Рассказы и повести.

[Alex Catamaran]

Все остальные жизненные ситуации обойдутся без прописной буквы!" (с)

Это упрощение русского языка - в угоду гастарбайтерам и неучам, прежде всего.
Возьмём, в качестве примера, фразу:

Как жаль, что вас, безграмотных, калечащих русских язык, становится всё больше. Но, на общем фоне иммигрантов-иностранцев и косноязычных политиков, Вы выглядите вполне достойно.

Именно прописная "В" в "Вы" позволяет правильно понять смысл фразы. Стояла бы строчная - смысл бы поменялся.

[queen_V]

Это упрощение русского языка - в угоду гастарбайтерам и неучам, прежде всего.

Кому в угоду изменение правил это вопрос номер два. Некоторые юридические нормы меняются тоже кому-то в угоду. Мне это не особенно нравится, но не изменяет факта существования и законности данных нормативных актов. Более того, некоторые изменения, вводимые Министерством образования, тоже кажутся мне, скажем мягко, несколько неожиданными. Но не в данном случае. Я не считаю правильным измерять степень уважения к собеседнику размером буквы "В". Потому, лично мне вообще больше нравится демократичный вариант обращения на "ты" и если бы это стало общей нормой, я бы такой вариант развития языка только приветствовала. Современный мир многообразен, взаимопроникновение культур влияет на развития языка и этот процесс неизбежен, его не остановить.

Что касается чисто грамматического аспекта, вашу фразу не гасторбайтер и не неуч всегда может переформулировать так, что размер буквы "В" не будет иметь значения и смысл не потеряется. Так что в этом случае тоже нет катастрофических последствий. Если между нами, то фраза, помимо рационального зерна отдает некоторым шовинистическим душком и я не уверена что первозданный смысл в ней стоит сохранять полностью. Есть иностранцы прекрасно говорящие по-русски, лучше некоторых исконно-посконных россиян.

[exit]

У меня типаж героини вызывает не раздражение, как у Жука, а недоумение. В жизни, к сожалению, не редкость, а вот хеппи энды с его (типажом) участием, наоборот, редкость. Непонятно, почему противопоставляется бизнес-леди.. Вообщем, опасно культивировать подобное среди молодых девушек.

Местоимение вы НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах.

В целом, можно упразднить также написание начала предложения с заглавной буквы - считаю, это будет очень удобно

[Alamo]

...типаж героини ... В жизни, к сожалению, не редкость, а вот хеппи энды с его (типажом) участием, наоборот, редкость. Непонятно, почему противопоставляется бизнес-леди.. Вообщем, опасно культивировать подобное среди молодых девушек.

вот насчет хеппи-эндов думала я, думала... сильные мужчины выбирают слабых женщин. не вижу противоречия в хеппи-энде. Нет, я не культивирую сказки совсем уж дамских-дамских романов, где женщин- мечтательницы, которые не были замужем, либо развелись через год-два, а то и раньше, всех направо-налево посылают в сад, а кавалеры падают и сами в штабеля укладываются.

Лиза - добрая, спокойная, покладистая. И- земная, что, возможно, ключевое обстоятельство и главное её отличие от героинь чисто-мечтательных розовых романов.
15 лет (15 лет, мама дорогая!) она делала мужчине "хорошо". Он, конечно, ей "хорошо" не делал, но факт остается фактом - Лиза умеет сделать так, что мужчине хорошо и уютно, заниматься домом, кулинарить . И не она его турнула, а он сам .
Ушел - ок, мы себе самооценку поднимем, крылышки расправим, не отказываемся от круиза и подкупаем тряпочки. То есть от жизненных благ не отказываемся. В круизе не просим ничего и ведем себя достаточно независимо. Ну и внешность - яркие рыжие кудри, стройная фигура. Да и вобще, что за разговоры о женщине в 40 лет - "куда ей, старухе, да кто на неё посмотрит ,сказки всё это...... ".
Я могу ответственно сказать - и замуж зовут, и внимание сильно обращают, и небо в алмазах предлагают мужчины очень даже с хорошим доходом. Тут как раз не сказка.

... а я поняла, почему мне хочется исправить конец Вашего произведения и Лизу опустить в том числе. Сказка, тоже самое фэнтези, которые я не люблю.

хотела уточнить, именно "Лизу опустить "?

вспомнилась почему-то песня Наутилуса
"Видишь - там, на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат.
Повиси-ка на нём.
А когда надоест - возвращайся назад
гулять по воде со мной".

[Myrzik61]

Публикуя свою, в общем-то, простенькую повесть, я никак не предполагала, что она вызоветстолько споров, тем не менее, я не жалею об этом. Наоборот, я узнала много интересного о читательских вкусах - а у меня образование техническое, и все это для меня открытая книга.
Лично мне Елизавета нравится, - я, как раз, не люблю общаться с людьми напористыми и "активными". Кого-то она раздражает - это тоже нормально. У всех вкусы разные. Но считаю, что имеют право на жизнь и такие героини, и такие люди.
Насчет незаслуженного везения - вопрос тоже спорный. Какие-то мужчины любят сильных женщин, а какие-то слабых. Лизе достался тот, кто любит слабых. Ничего фантастического в этом нет, я знаю кучу подобных примеров в реальной жизни. Я вообще пишу только о том, что происходило со мной или моими знакомыми.

У меня типаж героини вызывает не раздражение, как у Жука, а недоумение. В жизни, к сожалению, не редкость, а вот хеппи энды с его (типажом) участием, наоборот, редкость. Непонятно, почему противопоставляется бизнес-леди.. :

Противопоставляется потому, что бизнес-леди, как раз, и есть противоположность Лизе

[Панова]

хотела уточнить, именно "Лизу опустить "?
вспомнилась почему-то песня Наутилуса
"Видишь - там, на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат.
Повиси-ка на нём.
А когда надоест - возвращайся назад
гулять по воде со мной".

Да, именно Лизу, и именно опустить или спустить на землю, как Вам понятнее.
Наутилус люблю, но здесь он ни при чём, ИМХО

[Alamo]

Панова
да, мне мысль Ваша понятна, но я все же решила уточнить, не опечатка ли - имхо уж слишком жестко или даже жестоко Вы хотели бы обойтись с девушкой, которая, будучи героиней дамского романа, Вам ничего плохого, 99.9%, не сделала

а "Наутилус" я вспомнила именно по ассоциации с Лизой -покладистые терпеливые люди порой долго терпят, а потом кааааак примут решение - "больше никто и никогда меня не унизит, не обидит, теперь я по отношению к себе допущу только самое королевское отношение".

[exit]

вспомнилась почему-то песня Наутилуса

Действительно - почему-то..

сильные мужчины выбирают слабых женщин

Она не слабая, она, имхо, либо глуповата, либо эмоциональная мазохистка. Кстати, а слабая - это что значит?

не вижу противоречия в хеппи-энде.

Противоречия нет - в художественных произведения всё на усмотрение автора и имеет свою авторскую логику, в отличие от реальной жизни

(15 лет, мама дорогая!)

именно -мама дорогая.

[Панова]

Alamo
Ну, так и что Лиза такого этого прям кккккак сразу сделала (приняла решение)? Муж её бросил, а сначала, подозреваю , её взял замуж. Путёвку ей подсуропили, мужик в круизе тоже оказался не по её заслугам, а случайно . Я уж про остальное молчу, иначе сейчас заклюют владелицы бабушкиных квартирок
Она (Лиза) мне ничего плохого не сделала, Вы правы.

[Alamo]

Она не слабая, она, имхо, либо глуповата, либо эмоциональная мазохистка. Кстати, а слабая - это что значит?

по этому поводу(вобще, а не про Лизу) у меня уже написано размером с "Войну и мир" ..мои собственные мысли и выводы как результат переживаний.
коротко:
эмоциональная мазохистка - результат воспитания. в "благополучных полных" семьях - сколько угодно.
Самооценка. противоречие, и корруппционная составляющая - сдавалась бабушкина квартира.
Что такое слабая женщина.
Сначала - для сравнения - сильная женщина.
Выросла девушка. Гормоны играют, инстинкт вить гнездо и продолжать род. Появляется мужчина. О! ОН мне нравится! "Красив, хорош собою, Ленский везде был принят как жених".
Пара тощих букетов, "...коньяком, правда, за мой счет, угощал", "ну это, короч..... выходи за меня"... ... - и сильная женщина берет на себя заботу о семье. Тащит воз за двоих, т.к. она сильная. Делает всё за себя, для себя и для того парня. Начало романа о Лизе, собственно. Ведь вот же он, мужчина, а надо строить семью с мужчиной. И мы строим , не покладая рук. Исходы разные. Характеры разные. Выводы - все мужики ---... нужное подчеркнуть.

Слабая женщина. Делает всё для себя и своего блага. Ей хорошо. (Собственно - сцена в круизе. )
Появляется рядом мужчина - любуемся. Да, красавец. Да, хочется. Хочется любить, семью, детей. хочется заботиться, окружить теплом, лаской.
но не чужой ли он? Если чужой - пусть идет в сад. Ухаживания принимаем. Никто никому ничего не должен.
Вернулись из круиза - сидим, затаившись. да, от него зависит. да, мог бы и не позвонить. но мы-то себе по мере возможности хорошую жизнь организуем. Появился, сам предлагает, зовет, вопросы решает - ну и мы, конечно, со всею нашею душою.
Вот так, если схематично.

[queen_V]

покладистые терпеливые люди порой долго терпят, а потом кааааак примут решение

Именно. И мне кажется, что это не редкость.

мужик в круизе тоже оказался не по её заслугам, а случайно

А мужиков уже что, по заслугам начали раздавать как орден Подвязки или Государственную премию? Любовь и счастье - все это, по большому счету, результат случайности. Да и в круизах, обычно, не по заслугам оказываются, а за банальные деньги. А Лиза... Она ничем не хуже других претендентов на счастливую случайность.

[Alamo]

Ну, так и что Лиза такого этого прям кккккак сразу сделала (приняла решение)? Муж её бросил, а сначала, подозреваю , её взял замуж. Путёвку ей подсуропили, мужик в круизе тоже оказался не по её заслугам, а случайно . Я уж про остальное молчу, иначе сейчас заклюют владелицы бабушкиных квартирок

Лиза просто нормальная женщина, которая делала 15 лет (кааааак сразу) со своей стороны всё для мужчины. Чтобы ему было хорошо.
Он её замуж взял - да, подробно расписано это его геройство.
но она в этом "взамуже" делала всё как нормальная заботливая жена.
Никто не должен ничего заслуживать. Она свою социальную роль (я такие научные термины освоила благодаря данной теме:) выполняла отлично. Ну, сначала партнера выбрала неправильно. А потом - нашелся достойный партнер - и получилось.
Про бабушкину квартиру я говорила выше -не будь её, Лиза бы раньше возмутилась против нищеты и беспросветности. Неизвестно, что лучше.

мужик в круизе тоже оказался не по её заслугам, а случайно

ну ок, а Диме Лиза носки стирала 15 лет по каким его заслугам ? Я понимаю, что ему трудно и он устал на работе, но это ещё не заслуга.

[Панова]

queen_V
Alamo
Девочки, вы заставили меня примкнуть к противоборствующей группе

[Alamo]

queen_V
Alamo
Девочки, вы заставили меня примкнуть к противоборствующей группе

онли пис, никакого противоборства
мы же девочки

[Панова]

Alamo
ну да, ну да

[exit]

Сначала - для сравнения - сильная женщина. Слабая женщина.

Я предпочитаю классификацию - умная женщина/неумная женщина. Не в смысле Софья Ковалевская/Иу, Энджи Умная когда надо включит "слабую", когда надо "сильную". Если видит, что

мой дорогой ни за какие коврижки не соглашается заводить детей

в мозгу происходят какие-то процессы, прямо указывающие на то, что жизненные позиции расходятся
И в таком вот аспекте (с)

[Alamo]

Я предпочитаю классификацию - умная женщина/неумная женщина. Умная когда надо включит "слабую", когда надо "сильную". Если видит, что

мой дорогой ни за какие коврижки не соглашается заводить детей

в мозгу происходят какие-то процессы

да, или даже рациональнее и точнее так. согласна.
Вы лучше классификацию привели.
я просто писала для себя пошаговые инструкции, мне так удобнее.

[Redmond]

Тут кто-то сказал, что не стал бы считать Раневскую ущербной из-за того, что она не была женой и матерью.

Не-не-не-не-не!!!
Это вольное цитирование убивает смысл сказанного!

Жук дословно выразилась: Грубо говоря родилась бабой - изволь рожать. А нет, так будешь ущербной бабой.
Я дословно ответила: Вот у меня язык не повернется ту же незамужнюю и бездетную Раневскую назвать ущербной бабой.

Потенциальная, чувствуемая Раневской, ущербность от того, что она не была женой и матерью и факт того, что Раневская НЕ была ущербной бабой - это сентенции, лежащие в разных философских плоскостях

Извините, пропустил Ваш пост, адресованный мне - проскролливал бесконечные сентенции лидыов.
Я понял вашу мысль.
Если существо, родившееся в женском теле, является примитивным и способно только следовать гендерным ожиданиям, а при невозможности этого чувствует себя ущербной и глубоко несчастной - да, такая баба будет просто тупым и послушным исполнителем программ гендера.
У женщины с достаточным уровнем развития есть выбор в соответствии со своими ценностями и потребностями - грубо говоря, рожать или не рожать, иметь отношения с мужчинами или сепарироваться, чувствовать себя по этому поводу счастливой или несчастной.
Но гендерные закономерности все равно будут работать.
Например, мужчину, который перетрахал не одну сотню женщин, будут считать знатным трахарем.
А женщину, которая переспала не с одной сотней мужчин, кем будут считать? Дешевкой, шлюшкой, бесплатной проституткой,"честной давалкой", поб....ядушкой, подстилкой общего пользования? Самое мягкое - легкодоступной, слабой на передок и неразборчивой.
Но в примере с Раневской я хотел выразить другую мысль.
Даже Жук признала, что Раневская постоянно "обсирала" (это её выражение) женщин, следующим традиционным женским ролям матери и жены.
Её излюбленное женоненавистниками всех полов выражение про успешных торговок пи---ой ( пардон, это её выражение, не мое) опускает, унижает и обесценивает женщин.
Зачем ей это было надо? Какова мотивация?
Традиционные модели так её раздражали, потому что были для неё недоступны?
Мать Тереза почему-то не испытывала потребности "обсирать " женщин, выполняющих традиционные гендерные роли.
Почему такое раздражение по поводу лирической героини? Она следует своей природе, своим убеждениям о том, как правильно жить и какой быть. Она такая. Это не значит, что её модели и представления о жизни не могут измениться. И совершенно необязательно, что у неё всё в жизни должно было быть плохо. Как раз часто жизнь прикладывает фейсом об тейбл нахрапистых хабалок, считающих себя хозяйками жизни. А мягких и заботливых женщин, точно соответствующих идеальной женской гендерной модели, часто очень даже ценят. Если попадается мужчина, способный это оценить. Героине просто не повезло с первым мужем.

[exit]

своим убеждениям о том, как правильно жить и какой быть

Нет у нее своих убеждений.

Ну, сначала партнера выбрала неправильно

Бывает.. но 15 лет..и продолжала бы, если бы ее не бросили, т.е вообще не врубалась (вот просто по-другому не могу сказать), что рядом чужой человек. А может ей так удобно было - не понимать. Игры, в которые играют люди.(с) В целом без разницы, какая Лиза. Как чтиво - это выбор каждого, критике не подлежит. Как пример жизненной позиции и счастливой развязки (сильно неочевидной в реальной жизни) вреден для юных девушек (которые добрые, покладистые и проч.)

[queen_V]

queen_V
Alamo
Девочки, вы заставили меня примкнуть к противоборствующей группе

Чем именно, если не секрет? Я не иронизирую, мне правда интересно. Как лично я понимаю такое обсуждение. Есть художественное произведение. Люди его читают. Одним нравится, другим не нравится, третьим нравится с оговорками. Они высказывают свои мнения и по результатам своего отношения автоматом попадают в группы "девочки налево, мальчики направо", тем кому нравится - одна группа, тем кому не нравится - другая, тем кому нравится с оговорками мечутся между ними. Лиза вам не нравилась, как я понимаю, с самого начала, то есть условно вы и были в группе "кому не нравится". Что изменилось после наших высказываний? Она стала не нравиться еще больше?

Вообще как-то это все мне не понятно. Мы же не в обороне Сталинграда участвуем и не в игре "Зарница". Тут в принципе не может быть "победы" или "поражения". Люди высказывают свои мнения. С кем-то мнение совпадает, с кем-то нет. Люди при этом пытаются свои мнения аргументировать. Это разве не нормально? Мне совершенно не обидно, что чьи-то мнения с моим не совпадают и мои аргументы убеждают не сто процентов читающих. Но отсутствие стопроцентного эффекта это и не повод держать свое мнение при себе.

Но самое удивительное, что такую реакцию вызвала довольно банальная как по мне мысль, что счастье нельзя купить или заработать упорным трудом на благо. В лотерею играют миллионы, а выигрывают единицы и не все они передовики социалистического соревнования, удача это случайность, а не результат каких-то заслуг. Да, надо как минимум, купить лотерейный билет. Ну так Лиза такой лотерейный билет купила - поехала в круиз. Могла и не выиграть, но выиграла. Не за заслуги, а просто так.

Я считаю, что нет "эталонного мужчины" и "эталонной женщины", а есть просто подходящие или не подходящие друг другу. Да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Условно говоря, внешне привлекательная женщина имеет в среднем больше шансов заинтересовать мужчину. Но и это шанс, "лотерейный билет", а не гарантия. Есть счастливые в личной женщины с достаточно рядовой внешностью и есть топ-модели, которым в личной жизни не везет. Вместо внешности можно подставить нужное - умение варить борщ, разбираться в философии Гегеля, диссертацию по теории поля.

Есть вещи, которые можно получить упорным трудом - деньги, славу, известность в научных кругах. Даже внешность можно улучшить, приложив определенные усилия. Но счастье слишком эфимерная субстанция и рецепта, как его гарантированно добиться, не существует. Да, есть всякие семинары "Как очаровать мужчину за 22 секунды", курсы хорошей хозяйки, практики личностного роста, но вероятность, что они помогут такова же, как встретить на улице динозавра - 50 процентов, либо встретишь, либо нет. Думаю, человек, который откроет универсальный рецепт, как стать счастливым с гарантированным эффектом, жутко обогатится. А пока этого не случится, остается только надеяться на удачу и периодически покупать лотерейный билет.