Рассказы и повести.

[Myrzik61]

Опять попытаюсь внести ясность. Я не учу юных девочек основам семйной жизни. Я не пыталась показать идеальную героиню и идеальные отношения. Я не утверждаю, что Лиза все делает правильно - сама бы я этого Диму 15 лет терпеть не стала, и два года не стала бы. Но, тем не менее, повезти может и такой, как Лиза - она вполне привлекательна во всех смыслах: интересная женщина и легкий в общении человек. И, на мой взгляд, как раз, заслуживает, чтобы ей повезло. Опять же мы не знаем, насколько ей повезло, какие недостатки есть у Коли - это уже роман надо писать, а не маленькую повесть, а я, все-таки, не писатель. Хотя, думаю, что раз они полюбили друг друга (а они полюбили), то простят взаимно недостатки и недочеты. Тем более, что идеальных людей нет.

И еще. Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. Почем же они поначалу терпят Диму и его семью и не требуют собираться в три? Потому что они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это не ради Димы, а ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

[Alamo]

Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это ... ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

Читаем, читаем, причем обдумываем по десятому разу, не сомневайтесь ни минуты
да, про мотивы поступков - не всегда и не всем понятны.
с другой стороны - мотивы поведения тех людей , которым мы завидуем, ну или достижениями которых восхищаемся - нам не всегда понятны.
нам порой кажется, что в 18 лет надо повесить на себя бейджик - "выйду замуж за богатого, любящего, заботливого, с Вольво ХС-90, виллой в Ницце, чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил... и ни шагу в сторону"- и готово дело.
Я тут подумала - а ромен-то не дамский. Я читала дамских романов штук 20 наверное , в тонкой обложке по 5 рублей тогда они продавались на лотках. Я не беру Джейн Остин.
Изначально все героини - либо бедные сиротки, либо обычные девушки, но ни одна из них замужем не была, то есть сюжет исходит из розовых мечт.

Насчет Лизы - влезь родители и выгони Диму раньше времени - Лиза бы снова наступила на те же грабли.
Они молодцы, дали всему своё время созреть. А им было очень тяжело и больно смотреть на Лизину жизнь. И они нашли в себе мужество не облегчать себе жизнь, они ведь Лизу воспитали, и очень тяжело видеть свои ошибки в поведении детей.

[Myrzik61]

Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это ... ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

Читаем, читаем, причем обдумываем по десятому разу, не сомневайтесь ни минуты
да, про мотивы поступков - не всегда и не всем понятны.
с другой стороны - мотивы поведения тех людей , которым мы завидуем, ну или достижениями которых восхищаемся - нам не всегда понятны.


Насчет Лизы - влезь родители и выгони Диму раньше времени - Лиза бы снова наступила на те же грабли.
Они молодцы, дали всему своё время созреть. А им было очень тяжело и больно смотреть на Лизину жизнь. И они нашли в себе мужество не облегчать себе жизнь, они ведь Лизу воспитали, и очень тяжело видеть свои ошибки в поведении детей.

Спасибо, Вы, как раз сформулировали мою мысль, которую я ниак не могла выразить. Помимо всего остального я еще написала про любовь родителей к Лизе, это тоже одна из тем моей повести.

[Alamo]

У любого труда есть показатели, характеризующие его эффективность. Само по себе выражение "я упорно тружусь" ничего не несет.

домашний труд неэффективен в этом смысле. только мудрые благородные люди ценят и благодарят и с уважением относятся к женщине, которая изо дня в день обеспечивает в доме спокойную комфортную жизнь.

Непонятно, почему в этом русле пошло рассуждение, ведь я четко сказала ... умная женщина/неумная женщина. Не в смысле Софья Ковалевская

Да, Вы правы. это мои обороты-паразиты.

Да. В вашем примере убеждения четкие - у родителей супруга. Что они могут регулировать время и жизнь героини.

да, но у Лизы четкое убеждение - не создавать конфликтов, избегать. да, в ущерб её интересам часто.

Согласие, Дуся, это продукт при полном непротивлении сторон (с)

именно. с обеих сторон и не было "противления".

а Диме Лиза носки стирала 15 лет по каким его заслугам ?

Напоминает - "Я тебе лучшие годы жизни отдала, а ты неблагодарный"

ну это уж совсем вывернуто. лень сейчас перечитывать, но там шла речь, что Лизе, мол, за непонятно какие заслуги достался замечательный Коля. на это я и ответила, что и Диме вроде безо всяких заслуг досталась Лиза. Как раз я говорила о том, что не за заслуги нам что-то достается. ну то есть не за то, что мы считаем заслугами. щас пожалуй отдельно напишу про это.

жить надо не для радости, а для совести

Вот уж это не моя цитата. мои убеждения тут и рядом не лежали.

Это чем же должна быть забита голова, чтобы 15 лет жить в браке "чисто для совести" И, замечу - не было никаких предпосылок для самостоятельного решения это прекратить. В истории даже детей нет - можно было хоть как-то совесть подтянуть... Не, таких героинь нельзя на пьедестал - реальные девочки будут уверены, что надо только помучиться лет 15-20, а потом р-ааз и принц на кобыле -альбиносе.

есть много книг для реальных девочек. какую книгу выбирает девочка - это уж что родители внушат.
У меня сейчас как раз такой период - вижу, что в моей дочери (ей 25 лет) проявляется, и офигеваю, откуда что берется. И на знакомых смотрю, на друзей. Предпосылки есть для всего.
Насчет детей..... как раз с детьми женщина устает быстрее, и , возможно, с детьми бы Лиза послала Диму сама и раньше.
Кроме того, коррупционная составляющая в виде бабушкиной квартиры скрашивала небогатую жизнь. Лизина бабушка рассудила " Лиза - дурочка, она сама не сможет обеспечить себя и т.д. ....."
Это тоже родительский посыл.
Ребенок чем-то похож на пластилин. Надавишь - вылезет неожиданно в другом месте, вылепишь четкую фигурку, вроде вот оно! - она поддается воздействию, стараешься обеспечить прекрасное детство, квартиры, машины, одежда, поездки - не всегда понимает, откуда что берется.... короче, про Лизу не так просто всё. А про пьедестал - автор тут уже много раз говорила - никаких пьедесталов, рассказ о знакомых. НА пьедестал мы в своей голове возводим (или опускаем).

[queen_V]

Не, таких героинь нельзя на пьедестал - реальные девочки будут уверены, что надо только помучиться лет 15-20, а потом р-ааз и принц на кобыле -альбиносе.

А где там пьедестал? Если вы помните, откуда цитата, как мне кажется должно быть понятно, что лозунг "жить не для радости, а для совести" в контексте произведения совсем не показан как эталон поведения, которому надо следовать, а как раз наоборот. И у реальных девочек должно быть полное отсутствие способностей к аналитическому мышлению, чтобы сделать такой странный вывод. Знакомство с "принцем" никак не результат пятнадцатилетних мучений. Да и слово "мучения", думаю, слишком сгущает краски. Скорее, я бы назвала это "дискомфорт". И мне кажется именно потому, что не было особых "мучений" все это длилось так долго. Ну да, нет ничего особо хорошего в отношениях. Но ведь и нет ничего особо плохого - скандалов, драк, алкоголизма, разведения перепелок в квартире, наконец. Вот и катится жизнь по привычной колее. Не думаю, что Лиза в этом смысле эксклюзив. Кого-то в не слишком устраивающих отношениях держит привычка, кого-то совместная квартира и невозможность разъехаться, кого-то дети, кого-то совместные кредиты.

[exit]

Я не учу юных девочек основам семйной жизни.

Я это и не утверждаю и не подразумеваю. Вас, как автора, я не пытаюсь критиковать, как и само произведение - я тоже об этом сказала ранее. Есть типаж ( совокупность личностных характеристик), по поводу которого высказалась.
Дамы, я откланиваюсь, поскольку добавить мне больше нечего

[Alex Catamaran]

Пишу. Пока диссер получается.

Могу предложить, в качестве второго названия Вашего диссерта, "Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

[queen_V]

"Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

Зачетное название, с неким налетом трансцендентальной апперцепции. Короче, я бы такое почитала.

[jhuk]

"Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

Такой дури у меня своей хватает. Лучше б предложили какое-нибудь качественное название из серии "Любви осенние приливы" или, на худой конец, "Красив, богат и не женат"...

[Alamo]

. Лучше б предложили какое-нибудь качественное название из серии "Любви осенние приливы" или, на худой конец, "Красив, богат и не женат"...

"Красив, богат, и на мне женат"
а дайте намеки. Пейзажи там осенние или зимние, роман на горнолыжном курорте в Австрии или в убогом офисе.
а кстати, психолог разрешил просить придумать название?
Вы ж должны ему себя показать во всей красе:)

[jhuk]

а дайте намеки. Пейзажи там осенние или зимние, роман на горнолыжном курорте в Австрии или в убогом офисе.

Господь с Вами, какие пейзажи? Я на характере героини застряла. А так же обдумываю каким ее, перед превращением из лягушки в царевну, подвергнуть мытарствам. Романом (в романтическом смысле) там пока и не пахнет.

а кстати, психолог разрешил просить придумать название?
Вы ж должны ему себя показать во всей красе:)

Как же я ему себя покажу, да еще во всей красе, если он написанное не велел никому показывать? В том числе и ему самому, то есть психологу. Даже самой перечитывать не велел, пока не окончу.
А про название, я конечно шучу. Сама придумаю. Попошлее.
А параллельно напишу ка я лучше рассказ "как я писала дамский роман". Просто так, для удовольствия. Без всякой психотерапии...

[queen_V]

"Красив, богат, и на мне женат"

Не... Получится, что весь сюжет сразу изложен в названии. А где интрига? Вот "Идиосинкразия" богатое слово. И звучит красиво, и вызывает ассоциации со словом "Азия". А там уже и до "Эммануэль" недалеко. Глядишь, в ряды читателей женского романа и мужчины подтянутся.

[Alamo]

А параллельно напишу ка я лучше рассказ "как я писала дамский роман". Просто так, для удовольствия. Без всякой психотерапии...

вот это - точно будет бомба!

[Панова]

А так же обдумываю каким ее, перед превращением из лягушки в царевну, подвергнуть мытарствам. ....
А про название, я конечно шучу. Сама придумаю. Попошлее....
А параллельно напишу ка я лучше рассказ "как я писала дамский роман". Просто так, для удовольствия. Без всякой психотерапии...

Ну вот, хоть какая то позитивная тенденция нарисовалась
А "мытарства" должны быть просто "ужас" или "ужас-ужас"? Я могу подсказать

[queen_V]

вот это - точно будет бомба!

Кстати, я бы тоже почитала. И это серьезно, я не шучу.

[jhuk]

А "мытарства" должны быть просто "ужас" или "ужас-ужас"? Я могу подсказать

С подсказок нельзя. Придется высасывать из пальца. А то это Ваша психотерапия получится. Весь доступный мне архив в памяти перерыла. Ни одного порядочного козла там не нашла. Ничего похожего даже нет. А без козла какие мытарства? Смех один.

вот это - точно будет бомба!

Кстати, я бы тоже почитала. И это серьезно, я не шучу.

Ну рассказ может и выложу со временем. А сам дамский роман даже и не просите. А то нарушится весь процесс.

[queen_V]

Ну рассказ может и выложу со временем.

Если не затруднит, в случае, если соберетесь выкладывать, киньте ссылку сюда (я на обновления подписана) или в приват. Я в этот раздел забрела случайно, по ссылке, за обновлениями других тем не слежу, потому могу не увидеть, а было бы любопытно.

[Alamo]

Ну рассказ может и выложу со временем. А сам дамский роман даже и не просите. А то нарушится весь процесс.

мы просим только рассказ.
Роман - не просим, мы ж понимаем
я представила - как бы это я роман написала, дамский или дамноневамский. сложно.

[Alex Catamaran]

Такой дури у меня своей хватает.

Так именно поэтому у Вас и не клеится роман дамский. Ваш психиатр (или какой другой специалист по коррекции психики) именно поэтому озадачил Вас таким заданием, чтобы Вы сами осознали пропасть между своим "Я" и "Дама". И, осознав, начали наводить мосты. Он поставил социопатии более высокий приоритет, видимо.

Лучше б предложили какое-нибудь качественное название из серии "Любви осенние приливы" или, на худой конец, "Красив, богат и не женат"...

Нет ничего проще:
"Любви осенние приливы" - это "Окситоцин vs осенняя депрессия"
"Красив, богат и не женат" - "Катчер, Абрамович и Клуни".

[иголочник]

Ваш психиатр именно поэтому озадачил Вас...

Изначально Жук говорила о психологе. По крайней мере, пока...

[Alex Catamaran]

я представила - как бы это я роман написала, дамский или дамноневамский. сложно.

Слово "сложно" относится к процессу написания романа?

[Alamo]

А без козла какие мытарства? Смех один.

Не скажите. Во многих дамских романах героиня не пользуется вниманием мужчин совсем ( в начале романа, естественно).
Психолог мне говорила, что к ней приходили дамы в 40-45 лет (речь о Москве, наши дни), у которых никогда и на разу не было даже похода в кино с мужчиной, даже за ручку. Внешне эти женщины нормальные, умные, учатся, работают, всё путем.

[Панова]

к ней приходили дамы в 40-45 лет (речь о Москве, наши дни), у которых никогда и на разу не было даже похода в кино с мужчиной, даже за ручку.

Это уже очень близко к "ужас-ужас"

[Alamo]

я представила - как бы это я роман написала, дамский или дамноневамский. сложно.

Слово "сложно" относится к процессу написания романа?

да. я вот поставила себя на место Жука. Она говорит о фабуле, характере героини, высоконаучный подход... каким мытарствам подвергла бы...

А я задумалась, как это непросто - русским языком владеть красиво и читабельно. Как описала бы разные события. Я бы ещё детективную линию пристроила, наверное.
Сюжетов-ситуаций-характеров у меня есть . И обязательно написала бы, как героиня живет с мужем. Меня бесит, что в романах этого нет. И мне плевать, дамский это роман был бы, или нет. вот я так бы сделала.

Это уже очень близко к "ужас-ужас"

это не близко, это просто ужас.

[jhuk]

"Окситоцин vs осенняя депрессия"[/b]

Ага. Только "осенние" в моем примере метафора. Так что скорее "Окситоцин vs менопауза". Или еще точнее: "Гормонозаместительная терапия в предклимактерический период"
Или в дамских романах не бывает метафор вовсе?

[Alamo]

Или в дамских романах не бывает метафор вовсе?

Вам сказал психолог - не обращаться за консультацией

[Alex Catamaran]

..."Гормонозаместительная терапия в предклимактерический период"
Или в дамских романах не бывает метафор вовсе?

Ну, если метафорами крыть, то предложил бы: "Любви моей колодец - иссыхает...".

[Redmond]

"Красив, богат, и на мне женат"

Не... Получится, что весь сюжет сразу изложен в названии. А где интрига? Вот "Идиосинкразия" богатое слово. И звучит красиво, и вызывает ассоциации со словом "Азия". А там уже и до "Эммануэль" недалеко. Глядишь, в ряды читателей женского романа и мужчины подтянутся.

Азия... Эммануэль...Таиланд....
Так это будет не просто женский, это будет женский эротический роман.
Для тех, кому за 40. Романтика.. Море... Курортный город...Приливы.. отливы.. сливы... катои с женскими грудями и мужскими членами..
Могу предложить отличное название " Город разврата. Старая лошадка рвется в бой"
Музыкой навеяло - попал случайно ( очень давно) на спектакль с тогда еще живой жертвой тайских таблеток для похудания Гундаревой.
Вот это было театрализованное воплощение настоящего женского романа.
Гундарева там очень душевно рассказывала, как её бедные косточки растворялись, как только она видела какого-то чувака. Которому она была до лампочки. Причем всю жизнь. А не всего 15 лет, как у бедной Лизы.
Кажется, спектакль назывался "Я стою у ресторана".
Это от "Я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано".
Кстати, тоже отличное название для психотерапевтичного женского романа.
Рекомендую.

[queen_V]

Ну, если метафорами крыть, то предложил бы: "Любви моей колодец - иссыхает...".

Ну по ритму это уже практически стих в стиле Вишневского. Вспоминается: "Любви моей не опошляй согласьем" (с)

[Alex Catamaran]

...
я представила - как бы это я роман написала, дамский или дамноневамский. сложно.

Продолжая изучать особенности женского творчества в "осенний" период, стесняюсь спросить - а что есть сложного в написании "дамноневамского"? Горечь воспоминаний о потерянном впустую времени?

[Alamo]

стесняюсь спросить - а что есть сложного в написании "дамноневамского"? Горечь воспоминаний о потерянном впустую времени?

в том-то и сложность, что нет времени потерянного. всё время было проведено с большой пользой
так что получится только дамский
про творческие сложности описала выше.

Продолжая изучать особенности женского творчества в "осенний" период, стесняюсь спросить

я, в отличие от Вас, не постесняюсь Вам заметить, что "осеннесть" или "весеннесть" и т.д. периода - в голове задающего вопрос.
Я нигде не писала про "осеннесть " периода. Долой стереотипы. Я понимаю, в 16 лет нам всем казалось, что 25 - глыыыбочайшая старость.

[marina bravina]

Лена, где я была всё это время? Почему я не видела этих завораживающих текстов? Я в восторге!

[Myrzik61]

Марин, вот занималась когда-то графоманией)

[Alamo]

Лена, где я была всё это время? Почему я не видела этих завораживающих текстов? Я в восторге!

Многие тут были в восторге! Елена скромничает напрасно. Я сейчас открыла первую страницу "Двух королев" и залипла снова

[Agam4uk55]

Книга "Полуавтобия" "зашла на все сто". Повествует о старших классах школы жизни. Том периоде, когда человек обязан обостренно чувствовать окружающий мир - во всей его гамме красок. Андрей Ивашков напоминает о праве, упомянутом Фазилем Искандером, в котором каждый человек, заявляющий о том, что выбора нет, должен понимать, что свой выбор он уже сделал. На собственном примере писатель показывает, как сильные, самоуверенные люди, волею судьбы испытавшие ужас унижения и собственного бессилия, приходят к истинам, когда происходящее вокруг становится символом борьбы. Яркая суть романа - борьбы победной.

Убеждает живое, сродни американским горкам, изучение прикладных наук идеологов подлости, научившихся с высот, освоенных ими как пилотами, отбрасывать тень на огромные и не очень, территории быта и сознания, закрывая свет и тем самым даря возможность развиваться, цитирую автора, "болотному вампиризму". Обыгрывая сюжет глазами актеров собственной автобиографической ленты, вор, живущий "под прикрытием" в среде актеров, политиков, моделей и прочих знаменитостей, используя "легенду разведчика", доводит каждому из них суть его роли. Роли, расписанной командирами тех самых пилотируемых кораблей, отбрасывающих тень на сознания и большие географические территории.

Прочитав, понял, благодаря чему отдельные фигуры становятся олицетворением неких вершин. Причем - чего угодно. Морали, культуры, идеологии. Где-то читал, не помню, расскажу вкратце: Девушка летом отдыхала в детском лагере, в старшей смене, где была вожатая - душа коллектива. Красивая, опрятная, бессменная.. Детишки, все без исключения, к ней просто липли. День и ночь эта фея находилась в окружении вверенного ей "выводка" ( ничего не напоминает? ). Однажды, в силу технических причин, собирая деньги на одну из обязательных лагерных бутафорий - фото, памятные значки и т.д., осталась вожатая должна героине пару-тройку баксов (в эквиваленте). Через пару-тройку дней девочка подошла к ней, чтобы восстановить свой, и без того плачевный, детский балланс. "Лагерная отрада", улыбаясь и хлопая длинными ресницами, рассудительно ответила, что если бы была должна, то это было бы у нее записано в ежедневнике. Из чего следовало, что плутовка ничего ей не давала. Женщины, тем более, девочки, мотивируя выводы, ориентируются на "те самые" чувства. Школьница их выразила так: по этой суке было видно, что она прекрасно помнила, попросту зажав бумажку, платежеспособность которой была эквивалентна 4-5 булочкам в столовой. Для девчонки это явилось первым, по настоящему очевидным разочарованием в людях, осознанием системы поруки и людской подлости - обвинительный ответ "души организации" был дан далеко не в приватной беседе.

Женский род, она - мама, красота, одноклассница, свобода, воля, страна. Тираны примитивны. Их орудия - кляп, яма, палач. Другое дело - подлецы.. Пилоты современных истребителей. Они действуют исключительно во благо жертв. Книга интересна, часто переходит границы, казалось бы, недозволенного. Это в двадцать-то первом веке! Кстати, "Полуавтобию" презентовала жена. Подарила без спроса, включив домашний "ноут" супруга. poluavtobia.com

[marina bravina]

Прочитав, понял, благодаря чему отдельные фигуры становятся олицетворением неких вершин. Причем - чего угодно. Морали, культуры, идеологии. Где-то читал, не помню, расскажу вкратце: Девушка летом отдыхала в детском лагере, в старшей смене, где была вожатая - душа коллектива. Красивая, опрятная, бессменная.. Детишки, все без исключения, к ней просто липли. День и ночь эта фея находилась в окружении вверенного ей "выводка" ( ничего не напоминает? ). Однажды, в силу технических причин, собирая деньги на одну из обязательных лагерных бутафорий - фото, памятные значки и т.д., осталась вожатая должна героине пару-тройку баксов (в эквиваленте). Через пару-тройку дней девочка подошла к ней, чтобы восстановить свой, и без того плачевный, детский балланс. "Лагерная отрада", улыбаясь и хлопая длинными ресницами, рассудительно ответила, что если бы была должна, то это было бы у нее записано в ежедневнике. Из чего следовало, что плутовка ничего ей не давала. Женщины, тем более, девочки, мотивируя выводы, ориентируются на "те самые" чувства. Школьница их выразила так: по этой суке было видно, что она прекрасно помнила, попросту зажав бумажку, платежеспособность которой была эквивалентна 4-5 булочкам в столовой. Для девчонки это явилось первым, по настоящему очевидным разочарованием в людях, осознанием системы поруки и людской подлости - обвинительный ответ "души организации" был дан далеко не в приватной беседе.

Я не про конкретный сюжет, а вообще. Вы правда думаете, что школьница точно не может соврать? Придумать? Ну хотя бы из зависти, что кто-то "душа организации", а она - нет? А сами, будучи подростком, никогда не врали родителям, оговаривая учителей, воспитателей? Ситуации, когда дети, глядя в глаза, врут, что сдали деньги на обед, были всегда. Ладно, что сейчас оплату с карты снимают, не соврёшь, что отдала учителю, а он себе присвоил.