Форум Винского

**sitar** » 11 апр 2014, 09:55

И опять прошел слух об очередном закрытии Тибета (регион Кайласа) в июне 2014, прямо-таки на Сага Даву.
Информация пока еще не официальная, но прогноз весьма унылый.

Многие формирующиеся здесь группы принципиально планируют поездку именно под этот праздник и обращаются к услугам совершенно разных и независимых туроператов.
Поэтому предлагаю в оперативном порядке спросить вашу принимающую сторону, правдива ли эта информация и отписаться тут, пока еще у всех есть возможность скорректировать даты поездки.

**observing** » 11 апр 2014, 10:12

Точной инфы пока нет.

Нужно ждать до следующей недели, что будет с пермитами и официального заявления от Тибетского Туристического Бюро (пока его не было)

Возможно закрывают на время майских праздников. Обычное дело. В прошлом году было то-же самое.

i2 » 12 апр 2014, 13:20

Мне в тибетском агентстве сказали, что пока не было выдано ни одного пермита к Кайласу. Новую инфу обещают в 20-х числах апреля....

**sitar** » 12 апр 2014, 14:01

Хорошо, значит опасения подтверждаются. Будем ждать точной информации до конца апреля и, если закроют отдельные регионы, переносить поездку.

**kawachen** » 12 апр 2014, 14:28

С 3-4 апреля приостановлена выдача пермитов в Нгари (к Кайлашу) и на восток Тибетского Автономного Района (к озеру оракула Лхамо Лхацо). Причины неизвестны. По неофициальным источникам — пермиты к Кайлашу снова будут выдавать в конце апреля. По крайней мере следующее совещание ТТБ (Tibet Tourism Bureau) в 20х числах. Если вы планировали поездку на кору вокруг Кайлаша в конце апреля или первой половине мая, но в связи с приостановкой выдачи пермитов ваша поездка срывается, то самое время ехать на кору вокруг священной горы Амнье Мачен, куда пермиты не требуются

**sitar** » 12 апр 2014, 15:44

kawachen, спасибо, держите нас в курсе дела.
Амнье Мачен достойное место, просто не раскрученное как Кайлас, поэтому туда не такие потоки.

**kawachen** » 12 апр 2014, 15:51

Это уж точно
Просто Мулдашев про Амнье Мачен еще не написал... ))
Те люди, которые уже забронировали туры к Кайлашу на майские праздники, могут легко ехать на кору вокруг Амнье Мачена вместо Кайлаша и не тратить деньги на возврат авиа билетов и изменений планов. Лично мне кора Амнье Мачен больше нравится. Многим моим знакомым, прошедшим обе коры, Амнье Мачен тоже больше понравился. Там за 8-9 дней происходит полный "отрыв" от цивилизации, чего на Кайлаше, несмотря на его удаленность, не происходит.
Ну и Амнье Мачен - это вторая среди священных вершин Тибета. А для тибетцев из Амдо - первая (многие амдосцы про Кайлаш даже и не слышали).
А так да, ждем новостей от ТТБ..

**observing** » 12 апр 2014, 19:18

На Амнье Мачену, тоже нужны были пермиты... но их наверное без проблем можно получить в Чинхае.

А Лхамо Лацо закрыто потому, что там дорогу чинят еще с прошлого года.

**kawachen** » 12 апр 2014, 19:28

Не, на Амнье Мачен пермиты не нужны

**El-0115** » 16 апр 2014, 12:12

Ответ от Тибетского агента:
so far No any notice from TTB, but none of agent out here get permits for Mt Kailash so far, TTC has one grp to Kailash on 13th April,has to cancel it, as none of GOV Dep had give permission for them so Huang Libya has to cancel the grp in last minute , it's seems that the Kailash will fully control from 20th May till 20th June, and between this can pass, and from Aug to Sep some period again might be some controls due to the Calachakhara hold in Lhadhak. none of the guide and driver also got permits to Kailash,and TTB keep asking us to wait, so it's quite complicate now, better not take new booking in this period, will up u date for any new info in first hour.

**kawachen** » 16 апр 2014, 12:39

Спасибо за информацию.
Это правда, что ни одна тур. компания не получила кайлаш-пермиты. То, что кайлаш будет закрыт в период Сага Давы пока неизвестно. Информация, которую вам написали - это всего лишь предположение вашего тибетского агента. Они могут подтвердится, а могут и нет. Официального заявления о невыдаче кайлаш-пермитов еще не было. Вчера в ТТБ было собрание, по итогом которого они опросили тур операторов предъявить им количество заявленных человек на туры к кайлашу в мае и июне.
По самым распространенным слухам пермиты к Кайлашу будут выдавать, но в ограниченном количестве. Но это тоже пока только слух

**sitar** » 16 апр 2014, 18:44

Остается только недоумевать...
Калачакра в Ладакхе будет проводиться в июле. Каким образом по мнению отвечающей стороны это мероприятие может повлиять на регион Кайласа в августе-сентябре?

Скорее всего часть групп все-таки попадет в июне к Кайласу, и возможно прорвутся те, принимающая сторона которых имеет связи среди китайских чиновников.

**ogurcheg** » 19 апр 2014, 11:01

Вчера мне прислали из Катманду вот такую информацию
"tibet dlya turistov otkrili v etot ras tolko v 1 aprelya a sto kasaetsa kailasa ono budet otkrito na dnyakh eto 20-21 aprelya i budet otkrit tolko do 15 may"
Сам планирую попасть 1 мая - подтверждения пока нет

**LorkaCat** » 19 апр 2014, 12:36

ogurcheg писал(а) 19 апр 2014, 11:01:Вчера мне прислали из Катманду вот такую информацию
"tibet dlya turistov otkrili v etot ras tolko v 1 aprelya a sto kasaetsa kailasa ono budet otkrito na dnyakh eto 20-21 aprelya i budet otkrit tolko do 15 may"

Судя по всему, вопросов на форуме больше чем ответов
Кайлаш 2014
Re: Обсуждение трека из Симикота (Непал) в Тибет

**ogurcheg** » 19 апр 2014, 12:57

Сейчас прислали программу на утверждение, там исключена кора)) То есть доехать до Дарчена и обратно)) Задал вопрос куда девали?

**LorkaCat** » 19 апр 2014, 13:50

ogurcheg писал(а) 19 апр 2014, 12:57:Сейчас прислали программу на утверждение, там исключена кора)) То есть доехать до Дарчена и обратно)) Задал вопрос куда девали?

Как-то это очень странно. В сообщении выше говорится о том, что закрыт не только Кайлас, а весь регион Нгари.

С 3-4 апреля приостановлена выдача пермитов в Нгари (к Кайлашу) и на восток Тибетского Автономного Района (к озеру оракула Лхамо Лхацо). Причины неизвестны. По неофициальным источникам — пермиты к Кайлашу снова будут выдавать в конце апреля. По крайней мере следующее совещание ТТБ (Tibet Tourism Bureau) в 20х числах.

Закрытие всего региона выглядит правдоподобнее, чем закрытие только Кайласа. Если вы уже были в Дарчене, то вы знаете, что после Дарчена чек-постов нет. Зато их много на шоссе по пути в Дарчен.

Отчего-то кажется мне, что сейчас турагентства, пользуясь недостатком и противоречивостью информации, будут практиковаться две схемы обмана туристов:
Схема первая. Агентство заманивает туристов в Лхасу, и обещает им сделать пермит к Кайласу, когда группа уже прибудет. А потом в Лхасе извиняется, и сочиняет небылицы. Теперь уже сочинять все что угодно можно: деньги-то уже получены.
А можно сделать ещё проще. Получить для туристов пермит на Лхасу, но соврать что пермит на Кайлас. Группа прибывает в Тибет, и на чек-посту перед Кайласом ее разворачивают на границу. Туристам говорим, что власти ввели новые правила, теперь пермит не дейтвителен, и никого не пускают. Опять форс-мажор. Опять агентство не в убытке.
Вторая схема уже проверена и вполне работает. Когда я ездила в Тибет в 2012 году, я встречала одну или две такие группы, которые развернули на границу прямо из Саги. Тогда тоже были трудности с пермитами. Вот, кто-то не особо честный и решил нагреть ручонки!
И почему я не Эркюль Пуаро?

**kawachen** » 19 апр 2014, 14:11

Отчего-то кажется мне, что сейчас турагентства, пользуясь недостатком и противоречивостью информации, будут практиковаться две схемы обмана туристов:
Схема первая. Агентство заманивает туристов в Лхасу, и обещает им сделать пермит к Кайласу, когда группа уже прибудет. А потом в Лхасе извиняется, и сочиняет небылицы. Теперь уже сочинять все что угодно можно: деньги-то уже получены.
А можно сделать ещё проще. Получить для туристов пермит на Лхасу, но соврать что пермит на Кайлас. Группа прибывает в Тибет, и на чек-посту перед Кайласом ее разворачивают на границу. Туристам говорим, что власти ввели новые правила, теперь пермит не дейтвителен, и никого не пускают. Опять форс-мажор. Опять агентство не в убытке.
Вторая схема уже проверена и вполне работает. Когда я ездила в Тибет в 2012 году, я встречала одну или две такие группы, которые развернули на границу прямо из Саги. Тогда тоже были трудности с пермитами. Вот, кто-то не особо честный и решил нагреть ручонки!
И почему я не Эркюль Пуаро?

Так только уж совсем недобросовестные агентства могут сделать Нормальные агентства так делать не будут. Им лицо и статус компании дороже.

Весной 2012 года неоднократно и резко менялись правила выдачи пермитов к Кайлашу. Постановления ТТБ и иных структур были резкими и неожиданными и для агентств, и для туристов. Чек поинт Маюм-ла (въезд в Нгари) развернул несколько групп (точный месяц не помню, но, кажется, май или июнь 2012го) без объяснения причин.

_________

Если пермиты в Нгари (к Кайлашу) выдавать не будут, то оформить пермит в Дарчен без коры вокруг Кайлаша невозможно. Если кому-то предлагают такой вариант, то это является ошибкой тур. агента.

**MIrina** » 20 апр 2014, 01:14

Вылет через неделю. Сегодня от принимающей стороны пришло предложение с изменением тура, так как Кайлас закрыт и пёрмиты не выдаются...:-(

**LorkaCat** » 20 апр 2014, 03:49

kawachen писал(а) 19 апр 2014, 14:11:Если пермиты в Нгари (к Кайлашу) выдавать не будут, то оформить пермит в Дарчен без коры вокруг Кайлаша невозможно. Если кому-то предлагают такой вариант, то это является ошибкой тур. агента.

Такая ошибка наводит на мысли о профессионализме. Или на мысли о порядочности.

**kawachen** » 20 апр 2014, 05:15

Такая ошибка наводит на мысли о профессионализме. Или на мысли о порядочности.

Если вы покупаете тур не у туроператора, а у агента, то вполне может быть, что он не располагает новейшей и достоверной информацией. Точная ситуация с пермитами известна исключительно тибетским и китайским компаниям, зарегистрированным в Лхасе и оформляющим пермиты, которые можно оформить только в Лхасе. Так, например, все непальские компании, перекупая туры у тибетских или китайских компаний, получают информацию о статусе пермитов с некоторой задержкой. Также не исключены случаи получения недостоверной информации.

На сегодняшний день (вскр) еще рано говорить о статусе пермитов к Кайлашу, так как официального заявления от властей не было. Все, что вам отвечают принимающие стороны - всего лишь их предположения и слухи. Но те группы, которые должны были въехать в ТАР на маршрут к Кайлашу на майские праздники, вынуждены изменить маршрут в Тибете или отменить поездку. Даже если пермиты к Кайлашу начнут оформлять уже завтра, к майским праздникам невозможно получить готовые пермиты из-за недостатка времени.

**LorkaCat** » 20 апр 2014, 06:54

kawachen писал(а) 20 апр 2014, 05:15:
Такая ошибка наводит на мысли о профессионализме. Или на мысли о порядочности.

Если вы покупаете тур не у туроператора, а у агента, то вполне может быть, что он не располагает новейшей и достоверной информацией. Точная ситуация с пермитами известна исключительно тибетским и китайским компаниям, зарегистрированным в Лхасе и оформляющим пермиты, которые можно оформить только в Лхасе. Так, например, все непальские компании, перекупая туры у тибетских или китайских компаний, получают информацию о статусе пермитов с некоторой задержкой. Также не исключены случаи получения недостоверной информации.

Наверное так и было, как вы говорите. Непальцы просто убрали из программы Кайлас, не выяснив все как следует у принимающей компании.

**sitar** » 20 апр 2014, 08:09

Мне моя принимающая сторона приказала ждать конца апреля))) Мол станет понятным, можно заполучить пермиты к Кайласу или нет.

Как-то не оперативно они работают, или смекалки не хватает. К примеру у нас заявлена группа. Нет, чтобы заранее с людей собрать все документы, и в случае выдачи пермитов оперативно их подать во все необходимые инстанции. Если китайцы пойдут по пути выделения лимитов, шансы увеличиваются у тех, кто уже находится в полной готовности в плане всех документов. Так нет же... Сначала дождемся официальных заявлений, потом сделаем круг на переписку, и в итоге профукаем свой шанс.

**observing** » 20 апр 2014, 09:59

Ждем конца апреля и прорабатываем маршрут без Коры. Закрыт весь регион Кайласа и Гуге то-же.

**sitar** » 20 апр 2014, 10:06

А мы ждем конца апреля и переносим поездку на август-сентябрь. Хорошо, что хоть билетов несдаваемых ни у кого нет.

**ogurcheg** » 20 апр 2014, 11:38

Информация от ещё одной Катмандинской конторы
"If you have plan to make a Kailash trip from 1st may there will be no chance because TTB they stop giving permits for Kailash so we don’t know when they start giving the permits for Kailash but as we guess they will give permit after second week of may."

**ogurcheg** » 21 апр 2014, 15:38

Китайское агенство написало про Кайлас
"However, I’m very sorry to inform you that for April, May and June, Mt. Kailash and the around area is closed to foreign travelers. So you cannot have this tour during these 3 months."

i2 » 21 апр 2014, 16:27

Сильно обидно будет, если это правда

**LorkaCat** » 21 апр 2014, 17:18

Пипец!

**ogurcheg** » 21 апр 2014, 20:13

Вернули в программу кору, прислали вот чего от братьев:
SO, KINDLY DO CONVINCE YOUR PARTY ABOUT THIS IRRITATING SITUATION CREATED BY THE TIBETAN AUTHORITY AND ADVISE THEM TO KINDLY WAIT FOR THE GREEN SIGNAL FROM OUR SIDE TO TAKE A FLIGHT TO NEPAL.

Сегодня все ждали инфу. об открытии, сказали забтра). Не отказывают, говорят если приоткроют, то мы в первых рядах) Адреналиииииииииииииин!

**sitar** » 22 апр 2014, 09:18

Везунчики)))

**observing** » 22 апр 2014, 12:29

Смотрю все в первых рядах. Так что читаем мантры.

**sitar** » 22 апр 2014, 12:39

observing писал(а) 22 апр 2014, 12:29:Смотрю все в первых рядах. Так что читаем мантры.

Мы вырываемся в лидеры только перед финишем

А вообще да, видимо все фирмы пообещали своим группам, что они самые первые в очереди к просветлению. Имеют к нам сострадание, не хотят обламывать сразу

**observing** » 22 апр 2014, 12:48

Мне сообщили что финиш будет 19-го мая.

**sitar** » 22 апр 2014, 12:55

observing писал(а) 22 апр 2014, 12:48:Мне сообщили что финиш будет 19-го мая.

В принципе, такие сроки тоже зачотны. Ведь пермиты пекутся 2 недели и в начале июня должны быть готовы. Только вот все группы напряженно себя чувствуют, так долго пребывая в листе ожидания.

**MaggyS** » 22 апр 2014, 13:31

sitar писал(а) 20 апр 2014, 10:06:А мы ждем конца апреля и переносим поездку на август-сентябрь. Хорошо, что хоть билетов несдаваемых ни у кого нет.

А на август - сентябрь дают без проблем? Или тоже возможны варианты?

**sitar** » 22 апр 2014, 13:37

MaggyS писал(а) 22 апр 2014, 13:31:А на август - сентябрь дают без проблем? Или тоже возможны варианты?

Где-то на форуме прозвучало, что и в августе могут быть проблемы. Сама уже склоняюсь к тому, что сентябрь самый безрисковый месяц. Но холодно же ведь, бррр...

**MaggyS** » 22 апр 2014, 13:54

Имхо, где май, там же и сентябрь. А снега, наверное, даже меньше должно быть, после зимы. Или я ошибаюсь?

**sitar** » 22 апр 2014, 14:04

MaggyS писал(а) 22 апр 2014, 13:54:Имхо, где май, там же и сентябрь. А снега, наверное, даже меньше должно быть, после зимы. Или я ошибаюсь?

Мне тоже кажется, что по климатическим условиям, май и сентябрь можно приравнять.
Достаточно посмотреть для сравнения майские и сентябрьские фотки. Но это все наши прогнозы...Единственное незыблемое правило, работающее в Тибете - ни погоду, ни действия китайских чиновников предсказать невозможно.

Подумала...в мае все-таки риск холода больше. В том случае, если весна и тепло задерживаются, пик перехода к более-менее теплу придется на май. Если не ошибаюсь, пару лет назад холод в мае был на коре жуткий. Потому что весна задержалась. А вот сентябрь как раз удался, относительно тепло было.

i2 » 22 апр 2014, 14:20

observing писал(а) 22 апр 2014, 12:48:Мне сообщили что финиш будет 19-го мая.

Поясните, пожалуйста, финиш чего?

**observing** » 22 апр 2014, 20:25

Финиш ожидания. Либо группы едут в июне либо нет.

**kawachen** » 22 апр 2014, 20:40

Возобновлено оформление пермитов к Кайлашу. С 23 апреля 2014 года пермиты к Кайлашу будут снова выдаваться, но с ограничениями. Пермиты к Кайлашу могут получить только пять ведущих туроператоров. На сегодняшний день пермиты к Кайлашу будут выданы всем группам, путешествующим до 28 мая. Будут ли выдаваться пермиты в этот регион группам, путешествующим после 28 мая, пока неизвестно. Возможно, информация появится после майских праздников.

**ogurcheg** » 22 апр 2014, 20:42

Катмандинцы пишут что все на ушах, сезон под угрозой срыва, но майских пока не разворачивают.
Ждёмс, что ещё делать. Да,сказали Кайлас не резиновый)) Пускать будут размеру кармы
Для июньско - июльских цитата "kitaichai v iul iune planiruet tam kakoe to meropriyatie sdelat gde vobse inostranchai ne dopuskaut"

**observing** » 24 апр 2014, 07:42

У меня есть плохие новости: с 29-го мая по 28-е июня регион Кайласа будет закрыт. Так мне пишут. И пишут что это проверенная информация.

**kawachen** » 24 апр 2014, 08:26

observing писал(а) 24 апр 2014, 07:42:У меня есть плохие новости: с 29-го мая по 28-е июня регион Кайласа будет закрыт. Так мне пишут. И пишут что это проверенная информация.

Такая вероятность есть, но официального заявления все же еще не было. По итогам собрания в ТТБ в этот понедельник они еще не решили, что делать с пермитами в Нгари после 28 мая. Наш пермит отдел говорит о двух вариантах:

1) полное закрытие Нгари
2) выдача пермитов ограниченному количеству человек

**observing** » 24 апр 2014, 08:28

2 kawachen

Мне сказали что собрание было вчера и вот его решение. У меня группа 20 человек из разных стран.

**kawachen** » 24 апр 2014, 08:35

observing писал(а) 24 апр 2014, 08:28:2 kawachen

Мне сказали что собрание было вчера и вот его решение. У меня группа 20 человек из разных стран.

По нашим данным вчера в ТТБ не было собрания - наш сотрудник был в ТТБ утром и во второй половине дня.
Хоть и вероятность, что Нгари для всех будет закрыт после 29 мая, большая, мы по-прежнему ждем информации. Насколько нам известно, ТТБ еще не решило давать ли июньские кайлаш-пермиты в ограниченном количестве. Возможно, что они будут выданы только нескольким тур. операторам и только на определенное количество человек. Мы ожидаем точной информации перед майскими праздниками или сразу после них.

**observing** » 24 апр 2014, 08:39

2 kawachen

Вот теперь нужно понять чей источник более надежный. У вас какие даты маршрута??

В любом случае мы прорабатываем альтернативный маршрут. Потому как нам сейчас предложили возврат предоплаты или альтернативный маршрут.

**kawachen** » 24 апр 2014, 08:50

observing писал(а) 24 апр 2014, 08:39:2 kawachen

Вот теперь нужно понять чей источник более надежный. У вас какие даты маршрута??

В любом случае мы прорабатываем альтернативный маршрут. Потому как нам сейчас предложили возврат предоплаты или альтернативный маршрут.

На наш взгляд, надо ждать офиц. информации от ТТБ. Мы ожидаем, что она должна появиться до майских или сразу после них.
После собрания на этой неделе в ТТБ решили выдать пермиты 5 туроператорам, чьи группы едут к Кайлашу до 28 мая. А что делать после они пока не решили. С одной стороны, можно закрыть Нгари для иностранцев и "спать спокойно", с другой стороны - они теряют много денег. Поэтому, возможно, они выдадут пермиты с доплатой за каждого человека. Мой начальник - глава одного из 5 туроператоров. Он сам принимал участие на собрании в ТТБ, поэтому мы склоняемся верить, что у нас достоверная информация.

У нас несколько групп на Сага Даву у Кайлаша, все заезжают в Лхасу, начиная с 20х чисел мая. Кто-то заезжает в начале июня.

В случае закрытия Нгари можно поехать почти на любой маршрут в ТАРе - территории открыты.
Если хочется именно коры и похода к священной вершине, то можно поехать к горе Амнье Мачен в Амдо (8 дней коры). Это вторая священная вершина в Тибете. Да и сама кора поинтереснее коры вокруг Кайлаша.

**sitar** » 24 апр 2014, 09:18

А что, сами туроператоры могут участвовать или быть приглашенными на собрании в ТТБ?

**sitar** » 24 апр 2014, 09:21

observing писал(а) 24 апр 2014, 08:39:Потому как нам сейчас предложили возврат предоплаты или альтернативный маршрут.

Если авиабилеты сдаваемые можно перенести поездку на другой месяц.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР