Тупые вопросы

[Redmond]

И еще подозреваю, что доктор семигор ничего не слышал о докторе Хаммере. Раз с таким восторгом говорит о тридцатипроцентной смертности от химиотерапии и считает её показателем профессионализма. Лечение не должно быть тяжелее и мучительнее, чем сама болезнь.
Иначе это из серии "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия"
Доктор Хаммер - онколог, который вылечился от рака сам, и вылечил несколько тысяч пациентов безо всякой химиотерапии и даже без калечащих операций, на основании расшифрованного механизма рака.
И это вполне научная теория с невероятной эффективностью применения, подтвержденная компьютерной томографией, а не всякие религиозные и эзотерические бредни типа Луизы Хей.
Когда околоонкологический бизнес, в котором крутятся миллиарды долларов и евро посчитал его опасным для своих сверх-прибылей ( ведь ни для кого не секрет, сколько стоит лечение, препараты и обследование, а также исследования в этой области) его просто лишили лицензии и даже посадили в тюрьму. Откуда его с трудом вытащили спасенные пациенты и врачи, применяющие его метод.
Так что профессионалы от медицины рулят!

[lidaOV]

А у меня бывали случаи, когда и лечить не хотели и хамили.

Это, конечно, более частые случаи. Но не единственные.

[александр III]

Конечно, нет. Самые циничные люди в моем окружении - это врачи. Профессия накладывает отпечаток,
невозможно заниматься человеколюбием всю жизнь...

От этого избавляешься в первую очередь.

Цивилизация не доросла еще до тотального гуманизма ни в технологическом ни в эмоциональном смыслах. В первую очередь - экономически.

Назовите "ряд препаратов", созданных именно по результатам исследований в нацистских лагерях, которым потом "десятки лет не было аналогов". - Метод Фолля. Был запрещён в Союзе, т.к. Фолль изучал акупунктуру на узниках концлагерей.
считаю неэтичным требовать от профессионала, еще и сопереживания к моей персоне. Больше сопереживаний-меньше профессионализма. Работать надо с ясной спокойной головой. По-этому оперирующих хирургов, как правило, не запускают в операционные, где работают с их родными.
Предположим в каком-то гематологическом отделении смертность при проведении химиотерапии 30%, а в другом 5%. Для отчётов лучше 5%. Иначе будут трахать. "Умирать пациент не должен в больнице, т.к. это портит статистику."
Медицина - очень жёсткая профессия. Да. В том числе и по тому, что желая добра, делаешь больно.

[семигор]

Метод Фолля

в США т. н. "метод Фолля" с 1970 года официально признан шарлатанством.
Больше того, за использование т. н. "метода Фолля" в медицинской практике США шарлатана сажают в тюрьму и обязывают выплатить своим жертвам моральный и материальный ущерб.

Был запрещён в Союзе,

А в России уже не только разрешён, но и разрешено его использовать для тестирования на употребление наркотиков. Причём прибор определяет "информационный след", а не само вещество.
Независимо от времени.
Вот "померят" вас - и скажут, что вы наркоман. Потому, что лет 30 назад принимали наркотики. То, что такого вещества в организме нет - значения не имеет.
Смешно.
Ещё из инструкции: надо при измерении снимать нательный крест, т.к. он искажает диагностику (надо полагать, что у буддистов и мусульман тоже). А ещё лекарство можно не принимать; достаточно просто взять упаковку лекарства в руку. Или врачу просто подумать об этом лекарстве - и тут же все свойства этого лекартва будут пренесены "волновым путём" на пустышку. Её и можно принимать.

- В одну ячейку, которая помещалась внутри колебательного контура, врач положил гомеопатический шарик, в другую - шарик-пустышку. При подключении этого устройства к регулируемому источнику постоянного тока по металлическому проводнику свойства медикамента передавались пустышке. Оказалось, что переносить таким образом свойства медикаментов (в частности, и очень дорогостоящих) можно и на дистиллированную воду или спирт. Как показала практика, полученные лекарства помогают больным даже несколько эффективнее, чем “оригиналы”. Механизм этого явления также до сих пор не изучен, неизвестна и физическая природа переноса свойств одного вещества на другое.

Тупой вопрос: сколько надо было заплатить денег, чтобы получить официальное разрешение на использование данного метода от Правительства СССР и МЗ РФ??

[Хасан]

Цивилизация не доросла еще до тотального гуманизма ни в технологическом ни в эмоциональном смыслах.

Человечество бежит семимильными шагами от тотального гуманизма. И чем дальше тем дальше от него убегает.

Профессионализм и этика не обязательно идут в связке.

Для характеристики еще есть такое понятие как призвание... определение призвания конечно размыто и не имеет четких единиц измерения, но все понимают о чем идет речь.
Так вот -мое скромное ИМХО что на любой работе можно работать за деньги имея соответствующее образование и способности , а вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе

[travellerша]

вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе

Точно
Государство Российское, очевидно, на него это самое призвание и рассчитывает, оплачивая так скромно труд врачей, педагогов....

[lidaOV]

врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе....

еще раз посмею повторить:

Да еще: по призванию и по склонностям в любой профессии- единицы. Если оставить в медицине лишь этих единиц-талантов. то их уж точно на всех не хватит. как делить будем, граждане-страждущие?

При технологизации медицины насущная потребность в призвании нивелируется. Раньше лишь короли ходили в бархатных кафтанах, а простолюдины- в рубище (квадрат с 3мя дырками, подпоясанный кушаком ). Теперь "прет-а-порте", рюши, лифы и фестончики И все довольны!
Обожествление любой профессии неизбежно имеет за собой обратный эффект. Заметили, сколько бездарных учителей и "хамоватых" врачей мозолят глаза каждому из вас? А теперь вернитесь лет на 25-30 в прошлое и попытайтесь провести аналогию.

[travellerша]

Да зачем же в диахронии.....
Можно посмотреть и в синхронном срезе, но в других странах, где профессия врача, к примеру, весьма почетная и оооооочень высоко оплачиваемая
Мало того, что все высоко технологично, еще и вдобавок культурно и профессионально

[семигор]

Человечество бежит семимильными шагами от тотального гуманизма.

Мало того, что все высоко технологично, еще и вдобавок культурно и профессионально

Современная медицина - это высокие технологии. Они по определению дороги и не могут быть доступны любому человеку на планете. Лишь в теории, а на практике сегодня по Первому общероссийскому телеканалу вновь собирали деньги на лечение больного ребёнка. т.к. у государства нет на это средств. Вернее есть, но приоритеты иные.
Для примера; вот есть технология полёта человека в Космос. Но наличие такой технологии не означает, что теперь любой человек {по желанию или по необходимости] может быть туда отправлен. Более того; он даже не сможет быть отправлен туда за деньги. Не хватит ресурсов планеты.
Ещё о гуманизме.
Всегда есть "другая сторона". Опять же, к примеру; "гуманизм" по отношению к преступнику (давайте выпустим его досрочно) оборачивается жестокостью по отношению к его потенциальным (будущим) жертвам, которых он убьёт в то время, которое он должен был ещё сидеть, но вот его из гуманизма выпустили.
Называется рецидивизм.
Где эта грань?
А проблема эвтаназии? А проблема эвтаназии детей?
Люди даже проблему трансплантации органов от умерших ещё не решили.
Разве кто-то из здесь присутствующих отказался от поездки, чтобы отдать сэкономленные деньги на цели гуманизма?
Человечество НИКОГДА не "дозреет" до тотального гуманизма, т.к. это, ИМХО, лишь некий абстрактный идеал, но никак не реальная цель и задача.

Если взять медицину в целом, то её развитие очень хорошо для отдельного индивидуума, но плохо для всей человеческой популяции.
Нет, хорошо, что победили, скажем, натуральную оспу, что гений не умрёт от аппендицита, но плохо, что патологические гены накапливаются, в генофонде человечества, которое становится зависимым от наличия медтехнологий, причём всё дорожающих технологий.
Есть лекарства или процедуры, которые уже невозможно отменить. Сразу умрут миллионы. Но сейчас эти миллионы живы и передают свои "плохие" гены далее человеческому потомству. Причём они зачастую даже родить-то сами не могут, а те, кого они рожают, сами не могут жить.
Но медицина помогает им.
Это гуманно?
Но в чём гуманность, если эти люди обречены страдать всю жизнь, если всё бОльшее число людей из-за вот этой спасённой сегодня жизни будут страдать в мире?

Тут только потяни за ниточку...

мое скромное ИМХО что на любой работе можно работать за деньги имея соответствующее образование и способности , а вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию.

Как бы следует, что врачом, педагогом и воспитателем нужно (можно) работать бесплатно, не имея ни образования ни способностей.

Медицина соответствует структуре и менталитету общества.
НЕ будет при капитализме социалистической медицины.
НЕ будет в "демократическом" обществе врача с менталитетом лекаря эпохи Возрождения. Или античности.
НЕ взрастёт такой.
И от осинки не родятся апельсинки.
Все хотят видеть своих детей успешными, здоровыми, "состоявшимися" в плане социального статуса. Способными обеспечить свою семью, родителей на старости, внукам образование и достойный старт в жизни и т.д. и т.п.
А врач-бессребреник в современном обществе ничего этого обеспечить не сможет.
Ну так и откуда же он возьмётся, если общественная мораль, этика будет против того, чтобы он был таким?
Поезд ушёл, ребята.
Сейчас народ РФ наблюдает ускоренную смену поколений.
Ну так за что боролись..

[lidaOV]

Человечество НИКОГДА не "дозреет" до тотального гуманизма, т.к. это, ИМХО, лишь некий абстрактный идеал, но никак не реальная цель и задача.

Это не цель и не задача. Гуманизм придет как сопутствующий элемент системы. (ну и что, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется...." ) Семигор, ну не будьте таким безнадежным пессимистом! Пожалейте себя!

...высокие технологии. Они по определению дороги и не могут быть доступны любому человеку на планете.

Да лааадно Вам... 10 лет назад мобилы только у бандюков да буржуев были....

[jhuk]

Ой, Семигор, не осилила... но про психологов тоже многие думают, что их хлебом не корми, дай только " людям помогать"...Но, самое грусное, когда они сами о себе так ... заблуждаются...
А слово " призвание" - это вообще, какое-то ругательство. Есть профпригодность, на крайний случай ПВК (профессионально важные качества), все остальное от лукавого.

[семигор]

слово " призвание" - это вообще, какое-то ругательство. Есть профпригодность, на крайний случай ПВК (профессионально важные качества), все остальное от лукавого.

ну да, как-то так

[jhuk]

Решила погуглить, что такое "призвание", не пожалела.
На первой строчке: "персональный смысл жизни, преобразованный в практическую цель".
А на второй - реклама: клиника " Призвание" производит миниаборты и таблетированое прерывание беременности...
Ну, тоже гуманная практическая цель, если " зрить в корень"...

[Хасан]

jhuk и семигор -вы циники !
Цинизм-это не обязательно плохо.
Но как то беспробудно пессимистично.
Нет-нет я без призывов одеть поголовно розовые очки и кричать "Гип-гип !!! Ура!!!" не замечая фактов в изложении циников.
Я против только того, что констатируя негатив (причем констатируя справедливо, ну в смысле цинично) , вы не верите в возможности изменений в положительную сторону.... Констатируете и разводите руки в стороны со словами "А что делать! Се ля ви !!"
Просто если бы вы были правы мир бы не узнал об открытии Флемминга....
А Бантинг ? Ему тоже следовало бы иначе распорядиться своим открытием ?

[jhuk]

Хасан, пессимизм тут ни при чем, просто у нас с Вами "положительная сторона" в противоположных местах. Не скажу за Семигора, но лично меня все более чем устраивает. И "усиройство мира" и "природа человека". И то и другое далеко от "гуманизма", но я нигде и не заявляла, что гуманизм для меня является ценностью. Если бы дела обстояли так, как "человеку охота", то есть " гуманно" и " справедливо", было бы только хуже. Мне вот лично вообще не охота умирать. Это не гуманно и не справедливо. Но быть бессмертной еще хуже.
Это в общем, а что касается призвания в частности, то лично я бы не хотела попасть к "специалисту", главной профессиональной мотивацией которого является "людям помогать". У него либо у самого не все в пордке, либо крупные проблемы с осознанием своей истиной мотивации.
Так что, утверждая, что никакого призвания нет, я рассуждаю весьма оптимистично, в своей системе координат.

[александр III]

Моя задача - помогать людям, получая за это вознаграждение. Оно может быть в денежном или любом другом эквиваленте. Допустим, льготы. Это элемент феодализма. Или натуральная оплата - вообще первобытно - общественный строй. Сейчас общество пытается залезть в капитализм. Только медики, педагоги, работники культуры остаются максимум в развитом феодализме. Народ хочет быть здоровым, культурным, образованным. Но только БЕСПЛАТНО.
А здоровый цинизм медиков - это ответ на существующую реальность.

[Alex Kumarkov]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

[Гостья499]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

Это как сказать.
Под видом "возвышенных" рассуждений мягко высказываются сомнения относительно недопустимости евгеники.

Есть лекарства или процедуры, которые уже невозможно отменить. Сразу умрут миллионы. Но сейчас эти миллионы живы и передают свои "плохие" гены далее человеческому потомству. Причём они зачастую даже родить-то сами не могут, а те, кого они рожают, сами не могут жить.
Но медицина помогает им.
Это гуманно?

Ага, гуманизм портит человеческую породу...

[александр III]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

Это как сказать.
Под видом "возвышенных" рассуждений мягко высказываются сомнения относительно недопустимости евгеники.
Ага, гуманизм портит человеческую породу...

Это тоже эволюция. Только наоборот, от более приспособленных форм жизни к менее...

[Хасан]

.... лично я бы не хотела попасть к "специалисту", главной профессиональной мотивацией которого является "людям помогать". У него либо у самого не все в пордке, либо крупные проблемы с осознанием своей истиной мотивации.
Так что, утверждая, что никакого призвания нет....

Так что с Флеммингом и Бантингом ? Негодяи помешавшие естественному отбору?