Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария

[Fillips]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Настало время когда наша семья решила покинуть солнечную, но бедную Молдавию и эмигрировать в другую страну. Ради чего? Просто хочется жить в цивилизованном обществе, быть уверенным в своем будущем, быть социально защищенным. Хочется жить среди улыбок, а не озлобленности и тотальной коррупции. Где уровень цен на все сопоставим c уровнем зарплат. Также хочется обеспечить хорошее образование и, соответственно, достойное будущее своему ребенку. Да и самим на пенсии не хочется стоять на паперти.

Давайте начнем с того что есть.
Есть я (30 лет, в/о в области ИТ, разговорный английский), жена (30 лет, среднее техническое образование - портной) и чудесная дочка (2 года). Есть удаленный заработок (1к-1.5к евро/мес), который отнимает 3-4 часа в день.

Чего хочется:
1) Жить в стабильной, экономически и социально развитой стране, с высоким уровнем образования, медицины. С низким уровнем коррупции и преступности. С достойным уровнем оплаты труда.
2) Высокий уровень образования. Возможность отдать дочь в садик (школу/университет).
3) Климат и экология. Хочется умеренного климата с нежарким летом и нехолодной зимой. Также хотим под боком море и горы.
4) Возможность со временем купить (взять в кредит) жилье.

Долго думали, выбирали - куда бы податься? Канада, США, Австралия, Европа? Где лучше?
Мы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и выбрать ту страну, куда нам легче уехать. Решили для начала сделать себе румынские паспорта, а уже с ними ехать в Европу.
После отсева наш выбор пал на три страны - Германия (Бавария или Баден-Вюртемберг), Франция (Лазурный берег, Аквитания или Савоя), Швейцария, между которыми мы не можем определиться.
Конечно лидером рейтинга является Швейцария, но это и самая дорогая страна и там очень тяжело зацепиться.

Рассмотрим основные плюсы и минусы.
Франция плюсы:
- на лазурном берегу живет моя сестра, ее помощь будет бесценна; климат; высокий уровень образования, медицины; высокая социальная защищенность; налоги ниже чем в других двух странах
минусы:
- высокий уровень безработицы; высокий уровень цен; бюрократия просто зашкаливает

Германия плюсы:
- высокий уровень образования, медицины; высокая социальная защищенность; проще найти работу (на мой взгляд); низкий уровень безработицы; возможность переквалификации
минусы:
- море далеко; климат

Швейцария плюсы:
- их очень много, их и так все знают
минусы:
- все очень дорого; практически нереально с нуля устроиться на работу; гражданство через 12 лет (дети 6 лет)

Так вот, дорогие форумчане, помогите определиться с выбором, пожалуйста. Где легче будет найти работу мне и жене? Где выше зарплаты? Где легче обосноваться? Где, на ваш взгляд, будет лучше? Может подскажете какие-то особенности той или иной страны?

P.s.: Переехать планируем к концу 2015 года, сначала я (в разведку), а потом жена с дочкой. Пока подаем документы на румынский паспорт и займемся активным изучением языка выбранной страны.

[Persian tramp]

Жить в стабильной, экономически и социально развитой стране, с высоким уровнем образования, медицины. С низким уровнем коррупции и преступности. С достойным уровнем оплаты труда.

Все хотят этого. Но что вы можете предложить от себя этой самой "стабильной, экономически и социально развитой стране"? Вы ученый или врач с мировым именем? Музыкант - самородок? Нет, нет и нет.

30 лет, в/о в области ИТ, разговорный английский

С таким багажом требовать стабильности, сладкой жизни и прочих ништяков? Смешно.

Равносильно завалится с улицы соискант работы: "Да особых навыков и рекомендаций у меня нет, но уж больно хочется получить высокооплачиваемую работу в красивом офисе на руководящей должности и первоклассным соцпакетом!".

[Neroch]

Вы ученый или врач с мировым именем? Музыкант - самородок? Нет, нет и нет.

Да ладно вам! Не надо быть выдающимся. Вот сегодня по ВВС сказали, что местные работодатели не могут нанять работников, так как экономика растет, безработица сильно снизилась, и работники стали сильно разборчивыми.

[Galja]

В IT в Германии много открытых позиций, можно на синюю карту подавать.
А что у Румынии с правами - вам можно будет официально работать?

Вообще в Германии нужен хороший (приличный) немецкий, английского не достаточно, только если в американских и т. п. компаниях.

[Persian tramp]

Вот сегодня по ВВС сказали, что местные работодатели не могут нанять работников, так как экономика растет, безработица сильно снизилась, и работники стали сильно разборчивыми.

А вы поменьше слушайте ВВС. Рыдающие работодатели, которые не могут найти персонал на первоклассные рабочие места, картина маслом

То-то недавно сотрудники "Люфтганзы" бастовали...

[Ralph]

А вы поменьше слушайте ВВС. Рыдающие работодатели, которые не могут найти персонал на первоклассные рабочие места, картина маслом

Вы так хорошо знаете британский рынок труда ?

[Neroch]

Вот сегодня по ВВС сказали, что местные работодатели не могут нанять работников, так как экономика растет, безработица сильно снизилась, и работники стали сильно разборчивыми.

А вы поменьше слушайте ВВС. Рыдающие работодатели, которые не могут найти персонал на первоклассные рабочие места, картина маслом

То-то недавно сотрудники "Люфтганзы" бастовали...

А что слушать? Киселева? Россию 24?
У меня в больнице не могут найти радиолога. Даже двух. Годик ищут. Не знаете никого подходящего? Такая же ситуация с врачами A&E.
А ситуацию ВВС описали верно.

[Persian tramp]

У меня в больнице не могут найти радиолога. Даже двух. Годик ищут.

Радиолога поди на 10 000 рублей ищут? Вы запросы топикстартера читали? Чтобы и денег много платили и сыто и пьяно было.

"Князь с архитектором решают, золотом потолок покрывать или серебром!" (с) "Ханума", Авксентий Цагарели

Вы так хорошо знаете британский рынок труда ?

А до рассмотрения рынка труда вышеперечисленных стран (не только Британии) дело и не дойдет, потому как ТС будет торпедирован скорее всего на стадии получения визы с правом работы.
К тому же он на шаг отстает: румыны уже едут работать в Западную Европу, в то время как ТС только "запрягает" на получение румынского паспорта.

[Fillips]

В IT в Германии много открытых позиций, можно на синюю карту подавать.
А что у Румынии с правами - вам можно будет официально работать?

Вообще в Германии нужен хороший (приличный) немецкий, английского не достаточно, только если в американских и т. п. компаниях.

С румынским паспортом я могу находиться/проживать/работать в любой стране ЕС неограниченное время.
Я прекрасно понимаю, что без языка никуда. Мы и планируем за полтора года выучить язык, благо интенсивных курсов много.

[Ralph]

Радиолога поди на 10 000 рублей ищут

В Великобритании средняя зарплата радиолога 98000 фунтов в год, в США 216000 долларов в год. Вы точно уверены, что разбираетесь в рынке труда в Британии ?

[Neroch]

Радиолога поди на 10 000 рублей ищут

В Великобритании средняя зарплата радиолога 98000 фунтов в год, в США 216000 долларов в год. Вы точно уверены, что разбираетесь в рынке труда в Британии ?

Правильно говорите.

[Fillips]

Вы запросы топикстартера читали? Чтобы и денег много платили и сыто и пьяно было.

Простите, а с чего вы решили что у меня зашкаливающие запросы. Меня и среднестатистическая зарплата устроит, тем более что есть удаленная работа еще.
Эмигрируют не только выдающиеся гении, большинство эмигрантов обычные люди хорошо разбирающиеся в своей профессии. И, как ни странно, я тоже хорошо знаю то что делаю.

[Persian tramp]

В Великобритании средняя зарплата радиолога 98000 фунтов в год, в США 216000 долларов в год.

И дальше что? Здесь что, радиолог ищет работу?

Да, проглядел, что Neroch вещает из Британии, но сути дела это не меняет. В Антверпене вон очень высоко котируются огранщики алмазов.... Понимаете мою мысль?

[Neroch]

В Великобритании средняя зарплата радиолога 98000 фунтов в год, в США 216000 долларов в год.

И дальше что? Здесь что, радиолог ищет работу?

Да, проглядел, что Neroch вещает из Британии, но сути дела это не меняет. В Антверпене вон очень высоко котируются огранщики алмазов.... Понимаете мою мысль?

Врач - профессия массовая. Чего не скажешь про огранщиков алмазов.

[Persian tramp]

Простите, а с чего вы решили что у меня зашкаливающие запросы.

Да потому, что весь ваш изначальный текст - 100% "маниловщина". Даже если сделать скидку на: "... а вот давеча по ВВС сказали!".
Впрочем - дерзайте! Устроитесь на работу своей мечты - черканите пару строк, интересно все же ;)

Врач - профессия массовая. Чего не скажешь про огранщиков алмазов.

Терапевт, ЛОР - да. Радиолог - очень сильно сомневаюсь.

[Fillips]

Простите, а с чего вы решили что у меня зашкаливающие запросы.

Да потому, что весь ваш изначальный текст - 100% "маниловщина". Даже если сделать скидку на: "... а вот давеча по ВВС сказали!".
Впрочем - дерзайте! Устроитесь на работу своей мечты - черканите пару строк, интересно все же ;)

Обязательно отпишусь;) Только нужно для начала уехать)

[Cloverfield]

В Германии найдете работу по специальности только с английским, если не хотите всего и сразу и без привязки к конкретному региону. Могу в личку скинуть информацию по вакансиям.

[Galja]

Кстати вопрос к ТС: а чем вам климат в Германии не нравится?

А еще Море (только холодное) - на севере, горы в Баварии.

[Fillips]

В Германии найдете работу по специальности только с английским, если не хотите всего и сразу и без привязки к конкретному региону. Могу в личку скинуть информацию по вакансиям.

Буду очень благодарен за инфу

[nat_ru]

Радиолога поди на 10 000 рублей ищут

В Великобритании средняя зарплата радиолога 98000 фунтов в год, в США 216000 долларов в год. Вы точно уверены, что разбираетесь в рынке труда в Британии ?

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

[Galja]

В Германии найдете работу по специальности только с английским, если не хотите всего и сразу и без привязки к конкретному региону. Могу в личку скинуть информацию по вакансиям.

Так еще нет разрешения на работу, пока еще румынский паспорт будет.
Но итишниеи могут и так приехать по программе Blue Card.

[Fillips]

Кстати вопрос к ТС: а чем вам климат в Германии не нравится?

А еще Море (тольео холодное) - на севере, горы в Баварии.

Климат мне там нравится (юг Германии),немного огорчает отсутствие моря теплого, но это не критично.

[Ralph]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

[Neroch]

Терапевт, ЛОР - да. Радиолог - очень сильно сомневаюсь.

Вы ошибаетесь. ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

[Fillips]

Galja
Вижу что вы из Германии. Как вам там живется? Есть минусы? Тяжело ли найти работу?

[Neroch]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

Точно. Radiographer - рентгентехник, а радиолог (по старому рентгенолог) - это radiologist с зарплатой 72-109 К.

[nat_ru]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

Да, простите. Действительно, разные. А на мой дилетантский слух - один черт:-))) А вообще, количество разнообразнейших вакансий в NHS зашкаливает сейчас. Сестер набирают из Испании и Португалии, а потом уже обучают местным диалектам, ибо те не понимают ни черта после кракосрочных линго курсов. Дурдом

[Persian tramp]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

[nat_ru]

Точно. Radiographer - рентгентехник, а радиолог (по старому рентгенолог) - это radiologist с зарплатой 72-109 К.

Да я уже сообразила, пойду налью себе красного бокал, стыд заглянцевать:-)
Пойти поучиться, что ли, на старости лет

[nat_ru]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

Я вообще, посмотрев список вакансий на сайте, хотела посоветовать автору отправить жену на сестринские курсы в Бухаресте с обязательным медицинским английским.

[Neroch]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

А чего вы так кипятитесь? Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.
А что до нашей ситуации, она типичная. Не хватает специалистов.

[Neroch]

Да я уже сообразила, пойду налью себе красного бокал, стыд заглянцевать:-)

А у меня уже нОлито! Ваше здоровье!

[Galja]

Galja
Вижу что вы из Германии. Как вам там живется? Есть минусы? Тяжело ли найти работу?

Живется хорошо, но не всем. Програмистам найти работу легко, но знание немецкого языка очень желателено.
В Баварии (по моему мнению) иностранцам сложнее, чем в других районах - там и "настоящим немцам" из какой-нибудь Саксонии или Померании не легко. Но зарплаты там однозначно выще, хотя и квартплаты/ стоимость покупки дома заметно дороже.

[Persian tramp]

Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

[Ulmer]

Мои три копейки. О себе: русский паспорт, немецкое образование/биомедицина-биохимия, работаю к Канаде (провинция Квебек). Найти работу в Германии в АйТи/инженерии без местного немецкого образования/без немецкого и очень высокого уровня владения английским языком/немецкого опыта работы или опыта в крупных международных компаниях за границей - тяжко. Исключение - для специалистов с огромным опытом, которые смогут трудоустроится в международные англоязычные компании.

У нас в Квебеке от французов уже отбоя нет, причем профи с в/о. С работой во Франции невесело и многие французы эмигрируют в Канаду.

В Швейцарии вообще очень тяжело на рынке труда.

Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична.

[nat_ru]

А у меня уже нОлито! Ваше здоровье!

Иииик, алаверды! От нашего стола вашему!

[Neroch]

Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

У него будет главное - паспорт гражданина ЕС. Он молодой. Нужно будет, приобретет еще какую-нибудь квалификацию.

[Persian tramp]

У него будет главное - паспорт гражданина ЕС. Он молодой. Нужно будет, приобретет еще какую-нибудь квалификацию.

Хорошо, уговорили. Дождемся инфы от ТС через пяток - другой лет

[Neroch]

Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична

Вот это главное. Совершенно с вами согласна!

[Galja]

Полностью согласна - с опытом работы в странах ЕС проще искать другую работу с лучшими условиями.

[AndyXmas]

о огорчает отсутствие моря теплого, но э

да там до моря теплого пару часов езды, а до моря еще теплее пару часов полета

[Ulmer]

Полностью согласна - с опытом работы в странах ЕС проще искать другую работу с лучшими условиями.

Здесь палка о двух концах. Из моего опыта поиска работы в Германии и общения с иностранцами, немецкий крупный работодатель в среднем ценит опыт работы в международных компаниях, а будет он приобретен, скажем, в Сименс Дойчланд, Сименс Франс или Сименс Русланд, вопрос не особо важный.

Для среднего и, тем более, мелкого работодателя, опыт работы из не немецкоговорящих стран стоит немного, особенно, если этот опыт получен не этническим немцем, или хотя бы немецкоговорящим австрияком или швицером.

ЕС ЕСом, но каждая страна в первую очередь ценит свой местный опыт и свое местное образование.

[Galja]

У меня другой опыт, как личный так и от общения с другими приехавшими.

И вы наверное все-таки не IT искали. В этой области многое по другому и кол-во свободных мест для работы сейчас очень велико.

[Ulmer]

У меня другой опыт, как личный так и от общения с другими приехавшими.

И вы наверное все-таки не IT искали. В этой области многое по другому и кол-во свободных мест для работы сейчас очень велико.

да, я искал не в Айти и дело было в 2004-2009, потом я получил предложение о работе в Канаде. Я знаком с АйТи в основном через своих друзей-инженеров с кем учился в Германии. Другой вопрос, что ни у кого не было немецкого пасса и уж тем более постоянного вида на ж. Закон, по которому выпускники получили права на поиск работы сроком на 1 год, ввели не сразу. Из-за необходимости в получении разрешение на работу, многие имели проблемы с трудоустройством. Сейчас уже попроще.

ПС. Знание немецкого языка было проблемой для многих выпускников и уж тем более проблема для иностранных спецов. А без него - очень сложно. Плюс надо понимать проблемы с трудоустройством второй половины (а их будет тонна и тележка), проблемы с гимназией (если не дай бог, дети 10 лет и старше), ну, и в целом, немецкий недружелюбный к иностранцам менталетет (особенно Бавария и БВ).

ПС. При всем при этом, из Франции, Германии и Швайца, я бы сосредоточился на поиске работы в Германии. А если есть опыт работы в хороших компаниях, лучше не размениватся, и искать работу сразу в США. Если хочется стабильности и быстрого паспорта, то в Канаде.

[SgSc]

Интересная темка. В Германии из перечисленных, конечно, проще всего найти работу в IT. Не зря БлюКард ввели. Друг даже из России удаленно нашел (правда вернулся назад потом, не понравилось).
А вот по югу Франции очень сомневаюсь - у кого-то есть положительный опыт?

[Ulmer]

С БлюКард тоже не все гладко, по крайней мере, на 2012 год.
http://www.хуйня.de/blue-card-labor-scheme ... a-16398743

"The Blue Card allows university graduates from non-EU countries to take up jobs which will earn them at least 44,800 euros ($57,546) per year, down from 66,000 euros in the earlier German legislation. The job permit is valid for an initial period of three years. But so far, there hasn't exactly been a run on the card".

Проблема в том, что редко кто из выпуснкников получит на старте 44 800 евро в год. Обычно 35-38 000. Данная программа может только привлечь специалистов среднего звена из развивающихся стран вне ЕС. Зарплаты в Германии в большинстве сфер не конкурентноспособны даже с канадскими, не говоря уж об американских.

[Galja]

Должны были снизить сумму первоначального годового дохода, только я не знаю приняли уже закон или он еще в рассмотрении.

[SgSc]

Планку снизили немного. Сейчас минимальный уровень для БлюКарт 37,128 евро в год (http://www.apply.eu/Questions).
Зарплаты может и несравнимы с США/Канадой, но давайте смотреть и затраты на жизнь. В первую очередь, на недвижимость.
http://www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
Например, сравним известные IT-стартап-сцены - Берлин и Сан-Франциско.
В Берлине можно тратить на ипотеку 40% от средней зп. В Фриско 50.
Кстати, в Монреале всего 30. Похоже на правду?

Ну и Северная Америка все же на любителя, далеко очень.

[abraxas]

Если хочется... быстрого паспорта, то в Канаде.

Понимаю, что в контексте темы немного оффтоплю, но все же...
Вы в курсе, сколько времени сейчас занимает получить гражданство в Канаде (от момента подачи до церемонии)?
Если вы отстали от жизни, то сообщаю вам, этот срок сейчас - 2,5 - 3 года. А про новый закон, планирующий увеличить срок жизни в Канаде до подачи, тоже знаете? Не говоря уже о прочих аспектах этого закона.
Кончно, по сравнению со Швейцарией все это, наверное, не страшно, но быстрым паспортом я бы канадский в нынешних условиях называть поостерегся.

[Ulmer]

все познается в сравнении. В Германии, чтобы только подать на постоянное резиденство необходимо отработать, платя все налоги, 5 лет. Именно отработать, а не физически находится. Собрав кучу бумажек и доказав, что Германия не сможет выжить без вас (бумага с отзывом о вас от работодателя и, не дай бог, у вас с ним чтото не заладилось), вы еще годик подождете пока получите ПМЖ. На паспорт можно подать после нескольких лет (не помню точно) проживания на постоянной основе, отказавшись от российского паспорта (что еще песня само по себе). Сколько после подачи буду мурыжить - не знаю точно.

Про Францию точно не знаю, но вот знакомых с французскими мастерскими степенями и ПхД, кто переехал в Квебек, не выдержав французских иммиграционных законов, у меня полно. Лестно о французских чиновниках никто не отзывался.

Швейцария, сам по себе, известна как одна из самых закрытых и недружественных к иностранцам стран.

По этому в Канаде, даже после последних перестановок в законах, все еще не так плохо