Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[AST87]

мои пять копеек про акклиматизацию.
всегда подниматься на 100-200 метров выше перед сном - спится и засыпается легче.
обязательно двигаться, если не вверх, то хотя бы по округе часик пройтись, а не лежать пластом)

поверх этого конечно всякая фармокология..таблеточки и пузыречки.

[b-olegh]

поверх этого конечно всякая фармокология..таблеточки и пузыречки.

Имхо, это в последнюю очередь!

[VadimDeveloper]

Лучше всего акклиматизироваться поможет однозначно бег. Ребята вот недавно ходили в сложный 23 дневный трек с серьезными перепадами высоты, 2 недели перед этим усердно бегали на 3-4 тысячах (Легкие и организм успеют привыкнуть к нехватке кислорода) Горняшка обычно на 5 тысячах начинает чувствоваться, глаза давит, голова болит и прочее прочее...

[IMDM]

Ребята вот недавно ходили в сложный 23 дневный трек с серьезными перепадами высоты,

а чуть подробнее про трек можно?

[VadimDeveloper]

Трек вокруг Аннапурны. Но от маршрута отходили - заходили на Тиличо лейк. Эх... Как же там красиво... Открытый космос.

[Вермут]

Имхо, это в последнюю очередь!

Это да. Я как-то диакарб выпила, когда решила, что у меня горняшка. Онемели руки, ноги, губы. Побочку его читать страшно. А некоторые пьют его для профилактики.

Лучше всего акклиматизироваться поможет однозначно бег..., 2 недели перед этим усердно бегали на 3-4 тысячах (Легкие и организм успеют привыкнуть к нехватке кислорода)

Интересно, не слышала про такой метод, можно подробнее? А кондратий не хватит, если на 4 тысячах усердно бегать? Да и усердно бегать придется вверх-вниз...

[VadimDeveloper]

Если на 5000 чувствуется горная болезнь - организм слабенький совсем. Бегать нужно начинать за 2 недели до трека или восхождения. По чуть-чуть, если уж совсем тяжко. Таблетки- это мрак. Если схватит приступ на высоте- никакие таблетки не помогут, - только спуск вниз. Лучше вообще бросить затею идти высоко в горы, если рассчитывать что таблетки спасут. Физические нагрузки единственный способ акклиматизироваться.

[Вермут]

VadimDeveloper, так бегать надо за 2 недели до трека или на 3-4 тысячах?

[IMDM]

VadimDeveloper, так бегать надо за 2 недели до трека или на 3-4 тысячах?

а что делать тем у кого рядом макс.1409 н.у.м? да и то там особо не побегаешь
вот и приходится бегать круглый год на 300-400 н.у.м (((

[AST87]

не брезгую таблетками, хотя фиг знает насколько они помогают. факторов все равно очень много.

без Диамокса на Эльбрусе голова долго трещала начиная от 4500. На вершину правда не ходили изза погоды. максимум вроде на 4900 тогда доходил.

С диамоксом (предварительно и во время) никаких побочек не чувствовал на Килиманджаро. В последний день поднялся с ночевки на 3950 до вершины около 5900 (голова болела недолго и несильно)

В последний поход на Айленд пик к Диамоксу добавил Комплекс витаминов Б, Жень-шень настойку и Железо. Ночевки в 2840,3440, 3930, 4410 ,4700, 5000 вечер и восхождение на 6189.
В этот раз удвоил дозу Диамокса и почувствал побочки (муражки, онемение кончиков пальцев перед сном). Голова болела недолго и несильно только на восхождении примерно на 5500..
Со второй ночевки всегда поднимался на 200-300 метров выше перед сном.

Как то экспериментировать и не использовать ничего из таблеток и тд. не получается. Поездки раз или два в год, хочется все таки подготовку свою подстраховать=)

Из тренировок. На 3-4 тысячи не как не побегаешь, если только брать еще один отпуск перед другим отпуском!))
Использую интервальные тренировки. Ударные нагрузки чередуются со средними ( 1 мин пульс под 180-190 и 2-3 минуты 140-150) и так полчаса максимум. После таких тренировок ни разу не ощущал никаких неприятностей при очень долгом и изнуряющем подъеме с рюкзаком. Считай тренировка сердца и сосудистой системы.

Ну это так..информация для размышления, какие-либо выводы даже я сам затрудняюсь делать. Использую все что можно использовать, лишь бы не во вред здоровью!

[Alex Kumarkov]

Бегать нужно начинать за 2 недели до трека или восхождения.

Я бы начинал бегать (тренироваться) не за 2 недели, а раньше - за месяц хотя бы. Всё зависит от сложности предстоящего мероприятия. А непосредственно перед мероприятием, за неделю-две, дал бы организму отдохнуть. Но - каждый готовится по своему.

[Твое будет твоим)]

Да, перед самым мероприятием лучше дать организму отдохнуть, бег будет эффективней за пару недель до того. А если начать бегать за две недели до восхождения, то нагрузка очень большая будет. А вообще, очень большой факто в данном деле играет самовнушение.

[b0b]

Я бы начинал бегать (тренироваться) не за 2 недели, а раньше - за месяц хотя бы.

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

[VadimDeveloper]

не брезгую таблетками, хотя фиг знает насколько они помогают. факторов все равно очень много.

без Диамокса на Эльбрусе голова долго трещала начиная от 4500. На вершину правда не ходили изза погоды. максимум вроде на 4900 тогда доходил.

С диамоксом (предварительно и во время) никаких побочек не чувствовал на Килиманджаро. В последний день поднялся с ночевки на 3950 до вершины около 5900 (голова болела недолго и несильно)

В последний поход на Айленд пик к Диамоксу добавил Комплекс витаминов Б, Жень-шень настойку и Железо. Ночевки в 2840,3440, 3930, 4410 ,4700, 5000 вечер и восхождение на 6189.
В этот раз удвоил дозу Диамокса и почувствал побочки (муражки, онемение кончиков пальцев перед сном). Голова болела недолго и несильно только на восхождении примерно на 5500..
Со второй ночевки всегда поднимался на 200-300 метров выше перед сном.

Как то экспериментировать и не использовать ничего из таблеток и тд. не получается. Поездки раз или два в год, хочется все таки подготовку свою подстраховать=)

Из тренировок. На 3-4 тысячи не как не побегаешь, если только брать еще один отпуск перед другим отпуском!))
Использую интервальные тренировки. Ударные нагрузки чередуются со средними ( 1 мин пульс под 180-190 и 2-3 минуты 140-150) и так полчаса максимум. После таких тренировок ни разу не ощущал никаких неприятностей при очень долгом и изнуряющем подъеме с рюкзаком. Считай тренировка сердца и сосудистой системы.

Ну это так..информация для размышления, какие-либо выводы даже я сам затрудняюсь делать. Использую все что можно использовать, лишь бы не во вред здоровью!

Ну немалоизвестный факт что на Кавказе горная болезнь ощущается "ниже" чем в Гималаях — на 3000-3500 метрах. В Гималаях эта цифра достигает до 5000м.

[IMDM]

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

это совет практика или теоретика?

[Alex Kumarkov]

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

Это да. Но лично у меня морально-волевые качества не те. Круглый год тренируюсь или на диване, или за рулём

[Твое будет твоим)]

это совет практика или теоретика?

Думаю, практика, на одной теории далеко не заедешь)

[Александр Данилов]

Чудны дела Твои, Господи...
Бегать на 3-4 тыщах? Да для этого нужно там (на этой высоте) акклиматизироваться сначала. Попробуйте поиграть с портерами в волейбол в АВС. Если доскакали туда за 4 дня и перед этим акклиматизации не было. Вряд ли вам это понравится.

Да и вообще, бегать не люблю. Еще с армии. С 24-километровых кроссов по пересеченке в полной выкладке.

Ходим в Гималаи на протяжении 15 последних лет группами по 4-16 человек. До этого ходили по Памиру, Тянь-Шаню, Кавказу, Алтаю... Нет, не по вершинам (хотя есть у нас любители, но это отдельно ). Просто горные походы, треки по нынешнему. Соответственно, статистика накопилась порядочная.
Так вот, извините, уважаемые любители бега и специальных тренировок, никогда этим не заморачивались и толку в этом не видели. Ну, максимум, за месяц на свой 16 этаж несколько раз пешком поднимешься. Но и от этого в последнее время отказались - что делай, что не делай, разница не ощущается.

При грамотном подъеме на треке за пару недель организм вполне успевает подготовиться к высотам до 5 с половиной тыщ. Для большинства треков этого и достаточно. Повторюсь, речь не идет о восхождениях - там другие нагрузки, даже если высота сравнительно небольшая. И, соответственно, нужна другая подготовка.

Здоровый образ жизни? Да нет, не сказать. Некоторые заразы курят беспрестанно. И тем отравляют остальным горный воздух. И алкоголь с собой всегда таскаем. И употребляем! И на 3, и на 4, и на 5 тыщах. Во время трека и на перевале... И прочие радости жизни не забываем.

За все время в Гимлаях ни разу ни у кого ничего серьезного с горняшкой. Максимум - отсутствие аппетита и легкая головная боль, которая легко купируется медикаментами. За исключением тех случаев, когда кто-то прилетал позже и догонял приехавших ранее. Вот тут проблемы были! Причем с людьми, которые раньше в Гималаях бывали. И ходили без проблем по куда большим высотам.
Так что двумя руками голусую за грамотную акклиматизацию!

А таблетки все равно лучше иметь. И при необходимости ими пользоваться, не доводя ситуацию до критической. Горняшку они не снимут, но отдвинут самые тяжелые ее проявления - отеки легких и мозга. И Диамокс мы употребляем. Начинам заранее, за три дня до "опасных" высот. Не надеясь, что горняшки не будет. Она все равно придет, если акклиматизация недостаточная. Задача Диамокса другая - не давать организму накапливать избыточную воду в тканях. Попробуйте на 5 тыщах сжать руку в кулак. Чувствуете сопротивление? Пальцы как бы стали толще. Вот это оно и есть, накопление жидкости, предвестник отека.

Так что еще раз извините, бегать, прыгать, и что там еще предлагают, чтобы ходить а треки, не считаем нужным.
Стройте грамотно трек! Или будьте готовы к возможным неприятностям.
А таблетки - не от горняшки! - а от отеков и для хорошей работы мелких сосудиков (Гинго Билоба рулит!) все-таки лучше употреблять.

[IMDM]

Так что еще раз извините, бегать, прыгать, и что там еще предлагают, чтобы ходить а треки, не считаем нужным.

что же делать если и то и то нравится и кайф доставляет? приходится прямо разрываться
вот в этом году согласован и запланирован у меня вылет в Ктм на 18.10, и в эту же субботу проводится один уникальнейший марафон, который я ну ни как не могу пропустить . Придется бежать дистанцию одному накануне в пятницу, повидаться на вечерней презентации участников с камрадами и отчалить.

[Александр Данилов]

что же делать если и то и то нравится и кайф доставляет? приходится прямо разрываться

Ой, и правда беда прямо! Ну никак на все времени не найти! Может, работой пожертвовать?

Не, я совсем не против того, чтобы делать то, что нравится. В этом и состоит главный кайф! Нравится бегать марафон - да флаг в руки! Лет сорок назад я тоже каждое утро бегал по 15-20 км для удовольствия. Но потом как-то наскучило...

Перечитал свой пост и понял, что надо еще резюме добавить. А то непонятно, к чему все рассуждения.
Так вот, основное утверждение состоит в том, что ОФП (общая физическая подготовка) НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к горняшке. К тому, насколько легко или трудно вам будет идти - да, ОФП имеет прямое отношение. Но вот к тому, почувствуете ли вы проявления горняшки - нет! Это просто разные темы. Самый здоровый и тренированный спортсмен почти также подвержен горняшке, как и впервые попавший в горы. Организму необходимо постепенно приспособиться к низкому давлению воздуха и другому парциальному давлению кислорода в этом воздухе. Именно этот процесс и называется акклиматизацией в горах. Сделать это можно только в определенном режиме поднимаясь горы или сидя в барокамере. Оптимальная длительность процесса зависит от начальной и конечной высот. И практически не зависит от ваших физических кондиций (хотя от них зависит, сможите ли вы вообще ходить в горы).
От ссылок воздержусь, все-таки это не научная статья. Но подобные исследования в СССР проводились и группами альпинистов, и в ИМБП (Институт медико-биологических проблем). Результат такой: для хорошей краткосрочной акклиматизации к высотам 5000-6000м необходим пилообразный подъем к этим высотам в течение 2 недель. Делайте выводы!
("Краткосрочной" здесь означает, что речь идет о пребывании на этих высотах в течение месяца.)