меня внуки-то возьмутся?!
Последний раз редактировалось Myrzik61 02 мар 2014, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #81

Сообщение Сашкина » 02 мар 2014, 09:26

jhuk писал(а) 01 мар 2014, 15:01:
Сашкина писал(а) 01 мар 2014, 05:04:Честно говоря, у меня давно возникает мысль, что очень было бы удобно, если бы все отчеты на форуме были помечены значком "информационное" и "настроенческое".

Вот это было бы идеально! А то собираешься ехать куда-то, открываешь отчет, а там ни цен, на расписаний. Да еще фоток куча. Насмотришься и собственное впечатление смазал. Я уже перед поездками вообще стараюсь отчеты не открывать. Только информационные ветки читаю в форме вопрос-ответ.


Согласна с Вами на все 100! Я тоже отчеты про места, куда сама собираюсь, не читаю. А то можно себе напрочь всё впечатление испортить.

Но я очень люблю почитывать отчеты, особенно настроенческие, ПОСЛЕ того, как сама где-то побывала.
Можно сравнивать свои ощущения с ощущениями других, порадоваться, что ты увидел больше или, наоборот, взять на заметку, что что-то еще недосмотрено. И досмотреть это в свой второй приезд. Ведь когда второй раз едешь, ты едешь не в неизвестно куда, а в СВОЙ город, в свою страну, с которой у тебя есть уже СВОИ собственные отношения.
lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 17:19: Для меня великий вопрос: зачем еще и писАть о том, чего и так кругом навалом?

.


Лида, а можно вас спросить: а вы зачем отчеты пишите? Их же на форуме и так кругом навалом?
Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились
Сашкина
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 06.05.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #82

Сообщение иголочник » 02 мар 2014, 09:38

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 09:25: Я отчетливо осознавала, что не хочу слетать в космос (что там делать - темно и, наверняка, холодно и скучно)

И страшно.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #83

Сообщение queen_V » 02 мар 2014, 09:42

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:Это был аргумент не для Вас, это я попыталась на стороннем человеке определить, достаточно ли ясно я выражаю то, что хочу донести до собеседника.


Честно говоря, дискуссия мне несколько поднадоела и вчера я хотела ее завершить. Но тут столько прекрасного, что просто не могу не "увеличить плотность информации" в этом обсуждении. Конечно, если вы хотите в жизни доносить свое мнение только для одного конкретного хорошо знакомого собеседника, то данный эксперимент послужит вам утешением. Но лично я бы на вашем месте обратила внимание на тот факт, что вашу фразу поняли именно так, как вы хотели исключительно ваши знакомые jhuk и неопознный мистер Х. Незнакомые же ORISKA, Сашкина, GBR2012 и я почему-то понимают вашу фразу не так, как вам этого хочется, а так как у вас написано, причем понимают одинаково. И счет, скажем прямо, не в пользу ваших знакомых. Вы, как любитель "плотности информации" должны это заметить.

Кстати, вот jhuk, хотя я с ней не согласна, свое мнение формулирует четко и недвусмысленно. Более того, вкривь и вкось сшитое платье своего друга она в состоянии задрапировать рюшами. И если посторонний человек все же сказажет, что платье косое, упорно будет даказывать, что такой покрой последний тренд моды. Но не скажет, что оно не косое. Вы же все время пытаетесь доказать, что надо верить вам, а не своим бесстыжим глазам.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46: В такой, добавленной (по Вашему замечанию и моему уточнению про отсутствие событий) трактовке Вам по -прежнему не понятно, или Вы не хотите понять?


Ну почему же. После того, как вы три страницы с помощью переводчиков поясняли, что именно вы хотели сказать коротенькой фразой, поняла конечно. Особенно самокритично с вашей стороны для длинного пояснения использовать выражение "краткость - сестра таланта".

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:Льва и Диккенса не читала и не хочу.


Да понятно, куда уж им до Эльфриды Елинек.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:Но если Вы таким образом намекаете на толщину произведений


Я таким образом намекаю, что не стоит поверять алгеброй гармонию. Объем текста и "плотность информации" являются исключительно количественными. А высокое качество может быть и у четырехтомника и у трехстрочного хайку Басе.

Желтый лист плывет.
У какого берега, цикада,
Вдруг проснешься ты?

Коротко. Но где тут плотность информации? Почему цикада улеглась спать на лист? Как она оказалась в воде? Это лужа, море, река? И вообще нафига писать про эту тоскливую цикаду, делать больше нечего? Когда вокруг колосятся домны и мерцают во тьме прокатные станы.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:Да, и насчет "Хлесткого" по предложенной Вами терминологии у меня скорей будет второй вариант: про бойкого шустрого и еще добавила бы меткого.


Ну не стоит мне льстить, терминология предложена не мной, а Ушаковым. Я так и думала, что из данных значений вы выберете (прост.) - просторечное, а не литературное. Ибо остальные определения вообще не подходят к той мысли, которую вы пытались донести. Но все же у меня оставалась надежда, что вы не из процитированной мной терминологии выбирать будете, а предложите свой смысл, который вкладывали в это слово до моей расшифровки.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 20:46:А вот насчет несовместимости романтики и хлесткости. Романтика без перчика- осклизлая бесхребетность.


Еще раз вернемся к Ушакову. Хлесткость, это в первую очередь, резкость. "Перчик" и "хлесткость" разные вещи. "Хлесткость" - удар в лоб, "перчик" может быть скрытой иронией. Кстати, "Перчик" не единственная специя, придающая блюду пикантность. Может вы других не знаете, потому и не чувствуете их в блюде. А есть еще имбирь, карри, бадьян, и, не побоюсь этого слова, куркума. Не всем нужна бьющая в лоб прямолинейность, сжигающая перцем язык. Некоторые могут оценить тонкие нюансы, вкусы, проявляющиеся постепенно.

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 21:15:Но поговорить с ними я уже не могу.


Ох, а я уж переживала, что вы не попадетесь на заброшенный мной крючок. Извините, конечно, но это был маленький тест. На ассоциативное мышление, на понимание аллюзий и реминисценций.
- Ты меня заждалась, дорогая? Извини, меня задержал Ньютон.
- Кто это? - спросила Марта
- Англичанин. Умнейший человек. Я неприменно тебя с ним познакомлю. (с)

Угадайте с трех раз что тут имелось в виду под фразой "я тебя неприменно с ним познакомлю" в описании человека, который давно умер? Даю подсказку - это не имелось в виду, что Марту собираются отправить к праотцам.

jhuk писал(а) 02 мар 2014, 08:47:"плохой муж" такой идиот каких в природе не бывает


По хорошему вам завидую, если вы реально считаете, что мужей, которые мало зарабатывают, проводят время на диване и при этом выкатывают кучу претензий к жене из серии "ты плохая хозяйка" в природе не бывает.

jhuk писал(а) 02 мар 2014, 08:47: Сплошной день сурка.


Хороший отсыл, кстати. Отличный фильм, мне очень нравится. И хорошо иллюстрирует, как люди в спешке пробегают мимо важного, как попытки увеличить "плотность информации" приводят к тому, что за деревьями уже не видно леса. Что иногда стоит остановиться и переосмыслить свою жизнь и переоценить окружающих.
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #84

Сообщение jhuk » 02 мар 2014, 09:57

lidaOV писал(а) 01 мар 2014, 21:44:Жук, а Вы читали Эльфриду Елинек?

Не. Не смогла... Две страницы по диагонали "любовниц" и все. Иссякла. Даже до раздражения не дошла. Может я уже иду на поправку?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #85

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 09:59

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 08:53:
Alamo писал(а) 02 мар 2014, 00:33:Спасибо, у Вас есть интересные находки.
Зашкаливает "процент" описания сцен заниженной самооценки. Лиза, Юля, жена перепеловода...



Alamo, я уже писала, что хотя и все это не про меня, а про выдуманную героиню,

я и не говорила, что это всё про вас. я это прочитала Выше, что не про ВАс, и запомнила. и специально привела имена героинь.
воистину, чукча - не читатель, чукча - писатель:)
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #86

Сообщение jhuk » 02 мар 2014, 10:00

queen_V писал(а) 02 мар 2014, 09:42:По хорошему вам завидую, если вы реально считаете, что мужей, которые мало зарабатывают, проводят время на диване и при этом выкатывают кучу претензий к жене из серии "ты плохая хозяйка" в природе не бывает.

Просто я никогда не оцениваю "мужей" по этим бессмысленным критериям. В любом случае, это никогда не может быть все, чем можно охарактеризовать человека. Даже если его и за человека-то не считаешь, а рассматриваешь только как социальную роль: муж.
Alamo писал(а) 02 мар 2014, 09:59:. я это прочитала Выше, что не про ВАс, и запомнила.

Я вот тоже прочитала и запомнила.... А теперь вот неловко получилось... Оказывается, не все "не про Вас"...
Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 09:12:Принц тот, кого мы считаем принцем.

Не навязывайте мне свое мнение, У нас демократия. "Принц" - для меня исключительно негативная характеристика. И я стараюсь не считать таковым никого. Во всяком случае тешу себя надеждой что в реальной жизни никто не является "законченным принцем".
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #87

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 10:09

Login007 писал(а) 02 мар 2014, 08:29:: принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.

??? это не ново, но мило. пока будут на земле женщины, разделяющие это мнение, не переведутся Лизы, Юли-жены перепеловодов, а заодно и читательницы дамских романов.

я наивно полагаю, что принца от непринца отличают какие-то способности самих принцев. а не способности Золушек. кстати, Лиза разделила мою точку зрения в ходе произведения.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #88

Сообщение Сашкина » 02 мар 2014, 10:10

Myrzik61 бабушкины рассказы понравились.
Даже кой-чё на назаметку взяла.
только вот не могу решить: какая сумма будет сейчас эквивалентна двум рублям?
Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились
Сашкина
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 06.05.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #89

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 10:18

Alamo писал(а) 02 мар 2014, 10:09:
Login007 писал(а) 02 мар 2014, 08:29:: принца от непринца отличает способность живущей с ним золушки обращать внимание на одни детали его поведения и не замечать других.

??? это не ново, но мило. пока будут на земле женщины, разделяющие это мнение, не переведутся Лизы, Юли-жены перепеловодов, а заодно и читательницы дамских романов.

я наивно полагаю, что принца от непринца отличают какие-то способности самих принцев. а не способности Золушек. кстати, Лиза разделила мою точку зрения в ходе произведения.




С одной стороны -да. Но с другой стороны, одна и та же черта характера мужа (или жены) может оказаться для кого-то совершенно неприемлемой, а для кого-то необходимой
Сашкина писал(а) 02 мар 2014, 10:10:Myrzik61 бабушкины рассказы понравились.
Даже кой-чё на назаметку взяла.
только вот не могу решить: какая сумма будет сейчас эквивалентна двум рублям?




Я думаю, рублей пятьсот. Точно сказать нельзя, так ак все цены изменились не одинаково. Что можно было в то время купить на два рубля. Килограмм бананов (постояв в очереди), 20 кг картошки, и еще больше морковки, 1 кг мяса или грамм 700 вареной колбасы, 10 мороженных в стаканчике, 40 раз проехать на метро, или один раз на такси (недалеко). 4 раза сходить в кино на вечерний сеанс, или 10 раз на детский, утренний. 100 тонких тетрадок
Последний раз редактировалось Myrzik61 02 мар 2014, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Повесть по мотивам круиза

Сообщение: #90

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 10:27

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 10:25: одна и та же черта характера мужа (или жены) может оказаться для кого-то совершенно неприемлемой, а для кого-то необходимой

принца от непринца отличает способность быть мужиком. бытиё мужиком.
соответственно, он и не выберет Лизу, останавливающую на скаку диминых мамаш и входящую в избу, где живет Дима.
я надеюсь, что с Колей эта Лиза будет себя вести как женщина, иначе.... Вы же понимаете, что свадьбой заканчиваются только романы, а в жизни всё только начинается.
очень понравились Ваши короткие зарисовки-рассказы.

Да кстати, мы с Вами соседи
и "коррупционная составляющая" меня привела в восторг
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #91

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 10:30

Alamo , Вы живете в Мытищах?
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #92

Сообщение Сашкина » 02 мар 2014, 10:30

Милые дамы lidaOV и jhuk!!!

От своего имени, искренне и без ёрничанья, выражаю вам огромную благодарность, за то, что так активно привлекаете внимание общественности к произведению Елены (?) Myrzik61!!!

Без вас было бы пустовато.
Но не в смысле пустоты в самой повести. С повестью - всё в порядке.
В смысле того, что я бы, помимо юмора в круизном произведении, НЕ похохотала над чтением Диккенса и знакомством с Ньютоном, над кружением вокруг да около информации и её плотности, не помянула бы добрым словом старика Фрейда, читая ваши оговорки по нему, родимому.
А еще я НЕ узнала бы потрясающее выражение "розовые люди жующие розовые сопли"! Отличная метафора!

Да и просмотров за два дня столько бы, возможно, не набралось
Я уже грешным делом начинаю подумывать, о вашем тайном сговоре с автором с целью поднятия рейтинга повести

И еще одна ремарка.
Писательницу женских романов, рекламируемую Лидией, не помню как имя-фамилие, jhuk бросила читать на второй странице.
А в круизной повести Елены(опять боюсь, что могу не правильно имя ТС назвать, но из рассказов я почему-то именно Елену запомнила) все -надцать глав осилила.
О чём это говорит? О том, что автор умеет на крючочек подсадить.

Уважаемая Myrzik61 , большая просьба в будущем мне в личку скидывать ссылочки на ваши произведения. Я ТОЧНО с удовольствием буду читать!
Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились
Сашкина
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 06.05.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #93

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 10:32

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 10:30: Alamo , Вы живете в Мытищах?
нет, на Дыбенко. точнее, раньше были соседями.
упс, до меня только что дошло. коррупционная составляющая от бабушки присутствовала и в жизни Лизы. сдавалась бабушкина квартира, и благодаря этому доходу жизнь с Димой не была для Лизы совсем уж нищим адом. не будь этих денег - Лиза, очень может быть, не потратила бы 15 лет жизни на это у...бище лесное.
Последний раз редактировалось Alamo 02 мар 2014, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #94

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 10:44

Alamo писал(а) 02 мар 2014, 10:32:
Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 10:30: Alamo , Вы живете в Мытищах?
нет, на Дыбенко. точнее, раньше были соседями.




Да... Те дома давно сломали, и построили новые. Я жила Дыбенко, дом 18. А в школу ходила, по-моему, № 138, но могу и ошибаться. Может, она № 134
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #95

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 10:49

Myrzik61
да уж:) совсем близкие соседи:)
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #96

Сообщение jhuk » 02 мар 2014, 10:49

Нет , об излечении моем рановато говорить. Эльфрида Елинек никакая не пускательница мыльных пузырей, а серьезный писатель, нобелевский лауреат, поднимающая в своих произведениях серьезные, хоть и социально ориентированные темы. "Пианистка" оказывается - экранизация ее прозы. Смотрела. Ничего не поняла, если честно. Вернее сюжет-то поняла, а на уровне образной интерпретации - абсолютный ноль...
Ужас, ужас.... Мой удел - дамские романы... Где вообще уровня образной интерпретации нет. "Что вижу о том и пою". Хнык, хнык....
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #97

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 10:52

Myrzik61 писал(а) 02 мар 2014, 10:44: она № 134
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #98

Сообщение Сашкина » 02 мар 2014, 11:03

jhuk вы всё-таки мастер рекламной интриги!
Пошла смотреть кто такая эта Эльфрида и чего она написала.
Нобелевский лауреат это серьезно.
Хотя, я лично предпочитаю читать произведения дважды лауреатов Гонкуровской премии.
Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились
Сашкина
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 06.05.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #99

Сообщение Alamo » 02 мар 2014, 11:05

Сашкина писал(а) 02 мар 2014, 11:03: кто такая эта Эльфрида и чего она написала.
Нобелевский лауреат

"инквизитор и расстрельная команда и одном лице, которое семья, частная собственность и государство наделили неоспоримым материнским правом."
я думаю, Нобелевка - за это предложение. во всяком случае, я бы вручила.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: рассказы и повести

Сообщение: #100

Сообщение Myrzik61 » 02 мар 2014, 11:14

Про диссиденство.

У родителей моих частенько бывали гости. Нет, диссиденты – не они, о диссидентах позже. Поскольку практически все, и приходящие, и принимающие, работали в одном военном институте, и жили тоже вокруг этого института, то и разговоры все были обусловлены. Все вертелось вокруг того, кто уже полковник, а кто только майор, кто защитился, а кто – нет. И какая у защитившегося диссертация – хорошая, или так себе. Наверное, все это было интересно, наверное. Но - ни интриги, ни загадки… Совсем другие гости собирались у моей тети. Ее гражданский муж (в те времена – и гражданский муж, это уже почти диссиденство) работал концертным администратором. Туда приходили совсем другие люди… По большому счету-то, всякий околотеатральный сброд, пьяницы и бездельники. Но какие там велись разговоры, какие темы затрагивались, каких женщин они приводили, в каких нарядах… Политические анекдоты, обличения партийных лидеров, подпольная литература, рассказы о загранице, обсуждение закрытых показов. И – бурная личная жизнь. Постоянно - то у кого-то жена беременна от любовника, то, наоборот, любовница беременна от чьего-то мужа, кто-то от кого-то ушел, кто-то к кому-то вернулся… Я сидела тихонько в уголке и слушала – в кино можно было не ходить, такие кипели страсти. Из комплиментов, отпускаемых в мой адрес, я смутно угадывала, что жизнь меня ожидает весьма увлекательная. Тетя меня никогда не прогоняла (хотя, откровенно говоря, все эти разговоры не для детских ушей), и я старалась не пропустить очередной прием.

Отцы и дети

- Невозможно! Невозможно! Даже не хочется готовить! Это не интересно! Все есть, все есть! Сто сортов! Раньше походишь, поищешь, в очереди постоишь, достанешь… А теперь незачем и в магазин ходить – неинтересно. Ну что это такое – картошки пять сортов, лука шесть сортов! Про колбасу я молчу, молчу. Сто сортов колбасы – что об этом говорить! Вот раньше было два сорта – копченая и вареная. Потом добавилась варено-копченая и сырокопченая. Сырокопченую достала – обрела счастье. И гостей не стыдно пригласить… (И себя есть чем занять – колбасу выслеживать – примечание мое) И техники всякой полные дома! Вот ваше поколение – вы же избаловались, обленились, за вас все техника делает, а вы в интернете сидите. Разве это дело? - Это мать моего мужа сетует на капиталистическое изобилие.

Свекровь моя замечательная женщина с «активной жизненной позицией» - так сейчас говорят, у меня с ней прекрасные отношения, мы созваниваемся раза два в неделю, и подолгу разговариваем за жизнь.

« - Как жить с такими людьми, как с такими жить?! У него (другого внука-студента) на столе тетрадь лежит, названием вниз. Я перевернула, и говорю ему: « - тетрадь должна лежать названием вверх, так надо!», на следующий день смотрю – опять названием вниз! Это же неправильно! Неправильно! Я не могу, когда что-то неправильно! У меня депрессия начинается! « - Плюньте, - говорю, не обращайте внимания, пусть так лежит» « - Ты думаешь? Вот так просто, так просто?!...»


Про борьбу.
Придуманное коммунистами «только в борьбе можно счастье найти», увы, не для меня. Мое счастье совсем не в борьбе, мое счастье в покое. Но не такова моя свекровь, она как раз в покое заскучает, загрустит, зачахнет. Чего стоят, хотя бы, вывешиваемые ею при входе и регулярно обновляемые инструкции по правильному пользованию подъездом, - это изумительно, честное слово. Я сейчас простить себе не могу, что проходила мимо, а надо было их собирать, и в грустные минуты перечитывать – они великолепны. Где я теперь такие найду? Или вот, в ванной у них одно время были приклеены стикеры на видном месте, возле зеркала, что-то там про носки, куда их правильно складывать - ну где еще встретишь? Такие шедевры надо бережно хранить, иногда доставать, и наслаждаться. Это ведь прелестно, в самом деле!

Про хозяйственность.
Я опущу эпизоды обычные, это неинтересно. Расскажу про случай яркий. В начале девяностых (а мы все помним, что творилось у нас в девяностые), проходя мимо Патриарших прудов, и увидев (выброшенный? потерянный?) пистолет с глушителем, свекровь быстренько его подобрала и приволокла домой. Для какой такой хозяйственной надобности, как именно она собиралась применять его в повседневной рутине (может, орехи колоть, или гвозди забивать?) – подозреваю, она и сама не знала. Чисто хватательный рефлекс, или инстинкт собирательства («все в дом, все в дом»). Второй почти такой же чудесный эпизод – это когда она, примерно в те же годы, потравила в квартире мышей из баллончика со слезоточивам газом. Не помню, как это подействовало на мышей, но проживающие в квартире были очень недовольны.


Про чистоту отношений.
Как-то я, мама и мой сынок стояли в московской пробке, и, естественно, спорили и доказывали друг другу недоказуемое. « - Раньше люди были лучше, чище, добрее!», - это мама. Ну, с одной стороны – да, была такая видимость. А с другой стороны, случай из ее жизни: в шестидесятые годы на собеседовании по вступлению в партию ее же лучшая подруга классически разрушила планы на успешную работу. Произошло это так банально, что даже смешно

- Вы хорошо знаете Раю П.? Ей можно верить?

- Да! Да! Рае – можно! Нужно! Верить!

- Ну, так вот, она порассказала, что Вы книги сомнительные читаете, да и выводы неправильные делаете! А раз Вы говорите, что ей стоит верить, то мы и поверим, а Вы походите так, беспартийной.


Я не говорю уже о том, что еще лет за десять до этого одна половина граждан продолжала кропать доносы на другую половину. А так – да, лучше, чище, добрее.

]Как все начиналось
Самая, что ни есть окраина Москвы. Странная пятиэтажка. За ней МКАД. Здесь мы прожили больше 5 лет на съемной квартире, здесь родился и подрос мой сынок. Архитектор, который проектировал этот дом … – нет, этого человека я бы не стала называть архитектором. Дебил, который проектировал этот дом – так будет правильнее, в большом долгу перед жильцами. Квартиры там были очень и очень так себе. Точнее, совершенно дурацкие - небольшая комната, и в дальнем углу дверь и за ней кухня, площадью метра три.
Соответствено, здание это представляло из себя паноптикум, так как заселено было странными индивидуумами. Поскольку адекватные люди из таких квартир всеми силами старались выбраться хоть куда, то дом постепенно заполнялся людьми, в основном, не адекватными, то есть пьяницами и прочими маргиналами. Все мы знаем, что у алкоголиков рождаются дефективные дети, ну, они, естественно, и рождались в этом доме. Потом из них вырастали дефективные взрослые, и рожали новых дефективных детей. Таким образом, во дворе постоянно тусовались несколько умственно-отсталых поколений.
Один из них Володя, неопрятный мужик лет сорока. Показывая на меня пальцем, Володя объявлял всем проходящим мимо: «Вы с ней поосторожнее, у нее муж большой начальник – красный командир!». «Большой начальник – красный командир» на тот момент был, кажется, старшим лейтенантом. Соседка Полина, работающая маляром бабка, обладавшая громогласным басом, которому позавидовал бы и Шаляпин. Этим самым басом она любили пугать ребенка. Сынок мой злобно сверкал глазками и мстительно-мечтательно обещал: « - Вот вечером мой папа придет … » Папа его, кстати, регулярно вырезал из полининого резинового коврика прокладки в постоянно текущие краны. Два приятеля-алкоголика с четвертого этажа, выпившие какой-то дряни, после чего один из них ослеп, а второй и вовсе закончил земное существование, и отправился в мир иной. Довольно молодая еще, сильно пьющая женщина, жившая в выгоревшей квартире с юной дочкой и маленькой внучкой, отца которой, даже приблизительно, не знали ни та, ни другая. Женщину убили на какой-то пьяной вечеринке, а дочка ее родила вторую девочку и осталась в горелой квартире уже с двумя детьми. Ее младшая сестренка-даун подрастала в соседнем подъезде у бабушки. Нас там считали буржуями – у нас был телевизор. Да еще и цветной. То есть, чужого мы поля ягоды. Впрочем, паноптикум этот был немного разбавлен и нормальными людьми. Непосредственным соседом, дверь в дверь, был очень добрый, очень грязный и очень старый дед. Впрочем, может быть, и не очень старый, за страшной грязью было не разглядеть. Он разводил коз в сарайчике возле кольцевой, а новорожденных козлят приносил домой, вонь возле его квартиры была какая-то нереальная, особенно когда открывалась дверь.
Между тем, жили мы насыщенно и весело. Приглашали гостей и ходили в гости сами, гуляли, выбирались в кино. В прокат как раз вышли «Покаяние», «Асса», «Маленькая Вера»… Еще музыка. Кассетный магнитофон «Электроника». Кассет у меня было не так уж много: «Аквариум», «Наутилус», «Бригада С», и - «Мираж»

Мне все твердят из года в год,
Что я не ведаю забот,
Что надо
Давно серьёзней стать

Только никому я не дам ответа,
Тихо лишь тебе я прошепчу.
Завтра улечу в солнечное лето,
Буду делать всё, что захочу.

Пускай капризна я порой,
Вы не поймёте, что со мной,
Когда я
Случайно улыбнусь.


- актуально и сейчас, ничего за столько лет не изменилось. До сих пор хожу и случайно улыбаюсь)))

Позже я без сожаления уехала оттуда в Мытищи.


Про инженерную мысль.
В давние советские времена я была счастливой обладательницей отечественной швейной машинки «Чайка», и, что важно, она была электрической. Что можно сказать про нее… Это так же, как «Жигули» - в то время мы ездили на «Жигулях», и они реально казались очень, очень хорошей машиной. Даже очень «крутой» машиной. Так же и с «Чайкой» - в то время альтернативой ей была ручная или ножная черненькая машинка «Подольск». А электрическая – было очень круто… Но в какой-то момент качество ее работы перестало меня удовлетворять, и, на свою беду, я где-то услышала, что ее надо смазать. И, вместо того, чтобы дождаться, пока придет кто-нибудь поумнее меня, я занялась этим полезным делом сама. И кропотливо смазала все, что можно было смазать, включая РЕМЕНЬ от ременной передачи. Его я смазала особенно хорошо. Надо ли объяснять, что после этого машинка не могла уже производить никакую работу, ни плохо, ни хорошо. Да, если что, по образованию я инженер, к тому моменту уже дипломированный.


Про «первый раз». Каждый год в мае я читаю «Мастера и Маргариту». В две тысячи восьмидесятый раз. А сколько удовольствий я бы получила, если бы прочитанное, увиденное, услышанное можно было бы начисто стереть из памяти. Я бы ужасно хотела в первый раз прочитать «Мастера и Маргариту», Довлатова, посмотреть «Ликвидацию», «Амели», «На море», «День радио», в Венеции оказаться впервые… «Мастер и Маргарита» здесь вне конкуренции, это в первую очередь. А вот, стихи Цветаевой прекрасно воспринимаются и в сто двадцать пятый раз.

Про толерантность и политкорректность. Участницей этой истории я не была, знаю ее со слов сына, но расскажу своими словами. В выходной день, точнее, в выходную ночь, мой сынок отдыхал с друзьями в одном из московских клубов (что важно – абсолютно трезвый, так как за рулем). Напротив расслаблялась пьяная в хлам компания англоговорящих организмов. Толерантных и политкорректных. Что в данном конкретном случае означает - не видящих различий между особями женского и мужского пола, ибо все просто люди - политкорректно будет только так. И, когда одного из них случайно толкнула проходящая мимо девушка, то он, видимо, чтобы его не заподозрили в дискриминации по половому признаку, толкнул ее в ответ так, что та скатилась с лестницы кувырком. Мой же ребенок, поскольку не является ни политкорректным, ни толерантным, и обвинений в половой дискриминации не опасается, засветил в ухо обидевшему девушку интуристу, после чего охрана попросила его покинуть заведение. Когда он с друзьями уже одевался внизу, мимо проволокли знакомое тело, уже с разбитой кем- то еще (возможно, спутником девушки) физиономией. Ибо толерантность – толерантностью, а различия между полами никуда не делись. Во всяком случае, у нас. И это радует.
Последний раз редактировалось Myrzik61 02 мар 2014, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль