В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[IRINA.DM]

Опять же ну-ну. Допустим, цена осталась прежней. Но прибыль-то я уже получаю не с тысячи единиц, а с девятисот. Так можно постепенно вообще в ноль съехать.

Ну значит вырастет цена, чтоб прибыль компенсировать.
О какой цене речь вообще - мы о деньгах вроде говорим, а не о товарах.

Ну значит упремся в потолок платежеспособного спроса, никто брать не будет.

А чем деньги отличаются от товара? Да ничем. Напечатали доллар, потратились на краску, бумагу, дизайн и т.п. На этот доллар купили что-то. Получили прибыль. Механизмы совпадают.
В том-то и заключается выгода положения США в мире, что за резаную цветную бумагу они приобретают реальные материальные ценности. И сокращение долларового обращения для них смерти подобно.

[Zoobaw]

доллар тот же товар. меньше денег в обороте - ниже экономический рост. меньше товаров производится и т.д.

Ну вот как мне представляется это не совсем так.
Деньги печатают, чтобы запустить (разогнать) экономику, а когда она запущена, то их изымают из оборота. А постоянная необдуманная печать денег ведет только к инфляции.

[Zoobaw]

В том-то и заключается выгода положения США в мире, что за резаную цветную бумагу они приобретают реальные материальные ценности. И сокращение долларового обращения для них смерти подобно.

Вопрос исключительно в объемах. Да, если все разом откажутся от доллара - то будет не очень, но если только Россия...

[m.margoz]

Ну вот как мне представляется это не совсем так.
Деньги печатают, чтобы запустить (разогнать) экономику, а когда она запущена, то их изымают из оборота. А постоянная необдуманная печать денег ведет только к инфляции.

Так экономику нужно постоянно запускать и разгонять - этот процесс не останавливается. Денег должно быть больше и больше, но не пустых бумажек (тогда да, инфляция), а обеспеченных этим самым ростом - т.е. на деньги должен быть спрос. А вы предлагаете сокращать денежную массу. Проблему инфляции это решит, но проблему роста усугубит.

[Zoobaw]

Так экономику нужно постоянно запускать и разгонять - этот процесс не останавливается. Денег должно быть больше и больше, но не пустых бумажек (тогда да, инфляция), а обеспеченных этим самым ростом - т.е. на деньги должен быть спрос.

А зачем же тогда ФРС изымает доллары из обращения периодически?

[m.margoz]

А зачем же тогда ФРС изымает доллары из обращения периодически?

Затем же, зачем и ЦБ. Зависит от задач ФРС. Это один из рычагов, как и ставки, например.
зы деньги - это не только бумажки с портретами, но и кредиты выданные.

[Sual]

Но если вы другого мнения, обьясните вашу точку зрения поподробнее. Заранее спасибо.

Сразу же после того как обсудим подробно изложенную вами вашу точку зрения.

[Anдреi]

Флуд удаляется

[Zoobaw]

Затем же, зачем и ЦБ. Зависит от задач ФРС. Это один из рычагов, как и ставки, например.
зы деньги - это не только бумажки с портретами, но и кредиты выданные.

Не очень понял. Для выполнения каких задач ФРС изымает деньги из обращения на Ваш взгляд?

[IRINA.DM]

В том-то и заключается выгода положения США в мире, что за резаную цветную бумагу они приобретают реальные материальные ценности. И сокращение долларового обращения для них смерти подобно.

Вопрос исключительно в объемах. Да, если все разом откажутся от доллара - то будет не очень, но если только Россия...

Даже если откажется только одна страна, то это уже снижение прибыли, сиречь упущенная выгода. Я за это своим сотрудникам по башке стучу.

[m.margoz]

Не очень понял. Для выполнения каких задач ФРС изымает деньги из обращения на Ваш взгляд?

Ну как для каких? Сами же писали - если денег чрезмерно много, то инфляция.
Денег должно быть не много, не мало, а достаточно - ФРС объем денежной массы контролирует.
Но в идеале, чтобы был рост денег должно быть больше, но обеспеченных.

[Zoobaw]

Даже если откажется только одна страна, то это уже снижение прибыли, сиречь упущенная выгода. Я за это своим сотрудникам по башке стучу.

Вопрос в том, насколько критично.
Уже упоминал, что Китай с Японией (два крупнейший кредитора США, если не ошибаюсь долг каждому раз в пять больше чем России) пытались перейти на торговлю без доллара. Особого кризиса в США из за этого не припоминаю.
Да и Вы не сомневайтесь - они найдут, где упущенные потенциальные потери отбить.

[Zoobaw]

Но в идеале, чтобы был рост денег должно быть больше, но обеспеченных.

Это как?

[IRINA.DM]

Даже если откажется только одна страна, то это уже снижение прибыли, сиречь упущенная выгода. Я за это своим сотрудникам по башке стучу.

Вопрос в том, насколько критично.
Уже упоминал, что Китай с Японией (два крупнейший кредитора США, если не ошибаюсь долг каждому раз в пять больше чем России) пытались перейти на торговлю без доллара. Особого кризиса в США из за этого не припоминаю.
Да и Вы не сомневайтесь - они найдут, где упущенные потенциальные потери отбить.

Наша планета очень маленькая. И стран на ней не очень много, что-то порядка двухсот. Одна страна отвалится, другая... Это называется сокращение рынка сбыта - вообще караул.

[Zoobaw]

Одна, другая...а если инопланетяне прилетят - то совсем жесть

[m.margoz]

Это как?

Дискуссия по кругу ходит - я выше написала как. На пальцах:
У Пети есть телевизор, у вас есть 100$, а у меня станок, который печатает деньги.
Вы можете купить у Пети телевизор за 100$, но мне такая ситуация не нравится, я тоже хочу телевизор.
Печатаю 100$, теперь никто не может купить телевизор, потому что денег есть только на пол-телевизора. Это инфляция.
Если Петя произведет второй телевизор, а я напечатаю 100$ - то и вас, и у меня будет по телевизору. Это экономический рост. Только чтобы произвести второй телевизор, Пети тоже нужны деньги.
Поэтому я сначала напечатаю 50$ и отдам их Пети, Петя купит запчасти для телевизора, отдаст мне 50$, я напечатаю еще 50$ и куплю у Пети телевизор.

Вот как-то так. Но есть еще Маша и она печатает юани ;) Но про Машу в другой серии.

[GEORG78]

Наша планета очень маленькая. И стран на ней не очень много, что-то порядка двухсот. Одна страна отвалится, другая... Это называется сокращение рынка сбыта - вообще караул.

На самом деле стран, которые являются именно объектами, а не субъектами, международных отношений и торговли, не 200, а на порядок меньше, около 20, и если отвалится одна из этой 20-ки, то будет страшный кризис во всей мировой экономике и политике.

[IRINA.DM]

Одна, другая...а если инопланетяне прилетят - то совсем жесть

А вот если прилетят инопланетяне, то это может быть спасением. Расширение рынка сбыта, понимаете ли.

[IRINA.DM]

Наша планета очень маленькая. И стран на ней не очень много, что-то порядка двухсот. Одна страна отвалится, другая... Это называется сокращение рынка сбыта - вообще караул.

На самом деле стран, которые являются именно объектами, а не субъектами, международных отношений и торговли, не 200, а на порядок меньше, около 20, и если отвалится одна из этой 20-ки, то будет страшный кризис во всей мировой экономике и политике.

Абсолютно согласна. Это еще более подкрепляет мое высказывание об ограниченности рынка.

[Ralph]

Сразу же после того как обсудим подробно изложенную вами вашу точку зрения

С удовольствием изложу мою точку зрения: эти слухи о замене доллара, как универсального расчетного средства курсируют уже не меньше как 5 лет и повторяются каждый год. До сих пор в этом направлении ничего не произошло.

Глобальных экономических изменений, могущих повлиять на эти процессы за последнее время не заметил.

А теперь, как обещано выше ваша теория..

[Zoobaw]

Дискуссия по кругу ходит - я выше написала как. На пальцах:
У Пети есть телевизор, у вас есть 100$, а у меня станок, который печатает деньги.
Вы можете купить у Пети телевизор за 100$, но мне такая ситуация не нравится, я тоже хочу телевизор.
Печатаю 100$, теперь никто не может купить телевизор, потому что денег есть только на пол-телевизора. Это инфляция.
Если Петя произведет второй телевизор, а я напечатаю 100$ - то и вас, и у меня будет по телевизору. Это экономический рост. Только чтобы произвести второй телевизор, Пети тоже нужны деньги.
Поэтому я сначала напечатаю 50$ и отдам их Пети, Петя купит запчасти для телевизора, отдаст мне 50$, я напечатаю еще 50$ и куплю у Пети телевизор.

Вот как-то так. Но есть еще Маша и она печатает юани ;) Но про Машу в другой серии.

А теперь представьте, что телевизор есть не только у Пети, но Петя решил почему то не принимать напечатанные Вами $ (запрет на доллары) из за того, что Вы решили ничего не покупать у Пети (санкции). Что случится дальше? У Вас есть станок, а у Вовы телевизор. Но Вова хочет за него уже $200, так как конкурент Петя из системы выпал. Какие Ваши действия, ведь телевизор очень хочется?

А еще есть Маша и юани. И она как бы готова Пете дать юани, но вся беда в том, что у нее есть и напечатанные Вами $ и она может купить телевизор за них у Вовы. Поэтому Пете она предлагает в юанях, которые сама же и печатает эквивалент $50. Но вся беда в том, что купить у кого-либо за юани Петя ничего не сможет (кроме как у Маши, которая эти же юани и печатает и, видя, что у Пети накопилась некая сумма юаней, которую он вот-вот готов ей за что то отдать, печатает еще столько, что того, что у Пети хватает разве что на пол телевизора, который он же ей и продал только что)

[m.margoz]

Глобальных экономических изменений, могущих повлиять на эти процессы за последнее время не заметил..

Например, какие глобальные экономические изменения должны/могли бы произойти, которые могут повлиять на процесс?

[m.margoz]

Но Вова хочет за него уже $200, так как конкурент Петя из системы выпал. Какие Ваши действия, ведь телевизор очень хочется?

Вы не забывайте, что станок у меня, а у вас 100$ - так что вы лучше о своих действиях подумайте ;)
Да и Вова хотеть может что угодно, но станок все равно у меня, а у вас только 100$ ;)

[Zoobaw]

Вы не забывайте, что станок у меня, а у вас 100$ - так что вы лучше о своих действиях подумайте ;)
Да и Вова хотеть может что угодно, но станок все равно у меня, а у вас только 100$ ;)

Так и картинки на рублях красивее, чем зеленые рожи на долларах. Закончим, ибо оффтопик?
(Я про то и говорю, что тому, у кого станок, сугубо пофиг на Петины и Вовины хотелки - с самого начала)

[Zoobaw]

А вот если прилетят инопланетяне, то это может быть спасением. Расширение рынка сбыта, понимаете ли.

Они не просто прилетят, а привезут все то, что Вы собираетесь им сбывать

[Ralph]

Например, какие глобальные экономические изменения должны/могли бы произойти, которые могут повлиять на процесс?

Ну от вас я такого вопрос не ожидал, право слово. Например, значительно сократилась доля доллара как платежного средства в мировой торговле.

[m.margoz]

Так и картинки на рублях красивее, чем зеленые рожи на долларах. Закончим, ибо оффтопик?
(Я про то и говорю, что тому, у кого станок, сугубо пофиг на Петины и Вовины хотелки - с самого начала)

Ну как же пофиг, так было два телевизора - Вовин и Петин, а стал один, только Вовин. А у вас, по прежнему только 100$. и даже если я напечатаю 300$ телевизоров у вас больше не станет. Вы в данном случае, так уж получается, представляете рядового гражданина США. Так что в некотором смысле, можете забрать станок у меня и отдать Сереже.

[m.margoz]

Ну от вас я такого вопрос не ожидал, право слово. Например, значительно сократилась доля доллара как платежного средства в мировой торговле.

Не поняла, причину и следствие поменяли местами?
Вроде как раз и идет речь о том, чтобы сократить долю доллара как платежного средства, перекличившись на другие валюты?

[Ralph]

m.margoz

Что-то вы меня сильно удивляете сегодня. Если доля доллара в мировой торговле сократилась, ударение на если, больше стран будут готовы перейти на альтернативные валюты. Если доллар, как и раньше доминирует, тогда желающих не будет. Понятно ?

Это один пример, а вообще-то я жду, что наш эксперт Sual разьяснит почему мировая торговля скоро перейдет на рубль. Но вы тоже мне можете разьяснить. Заранее спасибо.

[m.margoz]

m.margoz

Что-то вы меня сильно удивляете сегодня. Если доля доллара в мировой торговле сократилась, ударение на если, больше стран будут готовы перейти на альтернативные валюты. Если доллар, как и раньше доминирует, тогда желающих не будет. Понятно ?

Это один пример, а вообще-то я жду, что наш эксперт Sual разьяснит почему мировая торговля скоро перейдет на рубль. Но вы тоже мне можете разьяснить. Заранее спасибо.

Так если РФ с Китаем перейдут на юани, например, волевым решением (на самом деле тут есть только одна серьезная проблема - текущих ЗВР с обеих сторон в долларах много, не выкидывать же в трубу нажитое годами добро), то вот и торговый оборот в долларах сократится. И мне не понятно, какие глобальные экономические процессы должны способствовать такому волевому решению.

[IRINA.DM]

А вот если прилетят инопланетяне, то это может быть спасением. Расширение рынка сбыта, понимаете ли.

Они не просто прилетят, а привезут все то, что Вы собираетесь им сбывать

Этой ремаркой вы сами себя и прихлопнули. Перечитайте ваши же собственные посты в нашей дискуссии. Получается - пофиг, есть у меня станок или нет. Напоминаю, что начинали мы с того, что как раз таки владельцу станка все пофиг.
Это называется появлением сильного конкурента. Все на выход, все свободны.
Иллюстрация - массовая гибель от голода индийских ткачей после изобретения в Англии механизированного производства тканей. Кстати, какой-никакой станочек (примитивный) у индийцев таки был.

[Zoobaw]

Так если РФ с Китаем перейдут на юани, например, волевым решением

А что дальше? Валютные резервы в РФ будут накапливаться в юанях? Или предполагается, что все вырученные за ресурсы юани будут потрачены на китайские товары или перепроданы третьей стране?

[Ralph]

какие глобальные экономические процессы должны способствовать такому волевому решению.

1. Я уже написал выше, но вы похоже не читаете. Если доля доллара уже значительно снизилась и все переходят на альтернативные валюты.

2.Или ваш же собственный пример ВР в долларах уменьшились очень сильно.

Примеров можно много привести..

Теперь понятно ?

[Zoobaw]

Этой ремаркой вы сами себя и прихлопнули. Перечитайте ваши же собственные посты в нашей дискуссии. Получается - пофиг, есть у меня станок или нет. Напоминаю, что начинали мы с того, что как раз таки владельцу станка все пофиг.
Это называется появлением сильного конкурента. Все на выход, все свободны.

Какое отношение имеет к дискуссии про станок? Выпав из долларового обращения Россия автоматом превращается в сильного конкурента? Не очень понятно, что хотели сказать.

[m.margoz]

А что дальше? Валютные резервы в РФ будут накапливаться в юанях? Или предполагается, что все вырученные за ресурсы юани будут потрачены на китайские товары или перепроданы третьей стране?

А почему бы и не в юанях? Повторю, есть проблема с теми ЗВР, которые сейчас в долларах.

[Zoobaw]

А почему бы и не в юанях? Повторю, есть проблема с теми ЗВР, которые сейчас в долларах.

Какая же? Кто то отказывается брать доллары?

[m.margoz]

1. Я уже написал выше, но вы похоже не читаете. Если доля доллара уже значительно снизилась и все переходят на альтернативные валюты.

2.Или ваш же собственный пример ВР в долларах уменьшились очень сильно.

Это не процессы. П. 1 - это следствие, а не причина. Ну масло масленное: есть предложение - давайте перейдем на юани. а вы говорите: нет, нельзя, т.к. доля доллара еще не снизилась и никто не переходит на юани. Эта песня может вечно длится, кто должен быть первым и перейти.
П. 2 - это скорее наоборот проблема, о чем я и говорю. Но опять же никто не мешает начать менять долю доллара в ЗВР в пользу других валют .

[Zoobaw]

Это не процессы. П. 1 - это следствие, а не причина. Ну масло масленное: есть предложение - давайте перейдем на юани. а вы говорите: нет, нельзя, т.к. доля доллара еще не снизилась и никто не переходит на юани. Эта песня может вечно длится, кто должен быть первым и перейти.
П. 2 - это скорее наоборот проблема, о чем я и говорю. Но опять же никто не мешает начать менять долю доллара в ЗВР в пользу других валют .

В чем преимущество юаня как мировой валюты перед долларом?
Долю то менять конечно никто не мешает - можно даже в зимбабвийский доллар вложить каакую то часть. Потом проблемы могут быть с теми же интервенциями. Выкинут сто триллионов триллионов зимбабвийских долларов на рынок - и тишина.

[m.margoz]

Какая же? Кто то отказывается брать доллары?

Как какая? Если перейти на другие валюты, доллар упадет в цене - т.е. наш ЗВР обесценится. Нам это не выгодно.

[m.margoz]

В чем преимущество юаня как мировой валюты перед долларом?

А в чем преимущество доллара перед юанем?

[Andre_W]

А в чем преимущество доллара перед юанем?

В том что доллар свободно конвертируется в любую валюту.А юань нет.

[Zoobaw]

А в чем преимущество доллара перед юанем?

Это ответ уровня "сам дурак". Есть сложившийся порядок, чтоб его поменять - нужны какие то предпосылки и мотивы. А чтоб не менять - не нужны.

[Ralph]

m.margoz

Обьясняю почему это причина, а не следствие.

Например, Россия хочет перейти на расчеты в казахском теньге, но доллар слишком доминантен в мировой торговле. Проходит несколько лет и Китай и Япония и Европа переходят на расчеты в теньге.

Россия переходит на расчеты в теньге, по причине того, что все уже на эту валюту перешли.

Поняли ?

[m.margoz]

Долю то менять конечно никто не мешает - можно даже в зимбабвийский доллар вложить каакую то часть. Потом проблемы могут быть с теми же интервенциями. Выкинут сто триллионов триллионов зимбабвийских долларов на рынок - и тишина.

Почему тишина? Изменится курс зимбабвийского доллара к рублю. Валютная корзина будет в зимбабвийском долларе, американский уже никого кроме самих американцев волновать не будет.

[Zoobaw]

Как какая? Если перейти на другие валюты, доллар упадет в цене - т.е. наш ЗВР обесценится. Нам это не выгодно.

Все. пожалуй закончим.
Если правильно понял - то надо переходить на юань для того, чтобы если бы у нас были в юанях ЗВР, то они бы не обесценились.
Это уже за гранью моей логики, пардон.
И спасибо за дискуссию

[m.margoz]

В том что доллар свободно конвертируется в любую валюту.А юань нет.

Так если все перейдут на юань, то конвертироваться будет юань, а не доллар.

[Zoobaw]

В том что доллар свободно конвертируется в любую валюту.А юань нет.

Тут видимо имеется ввиду, что было бы очень неплохо если бы раз - и юань стал мировой валютой и все ЗВР у нас в нем. Сразу же здесь и сейчас.

[m.margoz]

Все. пожалуй закончим.
Если правильно понял - то надо переходить на юань для того, чтобы если бы у нас были в юанях ЗВР, то они бы не обесценились.
Это уже за гранью моей логики, пардон.
И спасибо за дискуссию

Не правильно поняли. Не важно в чем ЗВР. В любом случае вам не выгодно обесценивание той ценности, которая у вас есть в большом количестве. И пока ЗВР в долларе, не выгоден низкий курс доллара. Был бы ЗВР в юанях, вы бы так же были привязаны к юаню и его курсу.

[m.margoz]

Тут видимо имеется ввиду, что было бы очень неплохо если бы раз - и юань стал мировой валютой и все ЗВР у нас в нем. Сразу же здесь и сейчас.

У вас ведь был пример про карты Дальнего Востока и я с вами тогда согласилась. Я лично против крайностей. И я не помню, чтобы кто-то предлагал перейти на юани (хотя может, была не внимательна, но сама точно не предлагала), но если США будет перегибать с санкциями, то волей не волей сама приведет к тому, что придется переходить на другие валюты. Об этом и была речь, насколько я поняла: против себя стрелять они не будут, а мы тут только последствия обсуждаем и возможные контр-санкции.

[m.margoz]

Если бы у бабушки...Зачем какой то сюр обсуждать? Вам времени не жалко своего?

Это не сюр, ЗВР в долларах и это проблема, чтобы перейти на другую валюту.
Насчет времени очень смешно: а вам своего не жаль? Или я тут сама с собой обсуждаю?