Рассказы и повести.

[Сашкина]

"инквизитор и расстрельная команда и одном лице, которое семья, частная собственность и государство наделили неоспоримым материнским правом."
я думаю, Нобелевка - за это предложение. во всяком случае, я бы вручила.

Согласна. За это премию можно дать. Ну или еще чего. Или ещё по чему.

Почитала про произведения "писательницы женских романов":
роман «Любовницы» (die liebhaberinnen), марксистско-феминистская пародии на патриотический роман
роман «Перед закрытой дверью» (Ausgesperrten) о неблагополучных подростках из благополучных семей, заканчивающийся шокирующей сценой массового убийства целой семьи
роман «Похоть» (Lust), написанный под влиянием возросших споров феминисток на тему порнографии.

Ну так-то да.
В круизной повести, по сравнению с Елинек вообще драйва не было.
Ни тебе массовой порнографии, на фоне феминистических подростковых массовых самоубийств. Ни тебе марксисто-ленинской патетики, выраженной через призму национал-социалистической концепции. Ни тебе, на худой конец, завалящей любовницы-пианитски, распинающей меж клавиш, тонкие струнки души подвернувшегося прЫнца...

Эх, наверное не понять мне глубину драйва женских романов Елинек... Буду дальше Гонкуровских лауреатов читать...

И ещё жалко вот, круизная повесть закончилась. У меня шоколадка недоеденная лежит...

[иголочник]

У меня шоколадка недоеденная лежит...

Так Мурзик еще рассказы обещала...

[Alamo]

В круизной повести, по сравнению с Елинек вообще драйва не было.
Ни тебе массовой порнографии, .

ну да, ну да драйва нет, а прочитали до конца многие.
в круизной повести возможно драйв ещё более изощренный. не обязательно же всем быть молотобойцами некоторые - тоньше.

[lidaOV]

Почитала про произведения "писательницы женских романов":роман «Любовницы» (die liebhaberinnen), марксистско-феминистская пародии на патриотический роман

Не читайте критику. У меня совсем другое ощущение было от этого романа. Еще я прочитала "Пианистка". Ощущение было аналогичное, как и от "Любовниц". "Мастер интриги" здесь вряд ли причем. Я написала про ЭЕ потому как увидела в теме пост Жука с аналогичными моим ощущениями. Поэтому заинтересовалась и начала читать рассказ. Но... не пошлО совсем.... Настроение, стиль, слог... все другое. После этого мне стало интересно почему у нас с Жуком (а мне ее мнение интересно ) от разных произведений одинаковые ощущения.
Вы меня про отчеты спрашивали, так я вроде там в самОм отчете про Барсу (Вы его ведь, кажется, читали?) и написала о цели его создания. Попыталась написать то, что сама бы хотела видеть в качестве отчета при подготовке к самостоятельному путешествию.
Последний мой отчет про Италию получился на мой взгляд неудачным, потому что у меня не было времени написать его сразу по приезду из отпуска. А потом ощущения потускнели, и он вышел каким-то блеклым. Только 3 раза в нем мне удалось вспомнить и восстановить словесно мои ощущения. А так я сама больше люблю информативно-визуальные отчеты и желательно. чтобы они были четко структурированы. Так удобно пользоваться. А "Сосуд" впоследствии я сама наполню розовыми или какими другими "соплями"

ну да, ну да драйва нет, а прочитали до конца многие.

Мне очень жаль, что слово драйв тут, как мне показалось, многие понимают, как нечто прямолинейное, агрессивное.
На мой взгляд драйв может быть во всем, чем угодно, даже в тонком английском юморе.

[Сашкина]

Myrzik61 зарисовки из жизни - просто замечательны!
Особенно про "первый раз"! Подпишусь под каждым словом, пожалуй, кроме Амели, она - не моё... Но Цветаева и Булгаков - это ДА! Особенно Цветаева. Каждый раз - как впервые...
Только вот про околотеатральные посиделки у тётушки не хватило продолжения, но я надеюсь, оно последует

[jhuk]

В общем, не на шутку я перепугалась, надо сказать. Пошла копаться в "медицинской энциклопедии", выяснять, чем же это я хвораю... Тем более, что на фоне прочтения данной повести, еще и с Эльфридой так нехорошо получилось. То есть два болезненных симптома на лицо...
В общем, вот что нарыла: Ю.В. Ветошкина
Пермский государственный институт искусства и культуры
ИЛЛЮЗОРНАЯ САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ
ЧИТАТЕЛЬНИЦ ДАМСКИХ РОМАНОВ

Как показывают современные исследования, читателями любовных ро-
манов до сих пор остаются в подавляющем большинстве женщины. Объеди-
няет всех любителей розовых романов наличие некоей единой потребности.
Дамский роман – это именно то рыночное предложение, которое удовлетво-
ряет определенную человеческую, в большей степени женскую нужду. Обо-
значим ее как «потребность в самоидентификации» через отождествление,
вживание в образ главной героини любовного романа для получения через
эту связь последующего благоприятного терапевтического эффекта.

Так. Значит проблема в размытой самоидентификации...
Идем дальше.

Если конкретно назвать те роли, которые отведены главной героине
в любовных романах, то их не так много: это роль возлюбленной, жены и ма-
тери

То есть, прочтение дамского романа - это возможность примерить на себя те роли которые в жизни я не ношу. Ну кроме "возлюбленной" разве что. Да и то... слово то какое дурацкое...
Не мудрено, что примерка эта вызывает раздражение. Правда примеривать я продолжаю...

Переживая историю героини, которая становится
самодостаточной, обретает надежное положение в обществе и оказывается
окружена нежной заботой и любовью мужчины, читательницы через эту
связь ощущают себя полноценными, гармоничными личностями, жизнь ко-
торых удалась

Жесть.

Что касается романных ролей, то кроме роли возлюбленной, а впослед-
ствии и жены, существует обязательная для женщины роль «матери». «...
«Молодые мамы» – мамы сугубо положительные. Любящие, добрые,
умные и чуткие – у них нет проблем с детьми, их дети – это, скорее, эфемер-
ные ангелы, спустившиеся на землю:

То есть, не только примерить отвергаемую роль (что само по себе безопасно), но и выбрать для примерки ее идеализируемый вариант. Очищенный от "детских какашек" костюмчик, так сказать...

Мамы «возрастные» являются обязательным «атрибутом» жизни главных
героинь и чаще всего представлены как субъекты если не отрицательные, то из-
рядно портящие жизнь своей дочери и ее избранника, т.е. мама героини романа
«выстроена» на контрасте с ней самой – образ абсолютно ей противоположный,
антипод. «Мама пожилая» – дама авторитарная, эгоистичная и одинокая, этакий
монстр для большего устрашения, создания «экшена»

Понятно, что роль "возрастной" матери существует для того, чтоб на нее все эти сброшенные с первой роли "какашки материнства" повесить. Не в воздухе же им болтаться! А так получается: такое вроде бы существует, но это будет не со мной"... Поскольку образ старшей матери настолько абсурден, что самоидетифицроваться с ним невозможно, получается " со мной такого не произойдет.

«Чадолюбие» – одна из социально одобряемых
черт «правильной» жены. Именно с таким положительным образом должна
происходить правильная идентификация читателя.

Ага! Манипуляция! Вот откуда раздражение!
Однако!

[Alamo]

Мне очень жаль, что слово драйв тут, как мне показалось, многие понимают, как нечто прямолинейное, агрессивное.
На мой взгляд драйв может быть во всем, чем угодно, даже в тонком английском юморе.

да все всё прекрасно поняли. раз дочитали, значит он есть.
да, с первого взгляда нет драйва тупо-боевикового, но драйв - у Лизы с её упертым спокойствием и добродушием. Вернее, даже более изрощренно - драйв возникает у читателя, которого возмущает беспредел. В боевиках на сцене положительный герой, и на него вся надежда, а тут - вроде и нет спасителя, как же быть.... "самим что ли вмешаться, вот я бы этих Дим и свекровей "

[Сашкина]

Почитала про произведения "писательницы женских романов":роман «Любовницы» (die liebhaberinnen), марксистско-феминистская пародии на патриотический роман

Не читайте критику.

Критику? Никогда! Это были цитаты из Википедии. Я с большинством критиков поступила бы также, как одна не так давно упомянутая дама с критиком Латунским.
Суть в том, что упомянутая писательница ТОЧНО пишет не женские романы. В их традиционном понимании

А и это. Я женские романы не читаю, совсем. Они скучны ))) А в круизной повести мне нравились именно ироничные мини-зарисовки из жизни. Когда есть сотня маленьких историй про людей, которые живут вокруг главной героини, какая разница, каков будет финал? Автор очень умеет подмечать эти "мелочи жизни", чему подтверждение её рассказы

[jhuk]

Вот еще одно объяснение:

Интересно, что, по мнению ученых, для женщины изначально такое распределение активности в мозге вполне свойственно, и лишь цивилизация, эмансипация и прочие подарки современного общества вызвали искусственное перераспределение ролей между левым и правым полушариями. Вывод напрашивается самый неожиданный: похоже, дамский роман возвращает современную женщину к её изначальной сути, к её собственной женственности!
Опять-таки, есть класс женщин, которые либо принципиально не читают дамские романы, либо открывают их лишь для того, чтобы раскритиковать, отыскать в них недостатки логики, знаний автора об историческом периоде или о культуре и традициях той страны, которая служит декорацией для развития сюжета. Существует опасность, что эти женщины слишком вошли в роль «интеллектуалок» и слишком отдалились от своей женской природы.

Пока рылась еще много чего смешного нашла. Вот, например:

С учетом вышеперечисленных тебований, сюжет романа строится таким образом:
- Героиню бросает муж или любовник. Зреет план мести;
- Героиня находит другого любовника, чтобы тем самым отомстить первому;
- Но он оказывается еще худшим козлом и втягивает ее в опасную авантюру. Героиня не только обижена, но еще и разорена;
- Героиня вынуждена бежать в какую-нибудь экзотическую страну;
- Там она встречает прекрасного, спортивно сложенного юношу и влюбляется в него;
- Но он тоже оказывается козлом...;
(Замечу, что любовников, которые потом оказываются козлами, может быть сколько угодно, верхнего предела не существует.)
- В конце концов она встречает Настоящего Мужика, который влюбляется в нее без памяти и помогает ей отомстить всем предыдущим козлам. По ходу он может попасть в автокатастрофу и ненадолго впасть в кому. Но потом обязательно оживает!
- Финал - свадьба.
Хэппи-энд здесь просто обязателен. Если вы обманете ожидания своих читательниц, привыкших иметь дело с недобросовестными торговцами на рынках, они могут и деньги у книжного магазина назад потребовать. И уж конечно, ваши книги больше покупать никогда не будут.
Теперь нужно нарастить на этот сюжетный скелет немного мяса. То есть - подробностей. Наша героиня много путешествует. И нам нужны путевые впечатления. Лучше всего, конечно, путешествовать самому. Но это нерентабельно, учитывая мизерные гонорары в наших издательствах. Поэтому путевые впечатления мы будем собирать в журналах "ГЕО", "Вокруг света", и телепрограммах "Клуб кинопутешествий" и "Непутевые заметки". Для того, чтобы внести в повествование децл экзотики, этого вполне достаточно.

Александр Молчанов

Критику?

Это Лида рекомендовала мне и сашкиной, прочитать текст Эльфриды, а не критику Эльфриды.
Что Вы прицепились, честное слово"? На каждое слово Лиды целые простыни.
Это не Вам. Успокойтесь.

[Сашкина]

jhuk я так-то тоже не Вам отвечала
Вы в попытке самоанализа через призму женскороманной диссертации даже что-то на адресатов смотреть перестали


jhuk а еще вот чего.
Посмотрите, если время будет, фильм La cara oculta (я не знаю как он в российском прокате назывался, но по этому названию фильм с русским переводом можно найти, он, если не ошибаюсь 2010 года).
Вот стопроцентный женский роман, но только в описанный, в прочтенной Вами диссертации, сценарий ни одним пунктом не вписывается.
Только, если вдруг взаправду смотреть начнете, в первые 20 минут не выключите, очевидная женскость романа начинается с середины

Если посмотрите - с удовольствием на эту тему с Вами подискутирую!
Вы - интересный полемист, умеющий и интригу вплести где надо и аргументы привести интересные.

[jhuk]

jhuk я так-то тоже не Вам отвечала
Вы в попытке самоанализа через призму женскороманной диссертации даже что-то на адресатов смотреть перестали

Ой, блин, правда Ваша. Я думала это опять queen_V. Вот умора. Точно! Дамские романы - мой удел. Какая там Эльфрида?
Беру свои слова назад, что про критику это не Вам.

[lidaOV]

Честно говоря, дискуссия мне несколько поднадоела и вчера я хотела ее завершить

Нифигасе "поднадоела"? Эко ж Вас разнесло. Пост Ваш у меня даже на экране монитора не вместился целиком. Лукавите!
Одолев Ваш "разбор полетов", у меня сложилось лишь одно впечатление: по какой-то причине у Вас есть такой стиль как "подпрыгивание за конфеткой", когда каждый раз конфетка поднимается на сантиметр повыше. И Вы попытались вовлечь в этот стиль меня. А я не хочу! Мне так не нравится! Я не играю в игры:"Я не согласна, а ты докажи мне!" Ваше право быть не согласной, Вы - не учитель в классе, а я -не ученик за партой с обязательной 45минуткой.

Ну почему же. После того, как вы три страницы с помощью переводчиков поясняли, что именно вы хотели сказать коротенькой фразой, поняла конечно.

То, что Вы поняли после моей десятой попытки (мой это минус, а не Ваш), я рада (хоть и не уверена в том, что Вы поняли. Но это не страшно). Я же сразу написала, что попыталась бы при Вашем на то желании перейти на понятную Вам терминологию. Но похоже Вы не желаете понять меня даже в рамках предложенной Вами же терминологии, о чем свидетельствуют Ваши дальнейшие рассуждения про Ушакова. Это- обыкновенное упрямство, у меня нет мотива его преодолевать, т.к. мне от Вас ничего не нужно. Все перечисленные Вами пряности я пробовала и в рационе они присутствуют по возможности (что-то привозим из заморских стран, что-то покупаем)

не стоит поверять алгеброй гармонию

Хорошая была когда-то фраза, видимо. Но сейчас неактуальна. Алгебра- сама давно уже элемент гармонии. Приятно поностальгировала на тему...
О! читая это, я. кажется, поняла в чем Вы меня не понимаете:

Объем текста и "плотность информации" являются исключительно количественными

Для меня это неочевидно, ибо есть переход количества в качество, есть квантовая теория (и практика), да и многое другое в наш век говорит о единстве и неразделимости этих понятий. Они не противоположны. Они- одно целое. Плотность инфы- характеристика сколь количественная, столь и качественная.. Если Вы не желаете разделять обыденную нынче точку зрения, тогда я должна (а должна ли?) подумать, как на понятном Вам языке охарактеризовать другими словами слово "плотность". Сейчас не готова. Я ведь не лингвист?!
Ну и , наконец, придется как-то отреагировать на Ваш "маленький тест". Вы не одиноки. Все люди подспудно или осознанно тестируют друг друга. Причем каждый своим ранжиром. Поэтому неудивительно, что в рамках ожиданий (планок, конфеток...., называйте как хотите) каждого степень "сбычи мечт" весьма высока. Вы тоже прошли мой "тест". И тоже успешно! Поздравим друг друга! Одна лишь закавыка: Я не имею представления о Вашем тесте, а Вы -о моем!

[Сашкина]

lidaOV Ребята, давайте жить дружно! (с)

Лидия, мне очень нравятся ваши отчеты-путеводители.
И мне ничуть не меньше нравятся отчеты о путешествиях и повести-рассказы ТС.
Они разные. И это здорово!!!
Мир прекрасен своим разнообразием!

[jhuk]

Мир прекрасен своим разнообразием!

Вот именно! Значит негативные эмоции и отрицательные отзывы тоже очень нужны!

[Myrzik61]

.

]Если конкретно назвать те роли, которые отведены главной героине
в любовных романах, то их не так много: это роль возлюбленной, жены и ма-
тери

[/quote]


Дело в том, что в этих ролях страшного ничего нет. Это роли-то хорошие.

[Сашкина]

Вот именно! Значит негативные эмоции и отрицательные отзывы тоже очень нужны!

Художника обидеть может каждый... (с)
Только ЗАЧЕМ?

Ваши первоначальные отзывы были интересны и нужны.
Так как в них Вы аргументировали, что вас лично раздражает в героине. Я например, на нее тоже с другого угла зрения, после ваших комментариев, посмотрела.

А когда начинают обижать автора , еще и не профессионального писателя, а человека, который хочет поделиться своими эмоциями и ощущениями...
Тут надо как с критиком Латунским

Дело в том, что в этих ролях страшного ничего нет. Это роли-то хорошие.

Они не просто хорошие. Это лучшие женские роли. Какая есть им более достойная альтернатива? Никакой.

[lidaOV]

Критику? Никогда! Это были цитаты из Википедии.

А почему столь категорично?! Это ведь тоже мнение людей.
Мне вот теперь интересно еще чье нибудь мнение про ЭЕ, по собственным ощущениям от прочтения. Ваше, например! Раз Вы с жаром ввязались в дискуссию, знач Вам интересно.
Вот и вариант ответа не поставленный мною ранее вопрос появился : ЭЕ- не дамский роман. (я. кстати, тоже согласна) На мой взгляд- это издевка над дамским романом с одновременным раскорябыванием тех зияющих ран, которые дамский роман как раз и замазывает елеем.

да все всё прекрасно поняли. раз дочитали, значит он есть. да, с первого взгляда нет драйва тупо-боевикового, но драйв - у Лизы с её упертым спокойствием и добродушием. Вернее, даже более изрощренно - драйв возникает у читателя, которого возмущает беспредел.

Я не дочитала. Нет драйва. Меня этот "беспредел" не возмущает (если это принять за определения драйва). Все участники событий достойны того, что имеют. Это "равновесная" система, котел, в котором варятся герои, все комплементарны друг другу. Какое уж тут возмущение. скука.

Ребята, давайте жить дружно!

А кто в этом сомневается? Шерсть нужно прочесывать в разных направлениях, так она густится лучше!

Художника обидеть может каждый...

А где Вы это увидели? Кто сказал: Художник такой-сякой!? Обсуждаем произведение, ощущения от него и связанные и наведенные им.

[jhuk]

Дело в том, что в этих ролях страшного ничего нет. Это роли-то хорошие.

Вот именно, что "хорошие". Поэтому то такие и не желанные. Зачем же их примерять? В том что примеряют те, для кого эти роли желанны нет ничего удивительно. Меня удивляет зачем примеряю я, одновременно раздражаясь и ненавидя эти роли. До Вас (извините) и вашей повести мне дела нет. Я за себя беспокоюсь.

Художника обидеть может каждый... (с)
Только ЗАЧЕМ?

Ну до художника мне дела нет. Меня беспокоит мое поведение. Не нравится а читаю. Ну как такое можно спокойно пережить не разобравшись?

[Сашкина]

Критику? Никогда! Это были цитаты из Википедии.
А почему столь котегорично?! Это ведь тоже мнение людей.

Наверное я действительно категорично выразилась. Я читаю критику только тогда, когда прочла произведение и у меня есть свое мнение. Это как и с отчетами у путешествиях. Я читаю отчеты только о тех местах, где побывала сама. Чтобы сравнить со своими ощущениями, а не смотреть на новый мир чужими глазами.
Поэтому пока не прочту рекомендованное вами произведение, критику смотреть ни за что не буду. Но суть я из Википедии уловила. Это вовсе не женский роман.

Художника обидеть может каждый...

А где Вы это увидели? Кто сказал: Художник такой-сякой!? Обсуждаем произведение, ощущения от него и связанные и наведенные им.

Нееееет, Лидия, здесь я не соглашусь.
Вы первая не помню уже в каком посте, а искать лень, ввели в обиход термин "обидившихся".
При этом никто, ни автор, ни его сторонники нигде до этого не говорили, что кто-то на что-то обиделся.
Старик Фрейд это называл оговорками. У него есть достаточно исследований на тему обидевших и обиженных.
Если человек первый употребил термин с корнем "обида", то у него было, возможно скрытое, подсознательное, намерение обидеть визави.
Значит зачем-то, возможно и неосознанно, хотели задеть автора.
Переходить на личности - глупо. Культурный человек не переходи на личности. Вместо того чтобы сказать: "Ты - дурак", всегда говорит "И кошка у тебя дурацкая и куры - дуры"

Автор, и это видно с первых строк, очень эмоциональный человек. Любое неловкое слово может сделать ему больно. Только ЗАЧЕМ?

Меня беспокоит мое поведение. Не нравится а читаю. Ну как такое можно спокойно пережить не разобравшись?

Ёжики кололись, но жрали кактус! (с)

Может всё просто? Был пустой вечер, который можнои нужно было занять живенькой дискуссией? А женские романы тут вовсе ни при чём? )))

[jhuk]

Может всё просто? Был пустой вечер, который можнои нужно было занять живенькой дискуссией? А женские романы тут вовсе ни при чём? )))

Ну хорошо бы коли так. Буду пока считать что так. Прочитала как повод пофлудить и потроллить... Потому что остальные инсайты уж очень сильно угрожают моему сознанию. Я к такому пока не готова. Дамские романы любить.