Тупые вопросы

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4801

Сообщение jhuk » 22 авг 2014, 14:18

Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:11:А вы на полном серьезе считаете, что живут только с милыми, покладистыми, холящими и лелеящими?

Ага. А еще исключитнльно с " идеальными красавицами юных лет"...
Вспомнилась фраза из анекдота : "да... кого только не ипут"...
Не знаю, при чем тут щавель и медные трубы, но по- моему любая девочка лет с пяти начинает понимать, что если мальчик любит, то ему в избраннице больше неважно уже ничего. Ни ум, ни внешность, ни честь, ни совесть. Впрочем, если не любит, то это все тоже... неважно.)))
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4802

Сообщение Nelly_Libra » 22 авг 2014, 14:18

Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:11:А с чего вы взяли, что дома она другая?

Лишь мое предположение. Не истина в последней инстанции.
Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:11:Да, и вот еще: вы на полном серьезе считаете, что живут только с милыми, покладистыми, холящими и лелеящими? (ой, наверное, это тупой вопрос )

Отнюдь. Совсем не считаю так. Но ведь живут. Тоже диву даюсь. Жалуются, но живут. А ведь говорят, что на машину и жену нельзя жаловаться, ибо сам выбирал.
Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:11:О... В связи с этим мой "тупой вопрос" (не к вам, а просто в тему): почему женщины, связывая жизнь с мужчиной, искренне считают что всё, что их не устраивает они запросто исправят.

Разве? Сизифов труд. Вот чему стоит девочек с 5 лет учить, имхо. Да и зачем. Неинтересно это. Любят не за индивидуальность ли. Хотя..вопреки. Так вернее будет.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4803

Сообщение Raschid » 22 авг 2014, 14:24

Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:11:к вам, а просто в тему): почему женщины, связывая жизнь с мужчиной, искренне считают что всё, что их не устраивает они запросто

Тупая "женская" логика.
Не имеющая ничего общего с реальностью...
Шли годы...Смеркалось...
Аватара пользователя
Raschid
почетный путешественник
 
Сообщения: 3574
Регистрация: 02.04.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 63
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4804

Сообщение Kukla123 » 22 авг 2014, 14:32

jhuk писал(а) 22 авг 2014, 14:18:если мальчик любит, то ему в избраннице больше неважно уже ничего. Ни ум, ни внешность, ни честь, ни совесть.

Вспомнился случай:
отмечали как-то ДР нашей зам. генерального. И в разгар застолья, когда все уже были хорошо навеселе, её вдруг понесло и она начала рассказывать, как она завоевывала своего будущего мужа своими кулинарными способностями (разумеется, предшествовала этому фраза "путь к сердцу... " и т.д.). Даже где-то там в походах в студенческие времена кормила в палатке его какими-то изысками... Все вокруг восхищенно слушали открыв рот, периодически вставляя реплики о ее мудрости и т.п. Пока один хорошо подвыпивший и бесстрашный наш коллега не заявил: "Если женщина нравится так, что аж зубы сводит, то плевать как она готовит..."
Nelly_Libra писал(а) 22 авг 2014, 14:22:Разве?

100500 раз такое слышала от подруг и знакомых. Насколько со стороны могу судить, результат нулевой. Или неправильно как-то перевоспитывают...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4805

Сообщение Nelly_Libra » 22 авг 2014, 14:45

Kukla123 писал(а) 22 авг 2014, 14:35:100500 раз такое слышала от подруг и знакомых. Насколько со стороны могу судить, результат нулевой. Или неправильно как-то перевоспитывают

Так и я тоже слышала многократно) неправильно то, что в голове у женщины вообще созрел подобный план перевоспитания. Я бы сказала, в корне неправильно.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4806

Сообщение Хасан » 22 авг 2014, 14:46

Nelly_Libra писал(а) 22 авг 2014, 12:07:Тупой вопрос, но давно волнует. На тему межличностных отношений. Неужели мужчина, женившийся на женщине, замечает только то ее поведение, которое она в его присутствии демонстрирует? К примеру, дома она мила и покладиста, холит и лелеет его, а по сути человек-го*но. С коллегами, друзьями, вообще по жизни го*но. Извините. Оскорбляет, унижает других людей, строит козни, обсуждает по телефону с подружкой на рабочем месте измену мужу, посмеиваясь. Это нормально? Но муж может не знать, конечно, всех ее подвигов. Дома-то она "другая". Но если го*но внутри есть, оно ж начнет сквозить рано или поздно. Простите еще раз. Это совсем не важно, какова ее личность, есть ли совесть, понятие о морали, справедливости и человечности? Главное, чтоб она свои функции жены достойно выполняла со всеми вытекающими и только?

Вопрос на самом деле оффтопный, потому что совсем не тупой....
Но я не модератор , мне фиолетово , вопрос задан - пробую ответить...
К сожалению мой ответ тоже оффтопный , ибо пробую ответить серьезно....
На мой взгляд в жизни не бывает идеально плохих поступков (достаточно вспомнить "что ни делается все к лучшему") , и идеально хороших (для достижения чего то приходится чем то жертвовать).Поэтому по сути каждый наш совершаемый шаг -это вопрос взвешивания плюсов и минусов последствий. Если плюсы перевешивают-стремимся к оному, если минусы-избегаем. Выбор партнера-то же самое. Нет человека без недостатков, так же как нет без достоинств.Взвешивая их по своей личной шкале +/- мы и судим о том насколько нам человек импонирует. И если его плюсы очень значимы, мы стремимся к союзу с ним.
Так вот если мужчина своего рода "страус" которому в шкале важности на первом месте стоит ВИДИМАЯ картина , а скрытая небезразлична, но менее значима. и он готов зарыть голову в песок, то происходит приблизительно то откуда возникают вопросы подобные вашему.
Честное слово-знаю мужчин , знающие что жена гуляет, но сознательно стремятся "не застукать" её , ибо понимают что этим нарушат то равновесие которое имеют на данный момент (с виду все хорошо, дом, семья, дети , работа) и это лицемерное равновесие , вернее сохранение его для них важнее , чем реальность о которой они знают но боятся поднять наружу .Ведь после этого жизнь изменится- и даже неважно будет она лучше или хуже.Факт что того что было не будет, а хочется сохранить.
На мой взгляд это чмошничество, но ведь многие со мной не согласятся....
Относительно "человек г-но" могу сказать тоже самое. Подход приблизительно такой: Да ! Она Г..вно , но ведь при мне не воняет, да и ладно. Не мне нюхать....
Последний раз редактировалось Хасан 10 ноя 2014, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4807

Сообщение jhuk » 22 авг 2014, 15:13

Ну еще не стоит забывать о таком факторе, как субьективность. Для кого овно, а для кого повидло. Мне вот тоже всякие моралисты, правдорадетели и прочие борцы за справедливость, мягко говоря, неприятны. Естественно, мне было бы трудно долго быть рядом с человеком, не способным "презреть" общепринятую мораль. А на измены, как раз, по-моему женщины чаще закрывают глаза. Мужчины - только в том случае, если это их самих возбуждает.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4808

Сообщение Nelly_Libra » 22 авг 2014, 16:34

Хасан
да, я, вероятно, не в тот топик влезла со своим вопросом, но читаю его с некоторых пор, увлекло, вот и написала)
ваш развернутый ответ дает почву для размышлений... мужская позиция мне и была важна при этом. ибо несмотря ни на что, мужчины для меня истинные авторитеты. Не все, но все же.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4809

Сообщение Странный » 23 авг 2014, 01:01

Хасан писал(а) 22 авг 2014, 14:46:взвешивания плюсов и минусов последствий. Если плюсы перевешивают-стремимся к оному, если минусы-избегаем. Выбор партнера-то же самое.

хрень...
так бывает когда выбираешь партнера "на раз", да и то не у всех так. Когда влюблён, ты не видишь недостатков предмета, сносит крышу и "рвёт мозг" (так по крайней мере было у меня) а взвешивание... это на рынке...
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4810

Сообщение Redmond » 23 авг 2014, 10:11

Belyashka писал(а) 20 авг 2014, 15:07:
Redmond писал(а) 19 авг 2014, 15:37:А какая конкретно поддержка требуется привлекательной особе?

всесторонняя: добрым словом, бравым делом. Положительных эмоций не хватает.
Redmond писал(а) 19 авг 2014, 15:37:Вопрос. Почему Вы выбрали именно такую фотографию для профиля?
Опора на стул понятна - нужна опора и поддержка.
Но разве для того, чтобы использовать что-то для опоры и поддержки, неважно, стул или мужчину , надо обязательно так сильно прогибаться?

конечно же, не обязательно. Тут все зависит от высоты стула или мужчины

Хотите сказать, что, чем ниже мужчина, тем глубже придется прогибаться?
Чтобы ухитриться опереться на маленький детский стульчик, прогнуться надо очень сильно
И пожалуйста, перечислите список "бравых дел".
Мужчины и женщины могут понимать это по-разному.
Вы 2 раза выразили сильное желание, чтобы мужчина гулял с детьми - вряд ли в представлении мужчины это относится к бравым делам
Хотя это для женщины, бесспорно, большой подарок - она может, на время освободившись от детей, заняться устройством своей личной жизни - например, пригласить в гости какого-нибудь привлекательного мужчину.
А что, услуги няни сейчас так дороги?
Хотя наверняка есть мужчины, которые любят гулять с детьми.
Правда, за ними надо внимательно следить - а нет ли случайно у них каких-нибудь педофильных наклонностей.
В любом случае, Вы женщина привлекательная, народу может клюнуть немеряно, и мужчин, и женщин, тем больше возможности найти желаемое. Только знай, отсеивай озабоченных бучей, которые мечтают только попользоваться красивым стройным накаченным тельцем под видом стремления к общению, а от гуляний с детьми и их кормления категорически открещиваются. Бучи - плохой вариант, они не могут быть ни полноцеными женщинами, ни полноценными мужчинами, только пытаются казаться настоящими мачо, готовыми на подвиги. Биологический мужчина больше способен к заботе о детях.
Redmond
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 21.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4811

Сообщение lidaOV » 23 авг 2014, 11:58

Странный писал(а) 23 авг 2014, 01:01:Когда влюблён, ты не видишь недостатков предмета, сносит крышу и "рвёт мозг"


А бывает и видишь, да наплюешь! Мелкими они кажутся и незначимыми.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4812

Сообщение Alex Kumarkov » 23 авг 2014, 16:01

Nelly_Libra писал(а) 22 авг 2014, 12:07:Тупой вопрос, но давно волнует. Но если го*но внутри есть, оно ж начнет сквозить рано или поздно.

Не волнуйтесь, го*но это такая субстанция, которая обязательно всплывает и рано или поздно себя проявит. Человек если порядочный, он везде и всегда такой, с незначительными вариациями.
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 14:46:Вопрос на самом деле оффтопный, потому что совсем не тупой....
Но я не модератор , мне фииолетово , вопрос задан - пробую ответить...
К сожалению мой ответ тоже оффтопный , ибо пробую ответить серьезно....

Как всё серьёзно...
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 14:46:На мой взгляд в жизни не бывает идеально плохих поступков (достаточно вспомнить "что ни делается все к лучшему") , и идеально хороших

jhuk писал(а) 22 авг 2014, 15:13:Ну еще не стоит забывать о таком факторе, как субьективность.

Точно. Всё в мире субъективно и относительно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4813

Сообщение Странный » 24 авг 2014, 12:34

да кстати, а для чего девчонки ходят в туалет по несколько сразу? часто ведь замечал, но не разу не задумался ...А для чего? поболтать?
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4814

Сообщение Панова » 24 авг 2014, 12:50

Странный
Обсудить
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4815

Сообщение Странный » 24 авг 2014, 12:58

Панова писал(а) 24 авг 2014, 12:50:Обсудить

смею уточнить-мужчин?(размер,умение?)
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4816

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 13:07

Странный писал(а) 24 авг 2014, 12:34:часто ведь замечал, но не разу не задумался

Сразу видно, что Вы- завсегдатай курилки с младых лет! (Помните курилки в дворцах культуры и клубах- такое помещение перед входами в туалеты М и Ж? Мальчишки обычно там чадили, а девки по туалетам прятались.) Там девченок пересчитывали?
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4817

Сообщение Панова » 24 авг 2014, 13:12

Странный писал(а) 24 авг 2014, 12:58:
Панова писал(а) 24 авг 2014, 12:50:Обсудить

смею уточнить-мужчин?(размер,умение?)

Почему только мужчин? Там другие девочки есть Тем к обсуждению много, до размера и умения в туалете может и не дойти
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4818

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 13:13

Redmond писал(а):Я ведь не иголочник и не семигор, поголовным человеколюбием, свойственным медработникам, не страдаю и взаимностью вам не отвечу.

Неожиданно..
Тупой вопрос: действительно, все так думают? Насчёт медработников?
И тогда ещё один; часто пишут и говорят о том, что врачом можно (?) работать исключительно "по призванию"?
Что рядовой обыватель подразумевает под этими словами?
(Меня вот в Армию как-то служить призвали; уже после института. был рядовым в стройбате. А реально служит в медпункте. Т.е. "по призванию" я должен был бы кирпичи на стройке таскать, а я вот какбэ "увильнул" в медпункт, получается?)
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4819

Сообщение Странный » 24 авг 2014, 13:29

lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 13:07:Сразу видно, что Вы- завсегдатай курилки с младых лет!

"чур меня " неа, я курить то стал в 22 года
lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 13:07:Там девченок пересчитывали?

а чего мне их пересчитывать? и так все мои были шучу шучу нет яникогда не пользовался особым успехом у женского пола, я всегда с ними был -"робок и нерешителен"(с) (самого себя )
семигор писал(а) 24 авг 2014, 13:13:действительно, все так думают? Насчёт медработников?

а что не так? да я лично всегда считал что "медики" -люди по призванию (по зову души)решившие "облегчать страдания" а что - нет?
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4820

Сообщение Марина_Влади » 24 авг 2014, 13:44

семигор писал(а) 24 авг 2014, 13:13:
Redmond писал(а):Я ведь не иголочник и не семигор, поголовным человеколюбием, свойственным медработникам, не страдаю и взаимностью вам не отвечу.

Неожиданно..
Тупой вопрос: действительно, все так думают? Насчёт медработников?
И тогда ещё один; часто пишут и говорят о том, что врачом можно (?) работать исключительно "по призванию"?


1. Конечно, нет. Самые циничные люди в моем окружении - это врачи. Профессия накладывает отпечаток,
невозможно заниматься человеколюбием всю жизнь...

2. С моей обывательской точки зрения, идти в профессию по призванию применительно к профессии врача - это значит быть небрезгливым. Пожалуй, все.
Марина_Влади
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 28.06.2010
Город: Саратов
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4821

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 13:46

Странный писал(а) 24 авг 2014, 13:29:всегда считал что "медики" -люди по призванию (по зову души)решившие "облегчать страдания"


Медицина - профессия.
Про абстрактную "помощь всем и всегда" могут думать лишь школьники.
Но профессионал от школьника с его инфантильными воззрениями всё-таки отличается.
Тем более взрослый профессионал, имеющий свою семью, имеющий свои планы, цели и задачи в жизни, несущий груз ответственности за своих близких.
Почему доктора из Германии уезжают работать в США, а Чехии в Германию? Даже зная, что уехав, "оголяют" фронт, оставляют без доступной помощи население?
Почему в России врач из "глубинки" уезжает в крупный город? Ведь в глубинке с его отъездом бывает, что не остаётся вовсе никого?
Врач также самореализуется в профессии, как любой другой человек в любой другой.
Если профессия не привлекательна, то молодые люди в неё не идут, а ищут самореализации в других областях.
Поэтому и видим сейчас кадровую катастрофу уже.
Уезжают же молодые учёные в другие страны? А ведь тоже пришли в науку небось "по призванию"?

По общепринятому "призванию" приходят волонтёры. Могут сёстры милосердия придти из ближайшего религиозного учреждения. Врач - профессионал. Он работает за деньги, работает, руководствуясь действующими нормативными актами, и решает профессиональные задачи в их рамках. И если эти рамки не дают ему оказать помощь наилучшим образом, то редко какой врач будет подставляться, нарушая их, под жернова ФСКН и УК ради абстрактного "призвания" и своих детских воззрений.

Так что же такое "призвание"?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4822

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 13:53

семигор писал(а) 24 авг 2014, 13:13:И тогда ещё один; часто пишут и говорят о том, что врачом можно (?) работать исключительно "по призванию"?Что рядовой обыватель подразумевает под этими словами?

Так говорят, потому что в глубине души пугливо ожидают от врача, что тот их во что бы то ни стало вылечит. Обожествляют профессию, дабы сокрыть свои детские страхи.
Это как, когда подлеца "прижать к стенке" он внезапно начинает вещать о милосердии и сопереживании.
Обычный "перенос", заидеологизация профессии.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4823

Сообщение Странный » 24 авг 2014, 14:05

семигор писал(а) 24 авг 2014, 13:46: Врач - профессионал. Он работает за деньги, работает, руководствуясь действующими нормативными актами, и решает профессиональные задачи в их рамках. И если эти рамки не дают ему оказать помощь наилучшим образом, то редко какой врач будет подставляться, нарушая их, под жернова ФСКН и УК ради абстрактного "призвания" и своих детских воззрений.

нда, ктож спорит что профессионалам надо платить в соответствии с их квалификации это само собой, но как то стало мне грустно но врач, это всёж не каменщик, который в 17нуль нуль положит мастерок и уходит домой, если врач отложит скальпель во время операции...с таким отношением наверно не надо идти в профессию я сам то к врачам не обращаюсь, за исключением стоматологов, но у меня друг детства - врач в третьем поколении, я бывал у них дома я видел отношение к своему призванию, да да именно к призванию..нет не все такие, нет...
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4824

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 14:22

Странный писал(а) 24 авг 2014, 14:05: если врач отложит скальпель во время операции...с таким отношением наверно не надо идти в профессию

Ну это наив, конечно.
Но суть профессионализма вовсе не в этом.
И даже не в деньгах, хотя без них профессионала быть не может по определению (профессия - всё же не хобби )
Профессионализм - довольно жестокая вещь, и сльно отличается от инфантильных представлений о "человеческом айболите"
Вспомните, для примера, медицинскую сортировку, внедрённую Пироговым.
Или вот, просто как пример (пришло в голову).
Предположим в каком-то гематологическом отделении смертность при проведении химиотерапии 30%, а в другом 5%.
Где работают лучшие профессионалы?
А вот изучение мировой статистики показывает, что если смертность менее 30%, то значит не проводится полнодозной терапии. Снизив дозу токсических препаратов можно добиться того, что умирать от осложнений их использования не будет вообще никто.
Однако, это означает, что все 100% пациентов не смогут выйти на реальную ремиссию и неизбежно вскоре погибнут от основного заболевания. После выписки.
А вот если, находясь на лечении в отделении, умрёт 3 из 10, то у оставшихся 7 будет шанс выйти на ремиссию, продолжить лечение (ту же пересадку) и прожить ещё достаточно долго.
Какой путь выберет профессионал?
И насколько это отличается от школьных и обывательских представлений о "гуманизме" и "всеобщей любви" врачей?
Да и врач - не роботы бездушные; они, как ни странно, тоже переживают. Потому так силён в медицинской среде синдром профессионального выгорания.
Медицина - очень жёсткая профессия. Как по сути своей, так и по "антуражу"; от общения с людьми, до юридических казусов.
Бытующее инфантильно-слюнявое представление о ней - это всего лишь отражение желания общества, как бы оно хотело, чтобы было, и не имеющее ничего общего с реальностью (lidaOV ).
(таких феноменов, кстати, довольно много; романтизация криминала, войны, революции, Средневековья...).
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4825

Сообщение Странный » 24 авг 2014, 14:39

семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:Ну это наив, конечно.
Но суть профессионализм

да наверное я наивен, ну и что? меняться поздно, я ещё и видимо не умен
т.к. не могу понять это -
семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:А вот если, находясь на лечении в отделении, умрёт 3 из 10, то у оставшихся 7 будет шанс выйти на ремиссию, продолжить лечение (ту же пересадку) и прожить ещё достаточно долго.
Какой путь выберет профессионал?
И насколько это отличается от школьных и обывательских представлений о "гуманизме" и "всеобщей любви" врачей?

я всегда наивно считал -" делай что должен и будь что будет"
а если -
семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:так силён в медицинской среде синдром профессионального выгорания.

то надо иметь мужество решить - остаться в "профессии" или уходить, это пироги можно печь "как получится"
хотя я же наивняга, где мне..
...да и - " не судите да не судимы будите"
успехов вам..искрене..желаю..
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4826

Сообщение Alex Kumarkov » 24 авг 2014, 14:44

Выше почистил. Если нечем заняться, предлагаю разгрузить где-нибудь вагоны.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4827

Сообщение Еволампий » 24 авг 2014, 15:14

семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:Профессионализм - довольно жестокая вещь, и сльно отличается от инфантильных представлений о "человеческом айболите"
Вспомните, для примера, медицинскую сортировку, внедрённую Пироговым.


Более яркий пример - Йозеф Менгеле, он тоже был профессионалом. И вроде как факт, что результаты его опытов и исследований используются и поныне в медицине. Но как-то не симпатичен он мне. А Вам, Семигор?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4828

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 16:09

Я не знаком с "трудами" означенного персонажа. И в институтских учебниках, и в журнальных статьях не встречал ссылок на его работы.
Йозеф Менгеле не занимался лечением. И цели у него были иные.
Принципы медицинской сортировки по Пирогову изучают и применяют. Они актуальны до сих пор.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4829

Сообщение Еволампий » 24 авг 2014, 16:14

А что такого "антигуманного" в медицинской сортировке Пирогова?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4830

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 16:34

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 16:14:А что такого "антигуманного" в медицинской сортировке Пирогова?

ничего, кроме того, что она прагматична в своей основе.
Когда в игре больше числа, то приходится исходить из соображений целесообразности, распределяя силы персонала и материальные возможности.
"На гражданке" постулируется "каждому всё возможное и до конца". В случае медсортировки принципы иные.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4831

Сообщение Еволампий » 24 авг 2014, 17:38

семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:Но суть профессионализма вовсе не в этом.


А в чем? Я уже приводил пример, как "врач" издевался над умирающим, не стесняясь присутствия свидетелей. Это показатель профессионализма?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4832

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 19:35

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 17:38:Это показатель профессионализма?

Профессионализм и этика не обязательно идут в связке. Недавно дискутировали на эту тему у стоматолога. Я сошлась с ней в мысли, что я выберу (крайность!) грубого нелюдимого и бездушного доктора, который меня вылечит. Это и есть профессионализм.
С Семигором тоже согласна: "в большом деле издержки неизбежны", иначе мы бы сейчас не имели в медицине (ее уровне развития) то, что имеем, и продолжали бы считать 40летнего человека глубоким старцем.
Цивилизация не доросла еще до тотального гуманизма ни в технологическом ни в эмоциональном смыслах.

Просто человеку трудно отстраниться от своих физиологических утрат ( и своих близких), поэтому все возлагают на врачей столько надежд и обязательств. Но если бы эти возлагающие на миг представили, что те другие не пожелают нести на себе этот груз, совершенно искренне полагая себя недостаточно профессиональными для такой тяжелой ноши (не, ну а чо? Чем один отличается от другого? Все мы-только люди), так вот: в итоге не останется ни единого желающего лечить этих страждущих. Как такая перспектива?
Да еще: по призванию и по склонностям в любой профессии- единицы. Если оставить в медицине лишь этих единиц-талантов. то их уж точно на всех не хватит. как делить будем, граждане-страждущие?
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4833

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 19:39

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 17:38:Я уже приводил пример, как "врач" издевался над умирающим, не стесняясь присутствия свидетелей. Это показатель профессионализма?

Я не знаю, о чём Вы.
А вот обучение врачей и медсестёр на пациентах - это часть профессии.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4834

Сообщение iak67 » 24 авг 2014, 19:40

lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 19:35:как делить будем, граждане-страждущие?

Распределять по цвету штанов, конечно!
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4835

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 19:53

iak67 писал(а) 24 авг 2014, 19:40:Распределять по цвету штанов, конечно!

Вл-Во! Я и говорю, что не доросли мы еще!
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4836

Сообщение Redmond » 24 авг 2014, 19:58

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 15:14:
семигор писал(а) 24 авг 2014, 14:22:Профессионализм - довольно жестокая вещь,


Более яркий пример - Йозеф Менгеле, он тоже был профессионалом. И вроде как факт, что результаты его опытов и исследований используются и поныне в медицине. Но как-то не симпатичен он мне.

Да, тоже слышал про применение результатов доктора Менгеле. Погуглил, оказывается его широко обсуждают на всяких форумах именно в контексте профессионализма. например
Наука, проблема в том что, вещь аморальная - ибо часто требует от учёного преступать через границу дозволенного общественным пониманием этой самой морали. Коль пошла такая пьянка, я скажу такую вещь, - циничную, но правдивую: поинтересуйтесь просто шутки ради, какой процент всех достижений современной медицины базируется на результатах исследования нацистских врачей. Гарантирую - удивитесь. Ряд отраслей медицины, в том числе анестезиология, криобиология, трансплантология фактически зародились там. Были сделаны исследования во множестве областей этой самой пресловутой медицины, и результатами этих исследований пользуются до сих пор. Был создан ряд препаратов, аналогов которым не находили и через десятки лет после войны.
Redmond
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 21.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4837

Сообщение Еволампий » 24 авг 2014, 20:01

lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 19:35: грубого нелюдимого и бездушного доктора, который меня вылечит.


Дело в том, что даже лечить не хотят такие.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4838

Сообщение семигор » 24 авг 2014, 20:48

Redmond писал(а) 24 авг 2014, 19:58:Погуглил, оказывается его широко обсуждают на всяких форумах именно в контексте профессионализма. например

одни слова. А обсуждают люди далёкие от медицины
Назовите "ряд препаратов", созданных именно по результатам исследований в нацистских лагерях, которым потом "десятки лет не было аналогов".
И по остальным пунктам тоже.
То, что опыты над людьми проводились - это факт. Японский отряд №731, к примеру.
Но говорить о принципиальном вкладе в науку - не приходится.

И не надо путать профессионализм врачей и изуверства. Так можно много чего по-сравнивать.
Священник-педофил? НЕ является ли педофилия признаком профессионализма священников?
Судья-взяточник? НЕ является ли взяточничество признаком профессионализма судей?

Профессионализм врача позволит ему в считанные секунды перспективы пациента при сортировке.
Может ли врач при этом ошибиться? Да, может.
Но всё равно, его работа будет более эффективной, чем если поручить её не профессионалу.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4839

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 20:50

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 20:01:Дело в том, что даже лечить не хотят такие.

Просто Вы не встречали таких. У меня были случаи, когда доктор делал свою работу профессионально, но при этом обладал некоторыми из перечисленных мною качеств. Я считаю неэтичным требовать от профессионала, еще и сопереживания к моей персоне. Я ценю его знания и навыки. Они, поверьте, многого стоят в наш жестокий век. А душевную теплоту пусть он дарит своим близким. Мне- не обязан. Достаточно обыкновенной корректности.
Последний раз редактировалось lidaOV 24 авг 2014, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4840

Сообщение Еволампий » 24 авг 2014, 20:52

lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 20:50:У меня были случаи, когда доктор делал свою работу профессионально,


А у меня бывали случаи, когда и лечить не хотели и хамили.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4841

Сообщение Redmond » 24 авг 2014, 20:57

И еще подозреваю, что доктор семигор ничего не слышал о докторе Хаммере. Раз с таким восторгом говорит о тридцатипроцентной смертности от химиотерапии и считает её показателем профессионализма. Лечение не должно быть тяжелее и мучительнее, чем сама болезнь.
Иначе это из серии "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия"
Доктор Хаммер - онколог, который вылечился от рака сам, и вылечил несколько тысяч пациентов безо всякой химиотерапии и даже без калечащих операций, на основании расшифрованного механизма рака.
И это вполне научная теория с невероятной эффективностью применения, подтвержденная компьютерной томографией, а не всякие религиозные и эзотерические бредни типа Луизы Хей.
Когда околоонкологический бизнес, в котором крутятся миллиарды долларов и евро посчитал его опасным для своих сверх-прибылей ( ведь ни для кого не секрет, сколько стоит лечение, препараты и обследование, а также исследования в этой области) его просто лишили лицензии и даже посадили в тюрьму. Откуда его с трудом вытащили спасенные пациенты и врачи, применяющие его метод.
Так что профессионалы от медицины рулят!
Redmond
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 21.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4842

Сообщение lidaOV » 24 авг 2014, 21:00

Еволампий писал(а) 24 авг 2014, 20:52:А у меня бывали случаи, когда и лечить не хотели и хамили.

Это, конечно, более частые случаи. Но не единственные.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4843

Сообщение александр III » 25 авг 2014, 04:23

Марина_Влади писал(а) 24 авг 2014, 13:44:
семигор писал(а) 24 авг 2014, 13:13:


Конечно, нет. Самые циничные люди в моем окружении - это врачи. Профессия накладывает отпечаток,
невозможно заниматься человеколюбием всю жизнь...

От этого избавляешься в первую очередь.

Цивилизация не доросла еще до тотального гуманизма ни в технологическом ни в эмоциональном смыслах. В первую очередь - экономически.

Назовите "ряд препаратов", созданных именно по результатам исследований в нацистских лагерях, которым потом "десятки лет не было аналогов". - Метод Фолля. Был запрещён в Союзе, т.к. Фолль изучал акупунктуру на узниках концлагерей.
считаю неэтичным требовать от профессионала, еще и сопереживания к моей персоне. Больше сопереживаний-меньше профессионализма. Работать надо с ясной спокойной головой. По-этому оперирующих хирургов, как правило, не запускают в операционные, где работают с их родными.
Предположим в каком-то гематологическом отделении смертность при проведении химиотерапии 30%, а в другом 5%. Для отчётов лучше 5%. Иначе будут трахать. "Умирать пациент не должен в больнице, т.к. это портит статистику."
Медицина - очень жёсткая профессия. Да. В том числе и по тому, что желая добра, делаешь больно.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3898
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4844

Сообщение семигор » 25 авг 2014, 16:53

александр III писал(а) 25 авг 2014, 04:23:Метод Фолля

в США т. н. "метод Фолля" с 1970 года официально признан шарлатанством.
Больше того, за использование т. н. "метода Фолля" в медицинской практике США шарлатана сажают в тюрьму и обязывают выплатить своим жертвам моральный и материальный ущерб.

александр III писал(а) 25 авг 2014, 04:23: Был запрещён в Союзе,

А в России уже не только разрешён, но и разрешено его использовать для тестирования на употребление наркотиков. Причём прибор определяет "информационный след", а не само вещество.
Независимо от времени.
Вот "померят" вас - и скажут, что вы наркоман. Потому, что лет 30 назад принимали наркотики. То, что такого вещества в организме нет - значения не имеет.
Смешно.
Ещё из инструкции: надо при измерении снимать нательный крест, т.к. он искажает диагностику (надо полагать, что у буддистов и мусульман тоже). А ещё лекарство можно не принимать; достаточно просто взять упаковку лекарства в руку. Или врачу просто подумать об этом лекарстве - и тут же все свойства этого лекартва будут пренесены "волновым путём" на пустышку. Её и можно принимать.
- В одну ячейку, которая помещалась внутри колебательного контура, врач положил гомеопатический шарик, в другую - шарик-пустышку. При подключении этого устройства к регулируемому источнику постоянного тока по металлическому проводнику свойства медикамента передавались пустышке. Оказалось, что переносить таким образом свойства медикаментов (в частности, и очень дорогостоящих) можно и на дистиллированную воду или спирт. Как показала практика, полученные лекарства помогают больным даже несколько эффективнее, чем “оригиналы”. Механизм этого явления также до сих пор не изучен, неизвестна и физическая природа переноса свойств одного вещества на другое.

Тупой вопрос: сколько надо было заплатить денег, чтобы получить официальное разрешение на использование данного метода от Правительства СССР и МЗ РФ??
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4845

Сообщение Хасан » 25 авг 2014, 20:28

lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 19:35:Цивилизация не доросла еще до тотального гуманизма ни в технологическом ни в эмоциональном смыслах.

Человечество бежит семимильными шагами от тотального гуманизма. И чем дальше тем дальше от него убегает.
lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 19:35:Профессионализм и этика не обязательно идут в связке.

Для характеристики еще есть такое понятие как призвание... определение призвания конечно размыто и не имеет четких единиц измерения, но все понимают о чем идет речь.
Так вот -мое скромное ИМХО что на любой работе можно работать за деньги имея соответствующее образование и способности , а вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4846

Сообщение travellerша » 25 авг 2014, 20:47

Хасан писал(а) 25 авг 2014, 20:37:вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе

Точно
Государство Российское, очевидно, на него это самое призвание и рассчитывает, оплачивая так скромно труд врачей, педагогов....
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4847

Сообщение lidaOV » 25 авг 2014, 21:12

Хасан писал(а) 25 авг 2014, 20:37:врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе....

еще раз посмею повторить:
lidaOV писал(а) 24 авг 2014, 19:35:Да еще: по призванию и по склонностям в любой профессии- единицы. Если оставить в медицине лишь этих единиц-талантов. то их уж точно на всех не хватит. как делить будем, граждане-страждущие?

При технологизации медицины насущная потребность в призвании нивелируется. Раньше лишь короли ходили в бархатных кафтанах, а простолюдины- в рубище (квадрат с 3мя дырками, подпоясанный кушаком ). Теперь "прет-а-порте", рюши, лифы и фестончики И все довольны!
Обожествление любой профессии неизбежно имеет за собой обратный эффект. Заметили, сколько бездарных учителей и "хамоватых" врачей мозолят глаза каждому из вас? А теперь вернитесь лет на 25-30 в прошлое и попытайтесь провести аналогию.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4848

Сообщение travellerша » 25 авг 2014, 21:19

Да зачем же в диахронии.....
Можно посмотреть и в синхронном срезе, но в других странах, где профессия врача, к примеру, весьма почетная и оооооочень высоко оплачиваемая
Мало того, что все высоко технологично, еще и вдобавок культурно и профессионально
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4849

Сообщение семигор » 25 авг 2014, 21:57

Хасан писал(а) 25 авг 2014, 20:37:Человечество бежит семимильными шагами от тотального гуманизма.

travellerша писал(а) 25 авг 2014, 21:19:Мало того, что все высоко технологично, еще и вдобавок культурно и профессионально

Современная медицина - это высокие технологии. Они по определению дороги и не могут быть доступны любому человеку на планете. Лишь в теории, а на практике сегодня по Первому общероссийскому телеканалу вновь собирали деньги на лечение больного ребёнка. т.к. у государства нет на это средств. Вернее есть, но приоритеты иные.
Для примера; вот есть технология полёта человека в Космос. Но наличие такой технологии не означает, что теперь любой человек {по желанию или по необходимости] может быть туда отправлен. Более того; он даже не сможет быть отправлен туда за деньги. Не хватит ресурсов планеты.
Ещё о гуманизме.
Всегда есть "другая сторона". Опять же, к примеру; "гуманизм" по отношению к преступнику (давайте выпустим его досрочно) оборачивается жестокостью по отношению к его потенциальным (будущим) жертвам, которых он убьёт в то время, которое он должен был ещё сидеть, но вот его из гуманизма выпустили.
Называется рецидивизм.
Где эта грань?
А проблема эвтаназии? А проблема эвтаназии детей?
Люди даже проблему трансплантации органов от умерших ещё не решили.
Разве кто-то из здесь присутствующих отказался от поездки, чтобы отдать сэкономленные деньги на цели гуманизма?
Человечество НИКОГДА не "дозреет" до тотального гуманизма, т.к. это, ИМХО, лишь некий абстрактный идеал, но никак не реальная цель и задача.

Если взять медицину в целом, то её развитие очень хорошо для отдельного индивидуума, но плохо для всей человеческой популяции.
Нет, хорошо, что победили, скажем, натуральную оспу, что гений не умрёт от аппендицита, но плохо, что патологические гены накапливаются, в генофонде человечества, которое становится зависимым от наличия медтехнологий, причём всё дорожающих технологий.
Есть лекарства или процедуры, которые уже невозможно отменить. Сразу умрут миллионы. Но сейчас эти миллионы живы и передают свои "плохие" гены далее человеческому потомству. Причём они зачастую даже родить-то сами не могут, а те, кого они рожают, сами не могут жить.
Но медицина помогает им.
Это гуманно?
Но в чём гуманность, если эти люди обречены страдать всю жизнь, если всё бОльшее число людей из-за вот этой спасённой сегодня жизни будут страдать в мире?

Тут только потяни за ниточку...
Хасан писал(а) 25 авг 2014, 20:37:мое скромное ИМХО что на любой работе можно работать за деньги имея соответствующее образование и способности , а вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию.

Как бы следует, что врачом, педагогом и воспитателем нужно (можно) работать бесплатно, не имея ни образования ни способностей.

Медицина соответствует структуре и менталитету общества.
НЕ будет при капитализме социалистической медицины.
НЕ будет в "демократическом" обществе врача с менталитетом лекаря эпохи Возрождения. Или античности.
НЕ взрастёт такой.
И от осинки не родятся апельсинки.
Все хотят видеть своих детей успешными, здоровыми, "состоявшимися" в плане социального статуса. Способными обеспечить свою семью, родителей на старости, внукам образование и достойный старт в жизни и т.д. и т.п.
А врач-бессребреник в современном обществе ничего этого обеспечить не сможет.
Ну так и откуда же он возьмётся, если общественная мораль, этика будет против того, чтобы он был таким?
Поезд ушёл, ребята.
Сейчас народ РФ наблюдает ускоренную смену поколений.
Ну так за что боролись..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Тупые вопросы

Сообщение: #4850

Сообщение lidaOV » 25 авг 2014, 22:10

семигор писал(а) 25 авг 2014, 21:57:Человечество НИКОГДА не "дозреет" до тотального гуманизма, т.к. это, ИМХО, лишь некий абстрактный идеал, но никак не реальная цель и задача.

Это не цель и не задача. Гуманизм придет как сопутствующий элемент системы. (ну и что, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется...." ) Семигор, ну не будьте таким безнадежным пессимистом! Пожалейте себя!
семигор писал(а) 25 авг 2014, 21:57:...высокие технологии. Они по определению дороги и не могут быть доступны любому человеку на планете.

Да лааадно Вам... 10 лет назад мобилы только у бандюков да буржуев были....
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль