Хорватия в прямом эфире

Общие вопросы о Хорватии: погода и температура моря, туристический сезон, цены и бюджет отдыха, пляжи Хорватии, безопасность, отношение местных жителей к туристам.

Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #1

Сообщение Vinel » 27 июл 2014, 15:37

Привет всем. Поскольку на прямой отчет не тянет, то решил разместить эту тему в вопросах. Возможно, она кому-то поможет при принятии решений поехать в эту страну.

Сразу оговорюсь, мне здесь все нравится, потому как есть ключевое правило: не можешь изменить ситуацию, измени к ней свое отношение!

Скажу сразу о том, какие ошибки на мой взгляд, мы допустили при подготовке поездки.

1. Для отдыха с ребенком (возраст 2,5 года) выбрали Тучепи и Подгору. Проблема в том, для совершения поездок в Омиш, Сплит, острова и т.д. мы столкнулись с проблемой общественного транспорта. Он либо ходит очень плохо, либо не ходит вовсе. Реальный пример: от Тучепи до Макарски в расписании значится 14 рейсов, на самом деле я за 3-4 раза так и не дождался ни одной прямой маршрутки. Не повезло скажете Вы, возможно. Но ждать по часу и больше - к сожалению, не располагаю таким временем. Выход найден в следующем: поднятая рука и .... 100-ый или 200-ый авто остановиться, чтобы подбросить вас до столицы ривьеры. Если нет, то изучаем расписание движения автобусов от Дубровника или Плоче.

2. От Тучепи до Макарски с маленьким ребенком не дойти. Несмотря на то, что есть три пути: через нудистский пляж через скалы, пешеходный маршрут с подъемами и спусками и по автостраде без пешеходных тротуаров. Выход один - только на маршрутке или такси.

3. Проблемы с продуктами. Для закупок приходится ездить в Макарску- выбор в тучепских Конзуме и Студенаце очень скуден, а цены оставляют желать лучшего. В той же Макарске выбор намного больше (там гипермаркеты) и цены на 10-20 процентов ниже. В Сплите фрукты и продукты ниже в два раза. На курорте (читай Тучепи) Цены выше чем в центрально-европейской части России примерно на 30-50 процентов, а на что-то (например, курица и мясо с рыбой) вообще на 100-200 процентов.

Если будет интересно, то я продолжу.

Но эти мелочи абсолютно не портят нам отпуск. Всем удачи
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #2

Сообщение Vinel » 28 июл 2014, 16:55

... Про море. Море здесь отличное. Очень теплое в июле. Пляжи каменистые, поэтому вода всегда чистая и прозрачная, даже когда есть волны.

Периодически к берегу прибивает морских ежей, поэтому надо быть аккуратным, чтобы не наступить на него или не оперяться рукой - иголки потом придется доставать...

Возможно главный недостаток этой и близлежащих деревень- это толпы пляжных туристов. Полотенца и матрацы здесь не то, что утром приносят, некоторые их не убирают вообще. Собственно для представления картины, посмотрите фильм "будьте моим мужем" и вам станет понятно о чем я....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #3

Сообщение Vinel » 30 июл 2014, 13:53

Об экскурсиях

Все, естественно, совершаются самостоятельно - главенствующий принцип ни от кого не зависеть во времени и пространстве.

Дубровник. Исторический центр (старый город) просто великолепен. Забирался на стену, прошел с толпами туристов по кругу. Действительно здорово, но для полноты ощущений лучше найти высокую точку в дубровнике или за его пределами и насладиться лучшими видами. К тому же сэкономите 100 кун (13 евро). А вот по территории старого града погулять надо, к тому же это абсолютно бесплатно.

Омиш. Если в вашей программе предусмотрены другие места (тот же Сплит, о котором речь пойдет ниже), то Омиш можно пропустить. Я был очарован словам пираты, крепость, разбойничество и ... Поэтому поехал. Старый город с узкими улочками красив, но мало отличается от других мест, а вот виды с башни не особо впечатляют. К тому же она представляет из себя новосел, крепость не сохранилась вовсе, а на входе с вас попросят денег....

Сплит. Дворец Диоклетиана не сохранился, но старая часть города мне понравилась, несмотря на то, что на фотографиях у меня больше желающих осмотреть эту достопримечательность, чем самой достопримечательности. Существенный минус, то что везде и за все нужно платить. Я был бы сторонником приобрести единый билет, но такового нет. Вообще, заметил здесь в Хорватии, какую-то неуемную любовь к собиранию денег за каждый чих. В общем, во дворце я посетил сохранившиеся подвалы, колокольню, храм Юпитера, мавзолей. Все естественно за отдельную плату. По-моему, было еще два или три места, но решил на этом остановиться. К слову, какие-то комбинированные билеты были, но с моими интересами они не пересекались. В любом случае, мое мнение, что ехать в Сплит стОит однозначно.

Озера Имотски. Я люблю ездить на машине по старинке, с бумажными картами, несмотря на то, что есть навигатор. Есть такие города, в которых у меня включается топографический кретинизм (например, Иваново, но тут скорее наверное проблема во мне, а не в устройстве улиц города), только тогда я и достаю этот чудо-прибор. На озера я ездил на машине из Тучепи. Выбрал ближайшее расстояние и проехался через 4-км тоннель. Для меня это стало не меньшим развлечением, так как не часто вообще приходится ездить сквозь тоннели в скалах и горах.

Всего там два озера, которые я искал достаточно долго, так как указатель находится в зарослях кустов и отыскать его я смог только после подсказки местных жителей. К голубому озеру можно спуститься и при хорошей погоде поплавать, на красное (синего напыщенного цвета) - лишь любоваться. Очень красиво, с учетом того, что народу практически нет. Рекомендую.

Плитвицкие озера. Тут без комментариев. Не зря там вчера под дождем бродили многие тысячи ценителей красоты природы, включая меня. К сожалению, у меня был лишь один день на осмотр, поэтому выехал на арендованной машине в 4-30 утра, а вернулся в 20-00. Туда ехал по скоростной трассе и расстояние в 320 км преодолел на фольксвагене ап за 3,5 часа. Обратно выбрал другой маршрут- бесплатный. Мне всегда интересны разные маршруты. Ехал через Книн, Синь и Омиш. С посещением Книна (20 минут), обстановкой на заправке (5минут) и пробкой в Омише (20 минут) на все про все ушло 5,5 часов. Ну, и при этом вышла существенная экономия по бензину (тут я не гнал 130 -150 км/час) и за платные участки тоже не надо было платить. Качество дороги, вполне себе приличные, проблемы возникли лишь при обгоне. Пару раз видел полицейских в кустах (да-да, именно в кустах) с радаром, но оба раз был предупрежден встреч нами машинами. Оказывается в Хорватии тоже принято моргать. А может это были наши соотечественники....

По маршруту. Советую брать маршрут "Н" при этом начинать его следует с верхней точки. Ну и не забудьте в нижней части озер посетить обзорную площадку, следуя указателю на маршрут "К". Этот вид напечатан и на входном билете. По деньгам мне это обошлось не очень бюджетно, но если вас будет компания, то затраты на проезд можете существенно сократить. Вышло на все по все 150 евро.

Если интересно, то я продолжу....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #4

Сообщение Vinel » 30 июл 2014, 14:22

Дополнение про экскурсии.

Забыл еще про Стари Град на острове Хвар. Добирался туда окольными путями через Сплит, потом на пароме до Стари Града. Убил весь день, но на то мы и самостоятельные путешественники, чтобы не пасовать перед трудностями.

Очень понравилось, так как бродил по улицам и закоулкам в полном одиночестве, попил вина в винарне, искупался в заливе. Эмоции одни из самых ярких. Но думаю, что надо было ехать так: брать мотобайк вТучепи, ехать до Дрвеника, там на паром до Сучурая и ... 62 км по Хвару до Стари Града. Эх, романтика, но почему-то не рискнул.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #5

Сообщение Vinel » 31 июл 2014, 14:46

Про кафе и рестораны.

На сегодняшний день посетили лишь два заведения.

1. Konoba Ranc. Брали блюда на гриле - порцию ягненка и плескавицу. Мясо понравилось и его было достаточно, а вот с гарниром -беда. Немного жареной картошки, совсем мало овощей на гриле. Представьте себе порцию жюльена, вот примерно столько же было и овощей. Ребенку взяли блины и лимонад (лимон, выдавленный в воду). Себе еще пол-литра домашнего вина заказали. В целом все понравилось: вкусно, сытно, для детей есть детская площадка, а в небольшом прудике живут черепашки. По деньгам - 40 евро за все.

Удивили цены на рыбу. За килограмм просят 400 кун. Где-то 55 евро. Для сравнения - покупаем сами свежую рыбу (сибас и Дорада), делаем ее на гриле или запекаем в духовке. Все удовольствие 70-80 кун за кг. Это я к тому, что наценка в 400-500 процентов, на мой взгляд - явный перебор.

2. Ресторан Olea. Находится на первой линии. Немного испорчен туристами и, как результат, обслуживание так себе. Но самое главное - пицца вкусная. Помимо этого заказывали еще кофе и вино. Но с последним не угадали. На сей раз домашнее вино не понравилось совсем. Бывает. Счет на 15 евро.

Планируем в следующий раз заказать блюдо "пека".

PS. Прошу прощения за ошибки - айпэд сам за меня иногда решает, как правильно написать то или иное слово
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #6

Сообщение Vinel » 31 июл 2014, 15:00

Про бюджет. Может кому-то пригодится.

Программа такая. Двое взрослых и ребенок 2 года 5 месяцев. Папа на 5 недель, мама и ребенок на 2 месяца. Позднее к ним подъедут ее родители поэтому их часть затрат здесь приводить не буду (равно, как исключи и затраты на их проживание)

Билеты на самолет мск-Дубровник-Сплит-мск Брали сильно заранее - в январе. Поэтому цена была гуманная. Вышло 32 000 рублей (700 евро) на всех.

Визы и страховка на всех еще 10 000 рублей (220 евро)

Апартаменты. Везде двухкомнатные. Бронировали заранее во всех местах.
-Дубровник (2 ночи). 7 500 рублей (160 евро)
-Тучепи (19 ночей) - 66 000 рублей (1 400 евро)
-Подгора (42 ночи) - 63 000 рублей (1 350 евро)

Все остальное - затраты на питание, экскурсии, мороженое, аренду авто и бензин.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #7

Сообщение Vinel » 31 июл 2014, 18:36

Кивните хоть, нужна ли тема-то. Может зря стараюсь?

Из наблюдений...

Сегодня в Тучепи на море была приличная бензиновая пленка. Сначала я ее определил по запаху, а потом и на солнце разглядел красивые радужные пятна. Не мудрено, лодок, катающих парашютистов, бананы и даже "подлодок" со стеклянным дном тут хватает. За экологией, по ходу не особо следят. Народ ведь купался и возмущается по-тихому. Это, как про мышей с кактусом....

Что понравилось из еды и напитков...

Из вина- Пельешац и Плавац. Красное. Сухое. В бутылках с синими этикетками.

Из еды - пршут (он же хамон по-нашему), овечий сыр, коровий сыр (оба с рынка в Сплите), козий сыр (весь), бурек с сыром, мороженое, творог, кефир. А вот с буреком с мясом у меня отношения как-то не заладились.

Из фруктов - арбуз, виноград, абрикосы.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #8

Сообщение arivle » 01 авг 2014, 14:52

А как вообще погода, что то пишут про то что пасмурно, дожди, а нам скоро туда..
В жизни главное найти себя, свое и своего
arivle
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 22.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #9

Сообщение Katuska » 01 авг 2014, 15:15

Киваю, читаю, ждем-ждем.
Интернет в отеле или симку покупали?
Хотим поехать с навигацией на мобильнике и для этого купить местную симку. Реально?
Цены и курсы, где меняли деньги. Большая разница в курсе в Тучепи и Сплите? (Уже увидела ответ в другой теме, спасибо)
Спрашиваю, потому что первый раз самостоятельно без турфирм еду, прошу не кидаться тапками.
Katuska
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 07.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #10

Сообщение Vinel » 01 авг 2014, 19:22

А как вообще погода, что то пишут про то что пасмурно, дожди, а нам скоро туда..


Да есть такое дело, бывает что и весь день идет дождь, бывает утром, бывает вечером. По-разному, в общем. Обидно если такая погода, когда едете ненадолго, если надолго- разнообразие в виде дождя самое то.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #11

Сообщение Vinel » 01 авг 2014, 19:32

Katuska писал(а) 01 авг 2014, 15:15:Киваю, читаю, ждем-ждем.
Интернет в отеле или симку покупали?
Хотим поехать с навигацией на мобильнике и для этого купить местную симку. Реально?
Цены и курсы, где меняли деньги. Большая разница в курсе в Тучепи и Сплите? (Уже увидела ответ в другой теме, спасибо)
Спрашиваю, потому что первый раз самостоятельно без турфирм еду, прошу не кидаться тапками.


Дело в том, что мы снимаем апартаменты, поэтому интернет тут бесплатный. И везде достаточно бодрый.

Местную снимку купить реально, только вот нужна ли она вам? Во-первых, во многих отелях есть бесплатный интернет, во-вторых, местные операторы (например, теле два) имеют сильно не гуманные тарифы. Минута разговора с Россией стоит 37 рублей. Так что даже я, про являющий свою нелюбовь к роумингу наших операторов, сдался и подключил его тут. Хотя обычно приобретают местные сим-карты. Закачайте оффлайн карты и будет вам счастье. Я уже писал, что мне нравится ездить по бумажным картам. От этого не тупею, слежу за знаками на дороге, а здесь с ними все в полном порядке за очччччень редким исключением.

Деньги меняю в Макарске. Например вчера менял в Сбербанке. Курс был 7,595 кун за евро. Никакой комиссии нет. В Сплите курс примерно такой же. В Тучепи, Подгоре ипрочих деревнях хуже. Сегодня переехали в Подгору. Цены чуть ниже (конкуренция), курс чуть выше (7,5 кун за евро).
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #12

Сообщение Vinel » 01 авг 2014, 21:57

О людях...

Больше всего отдыхающих (исключительно по наблюдениям, на истину не претендую) - из Чехии и Словакии. Единицы из Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, России. За все время не так много было встречено наших соотечественников. Мне в принципе, от этого не холодно-не жарко. Я не шифруюсь...

Чехи и словаки приезжают потому, что для них это оптимально: сел в машину и через 10-12 часов ты уже на море.

Познакомился со шведом. Серьезный мужик, по-английски говорит, чуть ли не лучше профессора кембриджского университета. Разговорились о том о сем, дошло дело до моей национальности. И дядя поскучнел, стал терять ко мне интерес. И позже добавил, что в Россию он не поедет из-за политики Путина и не будет оставлять вражеской экономике свои кровные-Мало ли стран на свете. Тьфу, дожили, у обычного народа стал происходить раскол в сознании. А тут еще и русские ребята из Эстонии рассказали о драке по политическим мотивам в Турции между русскими и украинцами....

Хорваты. Разные они. С хозяйкой апартаментов в Тучепи не заладились отношения (дала недостоверную информацию про апартаменты при бронировании, включив в них несуществующие площади). Я конечно забыл через пару дней об этом, но осадочек остался. А вот с ее тестем - семидесятилетним дедушкой - мы стали чуть ли не лучшими друзьями и когда сегодня переезжали в другую деревню он, чуть ли, не прослезился. Он возил меня в Макарску в обменники, за рыбой в srdelica, в konzum за продуктами, потчевал ракией, с ним и вина попили неплохо. Но интересно было общение - я на русском, он на хорватском. И как-то ведь понимали друг друга, обсуждая все темы без исключения....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #13

Сообщение Vinel » 02 авг 2014, 22:37

На сегодняшний день мест в Подгоре и Тучепи практически нет. Еще вчера видел кучу людей с табличками, а сегодня подошла девушка с Украины и сказала, что они уже 7 или 8 часов ищут апартаменты. Проехали и Брелу, и Башка Воду, и Тучепи с Подгорой. Мест нет. Уже отчаялись и готовы были остановиться в какой-то гостинице на одну ночь или даже ехать в Дубровник. Но помог им хозяин наших апартаментов - позвонил риэлтеру и тот примчался на мопеде. Что дальше было не знаю, но сказал, что один вариант им нашел....

Я вот к чему. Поговорил потом с хозяином. Оказывается все здесь бронируется, как правило, с субботы по субботу. Чехи и словаки приезжают на 7 дней, поляки - на 10-11 дней, украинцы, немцы, австрийцы - на 14 дней. С понедельника по пятницу апартаменты найти легче, а вот в субботу и воскресенье, практически, не реально. Красный сезон здесь с начала июля до конца августа.

Опять же не буду бить себя в грудь и утверждать, что так оно и есть, и по другому быть не может, но то что "одна бабушка сказала" (в данной ситуации - две) вам передаю. Может и есть смысл сделать брони заранее....

Удачи

PS. Сам теперь в раздумьях, может мне в Будве и Жабляке тоже заранее снять номера?
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #14

Сообщение Roman_Alex » 03 авг 2014, 09:22

Vinel писал(а) 02 авг 2014, 22:37:PS. Сам теперь в раздумьях, может мне в Будве и Жабляке тоже заранее снять номера?

В Будве по-любому надо заранее, месяцев так за полгода Иначе не останется там ничего интересного в плане жилья.
В Будве не стал бы жить, не нравится он мне. Может лучше Котор и Херцег-Нови?
Да и после Хорватии ехать в Монтенегру, опять же на мой взгляд, сильно себя не любить надо
Roman_Alex
активный участник
 
Сообщения: 592
Регистрация: 21.02.2013
Город: Volgograd
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #15

Сообщение Vinel » 03 авг 2014, 11:04

Roman_Alex писал(а) 03 авг 2014, 09:22:
Vinel писал(а) 02 авг 2014, 22:37:PS. Сам теперь в раздумьях, может мне в Будве и Жабляке тоже заранее снять номера?

В Будве по-любому надо заранее, месяцев так за полгода Иначе не останется там ничего интересного в плане жилья.
В Будве не стал бы жить, не нравится он мне. Может лучше Котор и Херцег-Нови?
Да и после Хорватии ехать в Монтенегру, опять же на мой взгляд, сильно себя не любить надо


Так мне надо в каждом месте на один день: в Тиране, где-то в районе Будвы, в Жабляке и в Сараево. Это будет 5-дневный марш-бросок с познавательными целями....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #16

Сообщение Roman_Alex » 03 авг 2014, 12:01

Vinel писал(а) 03 авг 2014, 11:04:Так мне надо в каждом месте на один день: в Тиране, где-то в районе Будвы, в Жабляке и в Сараево. Это будет 5-дневный марш-бросок с познавательными целями....

А, ну тогда наверное пофиг, одну ночь переночевать это не неделю жить, найдете что-нибудь.
И у вас там в Подгоре указано 42 дня за 1400 евро, это реально или опечатка? Если реально, то что ж тогда там за условия за 30 евро в сутки?
Roman_Alex
активный участник
 
Сообщения: 592
Регистрация: 21.02.2013
Город: Volgograd
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #17

Сообщение Vinel » 03 авг 2014, 13:51

Нет, не опечатка. В самом начале указал, что я по истечении 35 дней уеду домой, супруга с сыном останутся еще на месяц, а к ним приедут ее родители. Это двухкомнатные апартаменты, общей стоимостью 2 300 евро на 42 дня. Здесь я привел только свою часть затрат. По сравнению со я Тучепи - комнаты меньше и дальше от моря, но современнее и светлее. В Тучепи мы платили 75 евро за сутки. Как-то так.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #18

Сообщение Vinel » 03 авг 2014, 14:16

Немного практической информации: это то, что запомнил или то, что бросилось в глаза. В общем, про цены. Кому-то может быть окажется полезно. Лично я не считаю особо тут деньги, так как приехали на отдых и надо отдыхать, а не переводить все в рубли и сравнивать: "ну, вот, а в Ярославле бананы на 27 копеек обошлись бы дешевле" или "помню ресторан на первой линии в Мьянме на пляже, так там цены в 3 раза ниже, чем тут - не пойду в ресторан"


Итак. Курс за 1 евро - 7,56 куны, или примерно 6,2 рубля за куну. Переводите, кому во что привычнее.

Овощи-фрукты:
-Арбуз - 6-7 кун за кг
-Персики - 20 кун
-абрикосы - 25 кун
-виноград - 30 кун
-помидоры - 12 кун

Выпечка:
-Хлеб - 9 кун за буханку. Берем обычно половину, так как на следующий день черствеет
-плюшки с орехами/ванилью/джемом - 9 кун
-кусок торта - 12 - 18 кун (Алена очень любит, вот и запомнил)
-бурек с сыром 7-8 кун
-бурек с мясом - 13 кун

Продукты в магазине:

-Кефир -400 грамм - 6,5 куны. Берем для Никитки - ему очень нравится. По 2 банки в день уговаривает.
-молоко - 6,5 куны за литр. Варим привезенные из дома каши и для мюсли
-йогурты - от 2 до 4 кун
-творог - 18-25 кун за 500 грамм. Супруга постоянно делает запеканку. Вкусно. Мне, правда мало перепадает, но я сижу и преданно смотрю в глаза ребенку, когда он наестся и ставит папе кусочек.
-пршут - 150-160 кун за кг. Начинали со 100 грамм, теперь до 300-400 граммов в день доходит:)
-сыр козий 150 кун за кг
-сыр овечий - 150-170 кун за кг

-вино Пельешац - 36 кун за литр
-вино Плавац - от 31 до 75 кун за 0,75 л (это то, что брал и то, что понравилось)....

-филе куриное - 70 кун за кг
-свиные котлеты для гриля - 50 кун за кг

Как-то так. Если кого-то, что-то конкретно заинтересует - спрашивайте. Пока я тут, посмотрю специально.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #19

Сообщение arivle » 03 авг 2014, 18:45

че то арбузы дороже чем сейчас в Москве в 2 раза!
В жизни главное найти себя, свое и своего
arivle
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 22.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #20

Сообщение Natalia092006 » 03 авг 2014, 19:47

А чашка кофе в Макарске?
Natalia092006
путешественник
 
Сообщения: 1266
Регистрация: 03.01.2014
Город: Обнинск
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 59
Страны: 34

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #21

Сообщение Vinel » 04 авг 2014, 14:12

Natalia092006 писал(а) 03 авг 2014, 19:47:А чашка кофе в Макарске?


В Макарска не знаю, но в Подгоре от 7,5 до 25 кун за разные вариации и в зависимости от места.

РS. Сегодня пойдем есть мясо пека.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #22

Сообщение Vinel » 07 авг 2014, 16:11

Ну, что же. Сходили попробовали мясо пека в ресторан Roko. Порция была огромная, так что мы не смогли ее осилить втроем, включая сына. Пришлось просить официанта завернуть с собой. Доедал через день- было все так же вкусно. В общем, рекомендую, как этот ресторан, так и это блюдо. Вино красное домашнее - исключительно на любителя. Мне оно показалось кисловатым....

На следующий день организовали вечер встречи с хозяином апартаментов. Вечер определенно удался - равно как и мясо с салатами. Вино пили каждый свое - думали понравиться Мирославу красненьким, а он оказывается пьет только белое.

Обсудили множество тем:

Выяснилось, что сегодня местное население гонится только за прибылью. Виноградники забрасываются, вино в Подгоре и Тучепи не делается, практически, нигде за редким исключением. Каждый свободный клочок земли превращается в очередной apartmani или стоянку под автомобиль. Да, что говорить, его супруга хотела спилить 35- летнюю пальму под четвертое стояночное место - Миро не дал.

Друг его по концессии получил в Подгоре и Градаце места и организовал там стоянки. Каждый свободный участок отдан под бизнес.

Вино низкого качества (это я про домашнее), за которое хотят нереальные деньги. Поэтому беру в магазине за те же самые 30 кун хороший Пельешац.

Масло оливковое. Не советую брать у людей с лотка - никакое это не домашнее масло. Все дело в том, что его тупо разбавляют подсолнечным маслом. Настоящее оливковое, при помещении его в холодильник, должно густеть.

... Вечером мы ходили ловить кальмаров на пирс. Кальмаров не поймали, зато попили пивка и душевно пообщались....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #23

Сообщение Vinel » 08 авг 2014, 11:24

Про прокатные конторы....

Все они с каким-то изъяном.

Машина в Дубровнике. Обещали по одной цене и класс а, дали другую и немного дороже. Не хочешь - не бери. А куда ты денешься из аэропорта с ребенком....

Машина в Тучепи. Тут обман произошел на стадии списания денежных средств. Поскольку это происходит в хорватских кунах, то где произошел обман, сказать трудно. Но либо списали больше евро, либо посчитали по нереальному курсу (а такого высокого и в помине у них не было). Будет время, напишу им. В общем, мелочь, а неприятно.

Машина в Подгоре. Сижу сейчас и жду машину уже больше получаса. Правда, прислали смс, что опаздывают. А мне от этого как-то не легче - воруют мое время на осмотр Шибеника и Трогира с Салоной.

Как-то так....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #24

Сообщение Vinel » 09 авг 2014, 08:30

С опозданием на 1 час и 15 минут машину мне все- таки привезли. В результате, поездка получилась немного скомканной, поскольку помимо посещений вышеуказанных мест, мне нужно было в 19-00 быть в аэропорте Сплита.

Итак. Начну с того, что мной был протестирован участок дороги от Сплита до Шибеника. Трасса идет вдоль моря и ей можно вполне пользоваться. От Солина до Шибеника 80 километров и полтора часа пути. Как альтернатива платному участку дороги - самое оно.

Салона. Остатки древнего города. Понравилась из-за нераскрученности и возможности побродить, практически, в одиночестве. Организованных групп нет совсем, а остальные самостоятельные путешественники представлены там в еденичных экземплярах. В первую очередь, понравился некрополис, остатки базилики, и естественно амфитеатр. Советую. К сожалению, до Клиса доехать не хватило времени, хотя в планах он значился.

Шибеник. Проблем парковки нет. Правда, все за деньги. Я выбрал средний вариант, то есть 5 кун за час. Можно найти и за 3 куны, а можно и за 10. В общем, кому что нравится.

Сам город включен в памятники охраняемые ЮНЕСКО в благодаря собору св. Джеймса. Собор действительно красив, но по большому счету - это все. Старый город особо ничем не выделяется. Что удивило - это плата за вход в действующий собор. То есть получается, что местная церковь у них имеет право еще вести и официальный бизнес. Билеты дают с неохотой, специально просил выдать, полагаю, что просто не брезгуют неучтенкой. Вход стоит 15 кун. Для приличная советую зайти, но если вы были многократно в готических соборах, то чем-то новым вас удивить будет сложно.

Тут же. Крепость св. Михаила. Не тратьте на нее зря свое драгоценное время. Она, практически отстроена заново, введена в эксплуатацию 2 месяца назад, действующих экспозиций или арсеналов не имеет, а открывающееся виды - так и полно и так можно найти. К тому же, посещение сего места обойдется вам в 35 кун.

Резюме по Шибенику. Все понравилось, но советую совместить поездку в эти края с другими местами.

Трогир. Это небольшой городок с историческим центром. В отличии от того же Шибеника, здесь стадами бродить организованные и неорганизованные группы туристов и путешественников. И я был среди них. В собор решил не ходить, да-да, он тоже действующий, но за вход просят денег.

Общий вывод по проведенному дню: ехать однозначно стоит, поскольку общая картина от увиденного оставляет приятные ощущения на одной из полочек мозга.

Удачи.

Думаю, что тему можно закрывать....

Спасибо за внимание, ну и надеюсь, что мои путевые записки, хоть кому- то приходились....
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #25

Сообщение werischa » 11 авг 2014, 15:19

Доброго времени!
едем в макарску, где учтните там сбербанковский терминал? снимали в кунах или евро- как лучше? курс тут купить евро и обменять- либо там сразу снять в кунах?
с ув.
едем самостоятельно впервые, ну и с детем 3-леткой
werischa
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 21.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #26

Сообщение Brainiacs » 11 авг 2014, 17:33

Доброго времени, werischa!

werischa писал(а) 11 авг 2014, 15:19:Доброго времени!
едем в макарску, где учтните там сбербанковский терминал? снимали в кунах или евро- как лучше? курс тут купить евро и обменять- либо там сразу снять в кунах?
с ув.
едем самостоятельно впервые, ну и с детем 3-леткой

Poslovnica Makarska

Kralja Zvonimira 7a, 21300 Makarska

Все банкоматы

Radno vrijeme:
ponedjeljak: 8.00 – 17.00h
utorak - petak: 8.00 – 16.00h

Kontakt:
tel.: +385 21 695 640
fax: +385 21 695 650 Direktor poslovnice:
Iva Boras
tel.: +385 21 695 642
e-mail: Iva.Boras@sberbank.hr

Лучше всего снимать с карты, сразу в кунах!
Brainiacs
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 06.08.2014
Город: Сплит
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #27

Сообщение katerina76 » 13 авг 2014, 12:45

добрый день!
мы едем в Макарску в самом конце августа на неделю( забронировали виллу через booking)
посмотрела фотки пляжей Макарски на сайте http://makarska-riviera.com/pictures/ma ... es-beaches
мне поплохело !!!!! там что ? реально столько народа на пляже? пипец может все отменить пока не поздно
и без штрафов?
katerina76
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 03.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #28

Сообщение Тозита » 13 авг 2014, 12:54

Ну, в Истрии примерно тоже самое. Но ИМХО Хорватия все-таки не место для чисто пляжного отдыха, по ней нужно ездить и любоваться природными и рукотворными красотами. А чисто пляжиться, наверное, в Турцию надо...
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8334
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #29

Сообщение Vinel » 14 авг 2014, 01:57

Не было меня пять дней, ездил по маршруту Албания-Черногория-Босния.

Пока кратко:
По сложившимся впечатлениям
1. Албания - отличные люди не испорченные деньгами, готовые всегда помочь (ехал без карты города, в ночь, с названием улицы и отеля). Цены низкие. Поменял 40 евро и за два дня не смог их истратить. Бывает и такое.

2. Черногория. По ценам - не ниже Хорватии. Обслуживание в ресторанах хамское, а качество низкое. Везде видят только деньги (видимо, объясняется тем, что за счет введения хорватами виз, отжали часть рынка, и теперь у них попер спрос при ограниченном предложении), турист- мясо. По достопримечательностям - попса. Кроме Котора и Дурмитора - ничего стоящего не нашел. Не зачет.

3. Босния и Герцеговина. Двоякое впечатление. Великолепный город Сараево, с не менее хорошими людьми. Провел около 7 часов (от достопримечательностей до баров и ресторанов) - нигде не столкнулся ни с одной проблемой. Мостар. Мало того, что мост построен заново, так еще и включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. В общем, грош цена этой организации. По мне так лучше бы оставили как есть, чем заниматься такой профанацией. Давайте сейчас ввалим кучу денег в висячие сады Семирамиды и создадим ажиотаж вокруг этого места. Население Мостара видит в вас только дойную корову, от парковщиков, желающих срубить с вас 5 ойро за стоянку недалеко от моста, до продавцов всякой китайской ерунды. Если в Сараево с обычными торговцами разговор получался непринужденный, то здесь: "че? Не нравится? Пшел отсюда - это Мостар"... И я пошел...

Проехал 1 344 км, как и планировал. Попозже перенесу сюда пост со своим маршрутом

К сожалению, никто помочь заранее не смог, поэтому пришлось учиться на своих ошибках. Выехал в сторону Дубровника поздно, да еще и в субботу. В итоге пробка на границе с БиХ на 1,5 часа и на 3 часа - на границе с Хорватией и Черногорией. В последнем случае проблема в том, что на работу вышла лишь одна !!!!! Пограничница на обе стороны движения. Реальный ад в 35 градусную жару.

Пробки в Албании оказались для меня непредсказуемыми. Везде (за исключением небольшого участка трассы автомагистрали) движение в две полосы - по одной в каждую сторону. Пробки в городе Леже, пробки после и перед автомагистралью, пробки при ремонте дороги. Машин там реально много, в основном Мерседесы (это явственно бросается в глаза).

По качеству вождения.

Лучше всех (здесь и далее, чисто личное восприятие) - чехи, словаки, хорваты. Ездят аккуратно, особо никуда не торопятся, обгоняют аккуратно, в общей своей массе.

Второе место - черногрцы. Ездят быстрее, иногда подпирают сзади, поэтому думаешь, вот нажмешь ненароком на тормоз и приехали.

Третье место. Немцы и швейцарцы. Эти привыкли к прямым и качественным дорогам, поэтому все эти кривули и серпантины для них в тягость. Вот и обгоняют порой на своих многосильных машинах так, что создают аварийные ситуации.

Последнее место. Албанцы. Эти, вообще, никого кроме себя на дороге не видят. И чем старее мерс (да-да, именно старее), тем важнее в нем водитель и опаснее для окружающих. Правда, стоить отметить, что после своих маневров, он не лишь мило вам улыбнется- упс, а я и не заметил, что ты тут едешь.

Удачи на дорогах.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #30

Сообщение Vinel » 14 авг 2014, 02:00

katerina76 писал(а) 13 авг 2014, 12:45:добрый день!
мы едем в Макарску в самом конце августа на неделю( забронировали виллу через booking)
посмотрела фотки пляжей Макарски на сайте http://makarska-riviera.com/pictures/ma ... es-beaches
мне поплохело !!!!! там что ? реально столько народа на пляже? пипец может все отменить пока не поздно
и без штрафов?


Если честно, то сейчас в Хорватии самый сезон, и народ действительно загорает на тротуарах. Это правда. Но в сентябре поток схлынет (детям надо будет в школу), и будет лучше.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #31

Сообщение Vinel » 19 авг 2014, 12:01

Размещу сюда свой маршрут, который планировал иначально. Просил совета в авто-ветке, к сожалению, никто ничего подсказать не смог.

Ниже, после него сразу же дам оценку. Поскольку ездил из Хорватии, то может кому-то и пригодится при планировании подобных вещей.

Итак:

Уважаемые форумчане!

Свою вылазку планирую осуществить в одиночку, оставив супругу с ребенком дальше нежиться на солнце.

Есть пять дней. Общий комментарий: везде указываю только время в пути и расстояние на переезд, то есть без осмотра самих городов.

День первый. 09.08.14

Маршрут: Подгора - Тирана-Шкодер. 499 км (8 часов). Здесь и далее расстояния по карте Гугл. Осмотр Тираны (до нее 411 км). Возвращение в Шкодер. Там же ночевка.

Или второй вариант по этому же дню.

Маршрут: Подгора - Бар-Ульцинь-Шкодра-Будва (Петровац). 433 км (8 часов). Осмотр Бара - Ульциня и Шкодры. Ночевка в Будве (Петроваце) или в Шкодре (тогда маршрут укорачивается до 348 км и 6 часов соответственно).

День второй. 10.08.14

Маршрут: Будва (Петровац)/Шкодра - Цетине-Ловчен-Котор. Разгрузочный день. То есть берем макисмальное расстояние от Шкодера в 187 км (4 часа).
Осмотр Будвы, Цетине, Ловчена, Котора. Возвращение в Будву (Петровац). Ночевка.

День третий. 11.08.14

Маршрут: Будва (Петровац) - Подгорица (транзитом) - Острог - Дурмитор. 253 км (5 часов). Осмотр монастыря Острог, моста Джурджевича, каньона реки Тара, Черного озера. Ночевка в Жабляке.

День Четвертый. 12.08.14

Маршрут: Жабляк-Сараево. 167 км (3 часа). Осмотр Сараево. Ночевка в Сараево.

День Пятый. 13.08.14

Маршрут: Сараево-Мостар-Подгора. Осмотр Мостара. 238 км (3,5 часа). Возвращение в Подгору.

ИТОГО:

Вариант 1 (с заездом в Тирану) - 1344 км за пять дней.
Вариант 2 (до Шкодера) - 1193 км за те же пять дней.

Общий комментарий. Я понимаю, что страны не с прямыми магистралями, и что это, практически, сплошной серпантин, а значит скорость будет значительно ниже, плюс возможные пробки и прохождения границ. Опыт вождения по горным дорогам был (Испания, Франция, Крит и т.д.), поэтому понимаю о чем говорю. В общем, просьба не кидать огромный камень в голову, а дать дельные советы.

Теперь вопросы:

1. Что бы вы убрали из этого маршрута? Что бы посоветовали включить?
2. Насколько утомителен будут переезды? Здесь хочу оговориться, что имея опыт вождения в аналогичных ситуациях, пять дней подряд я такие марш-броски не совершал.
3. Где порекомендуете останавливаться? То есть, заранее поискать отели/места для ночевки или же в августе я без проблем найду сам что-то по дороге?

Всем заранее огрмное спасибо. В любом случае, надел на голову каску
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #32

Сообщение Vinel » 19 авг 2014, 12:17

Теперь, собственно, комментарии.

1. По маршруту, практически, все реализуемо. Посетил все за исключением, Ульциня (не успел), Будвы (не успел), Ловчен (посчитал, что после посещения Плитвицких озер и Дурмитора - это не обязатеьно), Острога (не захотел).

2. Выезжать советую заранее только в первый день, желательно чтобы это были не выходные дни, тогда у вас будет больше шансов пройти границы достаточно быстро.

3. Заправляться (дешевле всего в Боснии, дороже в Хорватии, но разница не существенна - 10-15 евроцентов с литра) можно везде. Заправок полно. Без бензина не останетесь нигде. Если у вас дизель, то в Албании я его не нашел. Хотя, может, конечно, плохо искал...

4. Гостиницы бронировал только в Тиране и в Сараево. В Которе и в Жабляке (и то и другое - Черногория) искал по месту, так как не знал, где буду останавливаться на ночь. Проблем особых не возникло, особенно, в Жабляке - там вариантов море от 10 Евро за ночь за койко-место.

5. Питание. Был и в ресторанах, и в кафе. Бывало, что из-за нехватки времени, перекусывал прямо в машине фруктами и бутербродами. Что касается воды - то сначала покупал бутилированную воду, но увидел как местные пьют из-под крана, тут же вспомнил детство и после этого во всех странах, кроме Албании, пил отличную на вкус и по качеству водопроводную воду.
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Хорватия в прямом эфире

Сообщение: #33

Сообщение Vinel » 15 сен 2014, 09:02

Уже далеко не в прямом эфире, но все же….

Про прокатную контору Xenon car rental.

Обратил внимание на то, что списали денег больше, чем следовало бы. Копейки, конечно, но принцип идет на первом месте. Написал им об этом, на что получил ответ, суть которого сводится к следующему: "А это у нас агент невнимательный, ошибся!" Нормально, чего уж там. Ясно дело, права качать не буду, но осадочек а-ля "десять бабушек - десять рублей" остался.

Вот собственно и часть ответа:

It does seem that the agent who charged you was mistaken and charged you 2,04 kn - 0,27 eur more than it should. We charge the rentals by the exchange rate of our bank Societe Generale Splitska Banka and on that day it was 1 eur = 7,64 kn.

Please accept my apologies and let me know if there is anything I can do about it.

Что не понравилось в ответе - приличная прокатная контора предложила бы скидку в n %, которой бы я вряд ли когда-либо воспользовался….

В общем, будьте внимательны. Всем удачных путешествий
Здесь могла бы быть моя подпись...
Vinel
путешественник
 
Сообщения: 1098
Регистрация: 21.08.2007
Город: Ярославль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 49
Страны: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумХОРВАТИЯ форумХорватия общие вопросы



Включить мобильный стиль