Форум Винского

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 13:30

предлагаю обсудить тему санкций против банковского сектора России.

причем в последнее время США и ЕС их штампуют через день!
что в это связи делать держателям валютных депозитов в Российских банках?
Вижу 2 варианта:
1. ждать, пока дело дойдет до полной изоляции банковской системы страны по примеру Северной Кореи и Ирана, включая закрытие кор счетов российских банков в Америке и Европе. И, последующими за этим прекращением обращения иностранной валюты в России, конфискацией частных валютных вкладов (для компенсации потерь гос-ва) и прочих няшек нашего любимого гос-ва... (вспомним 1991 год)
2. вывести валюту в депозиты заграничных банков

по 2-му варианту вижу 2 опции:
-Латвия, Кипр (плюсы - вклады до 100 тыс евро гарантируются ЕС, есть представительства банков в России, помогающие открыть вклад, низкий уровень входа (сотни евро), начисляют процент по вкладу (а не просят заплатить за сохранение денег, как во многих банках Европы), минусы-надежность (банковские кризисы в этих странах были относительно недавно)
- Гонконг (смотрел HSBC) Плюсы - счета по 10 валютам, гибкое управление, надежность. Минусы - нужно личное присутствие для открытия счета, низкий (почти нулевой) процент

В подавляющем большинстве европейских и американских банков требуется личное присутствие для открытия вклада, подтверждение связи со страной, в которой открывается вклад, что может быть проблемой...

Что скажете?

**universum_010** » 30 июл 2014, 14:47

Как думаете, сколько у нас есть времени на вывод средств до наступления времени "Ч"? Пара месяцев есть?

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 14:48

universum_010 писал(а) 30 июл 2014, 14:47:Как думаете, сколько у нас есть времени на вывод средств до наступления времени "Ч"? Пара месяцев есть?

имхо, счет идет именно на месяцы...

**pups** » 30 июл 2014, 15:02

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 13:30:конфискацией частных валютных вкладов (для компенсации потерь гос-ва) и прочих няшек нашего любимого гос-ва... (вспомним 1991 год)

До 1991 года валютных вкладов не было, была статья УК за незаконные валютные операции.

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 13:30:Кипр

Уже забыли?

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 15:10

pups писал(а) 30 июл 2014, 15:02:
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 13:30:конфискацией частных валютных вкладов (для компенсации потерь гос-ва) и прочих няшек нашего любимого гос-ва... (вспомним 1991 год)

До 1991 года валютных вкладов не было, была статья УК за незаконные валютные операции.
Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 13:30:Кипр

Уже забыли?

ничто не забыто. Про Кипр и Латвию я написал, что минус этих вариантов - низкая надежность (недавние банковские кризисы).
про 91 год я имел ввиду фокусы гос-ва с вкладами граждан.
Или вы верите, что при изоляции российской банковской системы гос-во за свой счет сохранит/компенсирует вам ваши валютные вклады?

**салоед** » 30 июл 2014, 16:35

если много денег, снять где нибудь ячейку за границей и особо не парится ! Все в ваших руках

**pups** » 30 июл 2014, 18:30

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 15:10: изоляции российской банковской системы

Не надо драматизировать, не будет никакой изоляции

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 15:10:гос-во за свой счет сохранит/компенсирует вам ваши валютные вклады?

Никогда и ни за что! В 1998 году все денег потеряли без всякой международной изоляции и санкций.

**Sudson** » 30 июл 2014, 18:51

pups писал(а) 30 июл 2014, 18:30:Не надо драматизировать, не будет никакой изоляции

Скорее всего действительно не будет.
Но два курса доллара, официальный и курс черного рынка - очень может быть.

**AndroNsk** » 30 июл 2014, 19:23

Все ИМХО
1. Тотальных санкций с полной изоляции не будет.
2. Западные банки (даже швейцарские) по факту не обеспечивают банковской тайны (вспомните покупку немецкими властями заведомо краденной информации у программера-воришки, так то чистая уголовка, но власти не погнушались ради высокой цели борьбы с уклонистами налоговыми). Как следствие под давлением США любой вклад российского гражданина может попасть под надуманным предлогом под вновь выдуманные санкции и быть заблокированным/конфискованным.
3. Европейские банки уже достаточно давно прогибаются под американцев и выдают им всю или почти всю инфу, боясь санкций. С учетом того, что США распространяет/применяет свое законодательство на территориях других государств, то любой гражданин потенциально может попасть под санкции. И кстати, все ли смогут доказать законность своих капиталов/накоплений и уплачены ли с них налоги. Очень удобный повод для давления на вкладчика.
4. Так что для параноиков лучший банк - стеклянный, с закатанной крышкой в укромном месте.

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 19:45

AndroNsk писал(а) 30 июл 2014, 19:23:Все ИМХО
1. Тотальных санкций с полной изоляции не будет.
2. Западные банки (даже швейцарские) по факту не обеспечивают банковской тайны (вспомните покупку немецкими властями заведомо краденной информации у программера-воришки, так то чистая уголовка, но власти не погнушались ради высокой цели борьбы с уклонистами налоговыми). Как следствие под давлением США любой вклад российского гражданина может попасть под надуманным предлогом под вновь выдуманные санкции и быть заблокированным/конфискованным.
3. Европейские банки уже достаточно давно прогибаются под американцев и выдают им всю или почти всю инфу, боясь санкций. С учетом того, что США распространяет/применяет свое законодательство на территориях других государств, то любой гражданин потенциально может попасть под санкции. И кстати, все ли смогут доказать законность своих капиталов/накоплений и уплачены ли с них налоги. Очень удобный повод для давления на вкладчика.
4. Так что для параноиков лучший банк - стеклянный, с закатанной крышкой в укромном месте.

Да, им невыгодно, да потеряют, но тем не менее вводят санкции!
Что их заставит остановиться?
Что помешает распространить санкции с блокировкой зарубежных корсчетов банка Россия на все банки РФ?
В Иране тоже думали, что не посмеют одного из крупнейших экспортеров энергоресурсов изолировать - дескать, это им невыгодно! Однако посмели!

**AndroNsk** » 30 июл 2014, 20:28

Я пытаюсь показать на некоторых примерах, что деньги россиян в западных банках могут оказаться в куда более опасной ситуации чем в России.

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 20:31

AndroNsk писал(а) 30 июл 2014, 20:28:Я пытаюсь показать на некоторых примерах, что деньги россиян в западных банках могут оказаться в куда более опасной ситуации чем в России.

Имхо, вероятность того, что санкции наложат на вклады простых россиян (не чиновников), которые в подавляющем большинстве совсем невелики в европейских банках исчезающе мала. В отличие о санкций против банков РФ, которые уже реальность.

**AndroNsk** » 30 июл 2014, 20:36

Немецкие уклонисты тоже думали, что их вклады в швейцарских банках в абсолютной безопасностии никто про них не узнает и они ничего не потеряют. А потом наперегонки бежали в фискальные органы с повинной головой и платежками с подоходным налогом, штрафами и пенями. Хорошо, хоть что при этом от уголовки немецкой убежали.

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 20:50

AndroNsk писал(а) 30 июл 2014, 20:36:Немецкие уклонисты тоже думали, что их вклады в швейцарских банках в абсолютной безопасностии никто про них не узнает и они ничего не потеряют. А потом наперегонки бежали в фискальные органы с повинной головой и платежками с подоходным налогом, штрафами и пенями. Хорошо, хоть что при этом от уголовки немецкой убежали.

Не нужно путать раскрытие информации о счетах преступников (а в Европе неуплата налогов - тяжкое преступление!) и конфискация вкладов граждан, не совершивших никаких преступлений!
Это немного разные вещи, разве нет?

**добряк7** » 30 июл 2014, 21:27

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 13:30:предлагаю обсудить тему санкций против банковского сектора России.
что в это связи делать держателям валютных депозитов в Российских банках?

Купите золотых монет и положите в пластиковую бочку. Есть очень удобные. на 220 литров. Место где надёжно закопать подскажу. Пишите в личку .
ПС личного присутствия при закапывании не требуется-очень удобно

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 21:34

Интересная статья в Ведомостях. Новая волна санкций затронет Сбербанк. И уже в четверг

**Maghreb** » 30 июл 2014, 21:43

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 20:50:Не нужно путать раскрытие информации о счетах преступников (а в Европе неуплата налогов - тяжкое преступление!) и конфискация вкладов граждан, не совершивших никаких преступлений!
Это немного разные вещи, разве нет?

Ну как сказать...
Случай на прошлой неделе с FBME. Банк представлен в 4-х странах: Ливане (откуда растут ноги), Танзании (где его зарегистрировали при "выводе" из Ливана), Кипре (где велась основная деятельность) и... России (откуда основные клиенты ). Неделю назад в Штатах показали на него пальцем и сказали "сегодня ты будешь плохим". Не будем рассуждать почему. Так получилось - пришла его очередь. Ну и сказали, что депозиты вкладчиков защищены страховкой до 100 тыс. евро. Вот только большой вопрос - для кого? Не сомневаюсь, что для киприотов и иных "шведов", коих там небольшие проценты. Но вот если вы припрётесь туда со своей российской паспортиной, вас могут спросить, а "откуда дровишки"? Что будете отвечать? Думаю, российсую налоговую об открытии такого счёта не уведомляют Как подтвердите легальность даже такой небольшой суммы как 100 тыс. евро? Будете рисовать бумажки, что последнюю квартиру в России продавали?

**Отто Пырьев** » 30 июл 2014, 21:51

А почему вы думаете, что я не смогу подтвердить происхождение этих денег?
Договор о депозите с российским банком, приходники, заявление о расторжении договора, расходник, справка из налоговой прилагаются
Речь же не идет о выводе больших криминальных денег, а всего лишь о нескольких депозитах обычных граждан обычно в пределах суммы страхового возмещения АСВ...
Что касается гарантий вкладов в ЕС, то они распространяются на ВСЕ банки ЕС вне зависимости от гражданства клиентов этих банков

**Maghreb** » 30 июл 2014, 21:55

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 21:51:Договор о депозите с российским банком, приходники, заявление о расторжении договора, расходник, справка из налоговой прилагаются

Т.е. вы открываете счёт в оффшорном банке (именно таковыми по большому счёту являются банки на Кипре, в Прибалтике и Гонконге), кладёте туда европейский стольник и уведомляете нашу налоговую? Снимаю шляпу - нечего сказать

**Maghreb** » 30 июл 2014, 21:58

Отто Пырьев писал(а) 30 июл 2014, 21:51:Что касается гарантий вкладов в ЕС, то они распространяются на ВСЕ банки ЕС вне зависимости от гражданства клиентов этих банков

В Парексе, Мультибанке и Лаики всем всё вернули?