Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[Adventurer]

Не совсем так выразился. Временный в смысле - что со временем его могут отнять, в отличии от гражданства. Ведь обязательств у государств продлять ВНЖ нет. Могут ведь и не продлить. Правильно?

Кстати а как быть если человек с ВНЖ получил ипотеку на 20 лет. А потом лишился ВНЖ по каким то причинам. Для него что-то изменится в кредите? Могут заставить вернуть досрочно например?

Гражданство отнять не намного труднее - спросите Аню Чапман. =)

В США ипотека и прочие кредиты со статусом мало связаны. Никто не обязан извещать кредиторов о смене статуса. При получении ипотеки, насколько помню, была галочка "постоянный/временный статус", но "постоянный" включал и граждан и ВНЖ.

[vagabondit]

Гражданство отнять не намного труднее - спросите Аню Чапман. =)

Не была гражданской США никогда, британская подданная через замужество, лишили подданства и запретили въезд в UK в 2010 г. , когда захотела поехать в UK, по новому закону 2006 г.

А до того, ни Филби, ни Макляйна, ни Бёрджеса британского подданства так и не лишили.

А так вообще-то сложно, через суд, но можно отнять конечно без вопроса у натурализованного.

[zalmen]

Время как раз-таки не работает на вас. Чем позже приедете, тем позже получите гражданство

Если вопрос второго гражданства интересует вас серьезно, советую озаботиться видом на жительство уже сейчас, чтобы отсчет времени пошел... В обычной ситуации, без специфического происхождения, подтвержденного документально, получение гражданства потребует до 10 лет в среднем, через длительные ВНЖ-ПМЖ-гражданство, так что, чем раньше вы получите ВНЖ, тем раньше появится возможность подаваться на гражданство.

[Possum]

А так вообще-то сложно, через суд, но можно отнять конечно без вопроса у натурализованного.

Говоря о США:
Если "без вопроса" означает "это возможно" - то да.
Если это означает "это легко" или "это обычная практика" - то нет.

Вот список натурализованных граждан, лишенных американского гражданства: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States
Там всего пару сотен человек за последнее столетие. Большинство из них - немецкие нацистские преступники времен второй мировой войны. Большинство оставшихся лишены за серьезные преступления (типа участия в массовых убийствах) и/или ложь при получении гражданства.

То есть лишиться приобретенного гражданства можно, но нужно очень сильно постараться. "Без вопроса" - это натяжка.

[Sr. Tomato]

Время как раз-таки не работает на вас. Чем позже приедете, тем позже получите гражданство

Если вопрос второго гражданства интересует вас серьезно, советую озаботиться видом на жительство уже сейчас, чтобы отсчет времени пошел... В обычной ситуации, без специфического происхождения, подтвержденного документально, получение гражданства потребует до 10 лет в среднем, через длительные ВНЖ-ПМЖ-гражданство, так что, чем раньше вы получите ВНЖ, тем раньше появиться возможность подаваться на гражданство.

Поддержу.
Скажу, что есть общая тенденция ужесточения миграционного законодательства, все становится сложнее и дороже.
Не смертельно, потихоньку, но ощутимо.
Допустим ТС сильно смотрит на Италию, а там надо платить реальные налоги на фирму, которая для галочки и зарплату начислять и офис арендовать.
Так понимаю, что ТС радуется некоторому снижению цен на недвижимость, но ведь миграционные правила не только съедают выгоду, но и в вгоняют в убытки.

PS лично я предвижу еще несколько развлекательных тем с вопросами по глобально выгодной стране.

[Adventurer]

А так вообще-то сложно, через суд, но можно отнять конечно без вопроса у натурализованного.

Говоря о США:
Если "без вопроса" означает "это возможно" - то да.
Если это означает "это легко" или "это обычная практика" - то нет.

Вот список натурализованных граждан, лишенных американского гражданства: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States
Там всего пару сотен человек за последнее столетие. Большинство из них - немецкие нацистские преступники времен второй мировой войны. Большинство оставшихся лишены за серьезные преступления (типа участия в массовых убийствах) и/или ложь при получении гражданства.

То есть лишиться приобретенного гражданства можно, но нужно очень сильно постараться. "Без вопроса" - это натяжка.

Ага, конечно ... Через суд ... Пару сотен за столетие ... Ну честное слово, як диты (с)

И ещё миллион двести тысяч без суда: http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Repatriation Это только тех, что официально признали и извинились. А что-то мне подсказывает, что власти с тех пор поумнели и многочисленные Operation Wetback проводили уже без шума и без пыли. А там, наверняка ещё миллион-другой наберётся за 60 то лет.

Если кто-то скажет, что всё это было давно и неправда, и вообще не с белыми людьми, рекомендую ознакомиться:
http://www.huffingtonpost.com/2013/02/20/immigration-agency_n_2726812.html

Опять же, это только те случаи, что активисты раскопали и предали огласке. Вершина айсберга.

Смысл в том, что никогда не говори "гоп".

[Adventurer]

Гражданство отнять не намного труднее - спросите Аню Чапман. =)

Не была гражданской США никогда, британская подданная через замужество, лишили подданства и запретили въезд в UK в 2010 г. , когда захотела поехать в UK, по новому закону 2006 г.

А до того, ни Филби, ни Макляйна, ни Бёрджеса британского подданства так и не лишили.

А так вообще-то сложно, через суд, но можно отнять конечно без вопроса у натурализованного.

Ну, во-первых, тут вроде не только США обсуждают, а все западные страны.

А во-вторых, не седую старину, а сегодняшнюю ситуацию.

А в сегодняшней ситуации суда у Чапман никакого не было - гражданство отняли простым росчерком пера бюрократа из Хоум-офиса.

А теперь скажите, что гипотетически помешает тому же бюрократу отнять гражданство у любого Васи Пупкина, а то и у всех разом, ну, например, в рамках 231-го раунда санкций против Новороссии?

[ZEWS]

PS лично я предвижу еще несколько развлекательных тем с вопросами по глобально выгодной стране.

Боитесь конкуренции своим многочисленным темам о себе в Аргентине?

[ZEWS]

Скажу, что есть общая тенденция ужесточения миграционного законодательства, все становится сложнее и дороже.
Не смертельно, потихоньку, но ощутимо.
Допустим ТС сильно смотрит на Италию, а там надо платить реальные налоги на фирму, которая для галочки и зарплату начислять и офис арендовать.
Так понимаю, что ТС радуется некоторому снижению цен на недвижимость, но ведь миграционные правила не только съедают выгоду, но и в вгоняют в убытки.

Это вы из аргентинских джунглей такую "тенденцию" увидели?

Я же вижу несколько другую картину. Сказать что идет тренд на ужесточение миграционного законодательства во всем мире - нельзя. Это ваши фантазии.
Более того я вижу нередко обратную тенденцию, что часто идет упрощение. И многие государства стали буквально торговать гражданствами. То бишь если раньше надо было выжидать 10 лет бегая по инстанциям то сейчас через инвестиции в эту страну - ты можешь сильно облегчить себе жизнь.
Гражданство превращается в товар. И им начинают приторговать все больше и больше стран. Я не исключаю что в ближайшие годы даже такие серьезные страны Австралия, Италия, США могут объявить программы а-ля "гражданство в обмен на 2 млн. долларов, вложенные в недвижимость или облигации этой страны".
Гражданство теряет свою "сакральность"( недоступность, избранность), границы стираются. Так что пугать тем дальше будет труднее - не стоит. Все будет переходить во все более денежную материю, все больше стран будет решать свои экономические проблемы путем продаж паспортов.

[Possum]

Я не исключаю что в ближайшие годы даже такие серьезные страны Австралия, Италия, США могут объявить программы а-ля "гражданство в обмен на 2 млн. долларов, вложенные в недвижимость или облигации этой страны".

Да в США давным-давно такая программа есть: http://www.uscis.gov/green-card/green-c ... investment
Упрощая - вложить миллион, или 500 тыс. в сельской местности.
Правда, не гражданство, а гринкарта (на гражданство потом можно будет подавать). И не просто вложить, а создать или сохранить рабочие места.

[ZEWS]

Да в США давным-давно такая программа есть: http://www.uscis.gov/green-card/green-c ... investment
Упрощая - вложить миллион, или 500 тыс. в сельской местности.
Правда, не гражданство, а гринкарта (на гражданство потом можно будет подавать). И не просто вложить, а создать или сохранить рабочие места.

О чем и речь. Причем чем дальше тем все проще будет были бы деньги. А этого товара, паспорта, будет все больше и больше.
О какой "потери времени" тут говорят Зубов и Томато - я не понял. Идет тренд, что это время наоборот можно будет сократить - "купить это время". Не сидеть - ждать 10 лет натурализации, а приходишь и покупаешь этот паспорт.

Всем странам будут нужны деньги, поэтому есть вероятность что они скорее выселят всех Зубовых, получающих там пособия и Томато, которые получают гражданство официальным путем, но бесплатно, чем откажутся от инвестиций даже если это будут китайцы, которым нужно будет давать паспорта граждан. Будут соблюдатся только общие требования к кандидатам в инвесторы( типа судимостей, черных списков и т.д.). Если черных меток нет - то все ок.
Можно сказать что никаких уходящих поездов по получению паспортов нет, наоборот на горизонте видно все больше новых и новых поездов с паспортами разных стран. Только бабки готовь.

Единственный риск для россиян - что будет "холодная война" и "железный занавес", и человек даже имеющий деньги не сможет уехать. Но данную вероятность я оцениваю как очень низкую.

[Possum]

Да в США давным-давно такая программа есть: http://www.uscis.gov/green-card/green-c ... investment
Упрощая - вложить миллион, или 500 тыс. в сельской местности.
Правда, не гражданство, а гринкарта (на гражданство потом можно будет подавать). И не просто вложить, а создать или сохранить рабочие места.

О чем и речь. Причем чем дальше тем все проще будет были бы деньги. А этого товара, паспорта, будет все больше и больше.
О какой "потери времени" тут говорят Зубов и Томато - я не понял. Идет тренд, что это время наоборот можно будет сократить - "купить это время". Не сидеть - ждать 10 лет натурализации, а приходишь и покупаешь этот паспорт.

Эта (американская) программа уже больше 20 лет существует.
А вы слишком зациклены на идеологии. Какая там в России идеологическая доктрина в последние десятилетия - "везде все одинаково, везде твари продажные, везде все за бабки"?
У США за последние 15 лет ситуация с иммиграцией не улучшилась.
У Австралии - ухудшилась.
У Канады - ухудшилась.
О прочих странах говорить не буду, это вы у нас специалист по иммиграции, вы можете конкретные примеры привести.

[ZEWS]

У США за последние 15 лет ситуация с иммиграцией не улучшилась.
У Австралии - ухудшилась.
У Канады - ухудшилась.
О прочих странах говорить не буду, это вы у нас специалист по иммиграции, вы можете конкретные примеры привести.

Но не ухудшилась же в США?
В Австралии если не ошибаюсь вместо 2 лет проживания теперь надо 4 чтобы подавать на гражданство, но вместе с тем совсем недавно, 1 года назад, появились новые программы для инвесторов, которые облегчают туда иммиграцию, переводя решение вопроса из сугубо временного фактора( как раньше) в денежную плоскость.
Про Канаду не в курсе, что ухудшилось.
По другим странам - повторюсь - постоянно идут разговоры что "Можно купить". Из последнего, европейского пула, только за прошедший год - стали напрямую торговать гражданством - Мальта и Венгрия. Это конечно не самые привлекательные страны для жизни имхо, но все таки Европа, как никак.

[ZEWS]

Тут вопросы вызвало моя фраза, что "10-20 лет ждать часто не надо, много где можно решить вопросы за 3-7 лет при желании".
Посмотрел (в сети, по посольствам не звонил) инвестпрограммы для получения гражданства:

Самые короткие( из относительно приличных стран):
Австрия - от 6 месяцев
Канада - от 3 лет.
Кипр - 1 месяц
Словакия - 9 месяцев

[Diminho]

По другим странам - повторюсь - постоянно идут разговоры что "Можно купить". Из последнего, европейского пула, только за прошедший год - стали напрямую торговать гражданством - Мальта и Венгрия. Это конечно не самые привлекательные страны для жизни имхо, но все таки Европа, как никак.

Напрямую торгуют гражданством совсем бедные страны, в странах побогаче максимум вид на жительство продают, а не гражданство.
А в богатых странах, например в той же Дании иммиграционные законы только ужесточаются.

[vagabondit]

ну, например, в рамках 231-го раунда санкций против Новороссии?

В рамках 231-го - ничто, а в рамках 126-го возможно вмешательство высших сил.

А теперь скажите, что гипотетически помешает тому же бюрократу отнять гражданство у любого Васи Пупкина,

Только падение астероида. Или подача в суд. Или вооруженное восстание пролетариата креативного труда.

идеологическая доктрина в последние десятилетия - "везде все одинаково, везде твари продажные, везде все за бабки"?

Ну почему везде-то за бабки? Нельзя так очернять! В Папуа Новой Гвинее честный народ по сю пору за каури торгует!

Но не ухудшилась же в США?

Ошибаетесь... Очень сильно ухудшилось... До невозможного...

В Австралии если не ошибаюсь вместо 2 лет проживания теперь надо 4

Ошибаетесь! 3 руб 62 коп надо! 38 коп сдачи с 4-х!

но вместе с тем совсем недавно, 1 года назад, появились новые программы для инвесторов, которые облегчают туда иммиграцию, переводя решение вопроса из сугубо временного фактора( как раньше) в денежную плоскость.

По здравому размышелению, оне всё переводют из сугубо денежной плоскостопности в в динамично временной факториал!

постоянно идут разговоры что "Можно купить".

Так же интенсивно идут разговоры, чтои можно продать. Вплоть до Родины...

но все таки Европа, как никак.

Европа кончается в районе Челябинска.

[ZEWS]

Напрямую торгуют гражданством совсем бедные страны.

Diminho
Ну какие бедные? Австрия и Канада - это самые бедные страны? В Австрии паспорт можно аж через полгода получить при желании, законным способом.
Австралия - бедная? буквально год назад открыла программу которая за инвестиции полностью узаканивает пребывание там и облегчает получение паспорта. Да это не прямая продажа - пришел в кассу и купил сразу, а завуалированная, 4 года придется подождать, но это фактически есть "продажа паспортов" с отсрочкой получения "товара".

[Diminho]

Канада и Австралия это отдельная песня. эмигрантские страны(как говорили на уроках географии - страны переселенческого капитализма )

[vagabondit]

Австрия и Канада - это самые бедные страны?

Да!
Хуже Буркины-Фасо!

В Австрии паспорт можно аж через полгода получить при желании,

При сильном, душесжегающем желании - через 3 часа 17 минут!
Засекундометрировано! В Вене! Внутривенно!

Австралия - бедная?

Очень! Кенгурятину ведь едят не от хорошего!

полностью узаканивает

Отнюдь!
Только устаканивает. Но после полного остекленения.

Удачи в дальнейших, неторопливых, но кропотливых поисках выбирания деревни на жительство http://www.rulit.net/books/vybirayu-der ... 299-1.html !!!!!

[ZEWS]

Канада и Австралия это отдельная песня. эмигрантские страны(как говорили на уроках географии - страны переселенческого капитализма )

Почему отдельная то? Это и есть одни из самых привлекательных стран для эмиграции. В Новой Зеландии тоже по моему появились какие-то программы по завуалированной продаже паспортов с отсрочкой получения товара( но инфу не утчонял).
Эти три страны + США - есть самые популярные страны, куда хотят переехать.