Зачем фридайверы это делают?

[vonshlikken]

Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз,

Понимаю, когда ныряешь в холодной воде в толстом костюме, обжимает на глубине и плавучесть падает, а тут что за механизм? Вроде как тело несжимаемо, поскольку на 90 % из воды

Механизм тот же, только воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное). Ну и таким образом пара кило плавучести уходит в минус. А груза нужны для компенсации плавучести костюма. Так же как и в дайвинге.

[Migelitto]

Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз,

Понимаю, когда ныряешь в холодной воде в толстом костюме, обжимает на глубине и плавучесть падает, а тут что за механизм? Вроде как тело несжимаемо, поскольку на 90 % из воды

Сжимаемо..))) как костюм, только здесь "обжимается" тело, а точнее сильно уменьшается объем грудной клетки прежде всего. Этим и достигается отрицательная плавучесть. Воздух очень сильно сжимается в легких до таких обьемов, что обычным способом после 20-25-30 метров не продуться.

[vonshlikken]

Естественно расходуется, как бы я плыл без расхода? Воздух запасается в различных полостях, в т.ч. в маске, из этого воздуха кислород расходуется.

Я, почему-то, всегда думал, что запас воздуха в маске нужно пополнять, чтобы она глаза не высосала... А Вы каким-то образом из нее еще дышать умудряетесь

[colt]

воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное)

Как это кровью? Быть не может... Я еще понимаю, что поджимает грудную клетку и воздух в легких сдавливается, ну вроде как воздушный шарик, что тащишь на глубину становится все меньше и меньше...

[Migelitto]

[/quote]Механизм тот же, только воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное). Ну и таким образом пара кило плавучести уходит в минус. А груза нужны для компенсации плавучести костюма. Так же как и в дайвинге.[/quote]

Если воздух в легких вдруг заместится кровью, человечек тут же и помрет ))) Несколько не так все происходит, это древний рефлекс, он есть у всех глубоко ныряющих млекопитающих дельфины, киты и .т.д. Раньше считали что глубже 30 м чел не может нырнуть- расплющит грудную клетку, ан нет, оказывается у нас есть этот рефлекс, когда с глубиной погружения (на задержке дыхания) в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких (не в дыхательные пути) и таким образом легкие крайне сложно сжимаются.

[colt]

в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких

Бля буду... Легким это ни разу не полезно

[Migelitto]

[/quote]
Я, почему-то, всегда думал, что запас воздуха в маске нужно пополнять, чтобы она глаза не высосала... А Вы каким-то образом из нее еще дышать умудряетесь [/quote]
Ну да, именно для этого используют маски с минимальным подмасочным пространством, чтобы для компенсации давления тратить как можно меньше драгоценнго воздуха.

[vonshlikken]

Как это кровью? Быть не может... Я еще понимаю, что поджимает грудную клетку и воздух в легких сдавливается, ну вроде как воздушный шарик, что тащишь на глубину становится все меньше и меньше...

Именно, кровью.до 50 м. объем грудной клетки просто уменьшается. А когда грудная клетка обжиматься больше не может, кровь через альвеолы замещает сжавшийся до объема грецкого ореха воздух. Иначе баротравма будет. Впрочем, при фридайве на такие глубины она и так нередко бывает. В частности, Энцо Майорка погиб по этой причине.

[dodo11]

А про расход воздуха из маски и других полостей (кроме легких) можно поподробнее?

Мало, но хорошо: носовые пазухи, другие пазухи и т.п., маска обычная, но и от этого малого хорошо.

Мне нужно найти лекции, чтобы самому освежить и более толково говорить. Может я и не прав, я готов признать, но это то, что отложилось в памяти.

[Migelitto]

в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких

Бля буду... Легким это ни разу не полезно

Да нормально, ничего страшного, дельфины и прочая же ныряют и ничего, и не на 100м.)) Если нырять в меру, то все ок. Хуже когда у профессиональных фридайверов жизненная емкость легких достгает 10л и более, это уже называется эмфизема. Но все равно так же больших проблем не испытывают, пока что..)

[vonshlikken]

Понятно, что физиология этого дела "несколько" сложнее. Я упрощенную картину даю. Но факт остается фактом. То что это ни разу не полезно, спецфизиологи давно говорят. Поэтому и есть ограничения по глубине погружения на задержке дыхания. Ну, а ради рекордов люди часто рискуют здоровьем. Ни один профессиональный спорт не полезен.

[dodo11]

А про расход воздуха из маски и других полостей (кроме легких) можно поподробнее?

Мало, но хорошо: носовые пазухи, другие пазухи и т.п., маска обычная, но и от этого малого хорошо.

Мне нужно найти лекции, чтобы самому освежить и более толково говорить. Может я и не прав, я готов признать, но это то, что отложилось в памяти.

[Migelitto]

А про расход воздуха из маски и других полостей (кроме легких) можно поподробнее?

Мало, но хорошо: носовые пазухи, другие пазухи и т.п., маска обычная, но и от этого малого хорошо.

Мне нужно найти лекции, чтобы самому освежить и более толково говорить. Может я и не прав, я готов признать, но это то, что отложилось в памяти.

Официальная медицина (я сам оттуда ) подтверждает факт нормального газообмена только в легких. Все остальное - пазухи и т.д и т.п являются "мертвым" пространством.
Всякие "гуры йоги" и не очень грамотные тренеры любят говорить о газообмене через пазухи и т.д., но это конечно не серьезно. )

[dodo11]

Всякие "гуры йоги" и не очень грамотные тренеры любят говорить о газообмене через пазухи и т.д., но это конечно не серьезно. )

Возможно, что и так, не буду спорить. Но, эти "гуры йоги" чемпионы мира в фридайвинге.

P.S. Дракам лучше учиться у чемпионов, а не у теоретиков. Здесь трудно спорить.

[Migelitto]

Людям свойственно заблуждаться, даже ученым, ну хоть немного
Все должно быть гармонично: теория+практика= лучший результат

[colt]

Ни один профессиональный спорт не полезен.

Золотые слова!! Все хорошо в меру

[keriabokser]

Ни один профессиональный спорт не полезен.

Золотые слова!! Все хорошо в меру

подписываюсь.после проф.спорта-только травмы.которые к сожалению не многие спортсмены могут в фин.состоянии лечить!

[vonshlikken]

Бранко Петрович (Сербия) недавно показал результат в статике 12 минут. Сейчас решается вопрос о его семинаре в Питере. Ориентировочно - конец апреля.

[colt]

Сейчас решается вопрос о его семинаре в Питере

Пойдешь?

[vonshlikken]

Пойдешь?

Если денех наворую А то у мну на начало апреля тоже мероприятие намечено Хургадинск - город нашенский. Едем в гости!

[Migelitto]

Фридайв это намного больше чем голая статика... Это погружение.. в себя в первую очередь. Надеюсь понятно, что я говорю не про профессиональный фридайв. Он уходит дальше.. Так что гнаться за семинарами где вас научат статике в 12 минут не серьезно. Можно сходить- ради интереса, но не более. У нас сейчас есть хорошие учителя, есть с кем заниматься, да и места где можно нырять и грамотно практиковаться тоже есть.

[Ustas1978]

Да, 12 минут статики - это круто...
Представляю кучу подвохов на семинаре
Почему подвохов? Потому что, если это фридайвинг, то и динамике + технике брассом/кролем/дельфином нужно учить.
А вот подвохам в залёжке как раз статика нужна...
Наверное, и Алексей Молчанов знает, как статику за 10 минут вывести, другой вопрос - зачем?
Ни у него, ни у Трубриджа, ни у Нери нет 12 минут, но Алексей чемпион в нырянии в ластах, Трубридж - непревзойдённый ныряльщик брассом в трусах и шапочке, Нери тоже достаточно техничный и ныряет за 100-ку.
Их статики им хватает.
Кстати, на занятиях в группе были люди со статикой от 1,5 минут до 3.30, все проплыли 50 в ластах. И если некоторые говорят, что, мол, вычти из статики половину - и это твоя динамика, это не совсем и не всегда так.

[AVax]

Начало
Пукет. Русские продолжают тонуть
Разницу видите?

Заглянул, полежал на просвет, толкнулся; пошел дальше.

я могу в движении под водой быстро плыть 2- 2,5 минуты на глубине в 5-10 метров.

Кроме того подвохи груза еще используются, без грузов подобное исполнить на порядок сложнее, ибо с положительной плавучестью еще бороться придется...
Вот тут на видео http://www.youtube.com/watch?v=uJit8fJOjcY тайминг хорошо видно, 2:40 динамика. Но это Молчанова, на секундочку! Которая все золото мира наверно собрала.

[Kucherjvyi]

А у меня вопрос чисто чайника. А если продуться кислородом задержка на динамике увеличится? Кто-нибудь пробовал нырять после гипервентиляции чистым кислородом?

[Ustas1978]

во-первых, "продуться" - это выровнять давление в евстахиевых трубах...
а во-вторых, зачем чайнику такие глупости?
если хотите понять, что такое нырок при спокойной подготовке и после гипервентиляции - поныряйте обоими способами со страховкой по тросу free immersion, метрах на 15 разворачивайтесь, засекайте время по компу и, вися там, следите за ощущениями (контракции, сглатывания, теплота в груди и т.д.).
разница в дайв-таймах, скорее всего, будет.
а надышаться чистым кислородом, чтобы потом его сжечь по глупости, не имея должной подготовки и не умея правильно дышать и деконцентрироваться - смысл?

[AVax]

А у меня вопрос чисто чайника. А если продуться кислородом задержка на динамике увеличится? Кто-нибудь пробовал нырять после гипервентиляции чистым кислородом?

Ткани лучше насыщаются кислородом, и при прочих равных время апноэ увеличивается. Если мне не изменяет память, после кислорода статику делали до 20 минут.

[Сима]

На суданском сафари в прошлом месяце на нашей дайверской яхте был профессиональный фридайвер. Глубже нас нырял. Весь такой обтекаемо-чёрно-серебристый с головы до ног, а ноги плавно переходят в длиннющую ласту. Зрелище сильное, конечно, особенно, когда зависнешь себе тихонько на 40 м, на рыбок пялишься, и тут понимаешь, что ещё кто-то без баллона на тебя смотрит. Хотелось очень дать ему регулятор подышать