Европа: Куда, Когда и Как поехать кататься на лыжах

[Ослик Иа]

На синих трассах а) скучно, б) трудно, т.к. на пологих трассах идет нефиговая нагрузка на мышцы ног

Согласен! Хоть это уже и оффтопик пошёл, добавлю своё: учить кататься на синих трассах - это только портить ученика. Кое-где бывают даже "зелёные" трассы -это уже вообще вредительство.
Лыжи, почти так же, как велосипед, без достижения некоторой скорости просто не слушаются. Но велосипед стоять на месте вообще не может, падает, поэтому там волей-неволей даже новичок должен ехать. И только уже очень хорошо научившись ездить на велосипеде, сможешь ехать медленно; а стоять на месте на велосипеде может уже только совсем мастер. А на лыжах остановиться может даже новичок; вот люди и пытаются учиться помедленнее. НЕ ВЫЙДЕТ!
Учебная трасса должна быть широкая, ровная, без обилия помех в виде столбов-деревьев-людей-итп., но НЕ СЛИШКОМ ПОЛОГАЯ.

Хотя эта маркировка, действительно, весьма условная: иной раз и на синей трассе могут быть нормальные вкусные куски; а иной раз на красной обплюёшься - никакого удовольствия, едешь как трамвай на прямых рельсах. А то чёрная иной раз оказывается проще соседней красной.

[sinjaja]

Ослик Иа
ну не то что вредительство - если совсем с нуля учиться, то пару (пару десятков, все индивидуально) спусков все же надо сначала по синим трассам ))
и сноуборд ближе к велосипеду в таком сравнении )) стоять сложнее, чем ехать, если не рядом стоять ))
Scoprit
а будьте любезны, дайте контакты по трансферу в Италии?

[Scoprit]

sinjaja
откуда и куда?

[sinjaja]

sinjaja
чтоб была возможность выбрать это было бы прекрасно, билеты еще не куплены
Милан, Венеция... в горы

[Scoprit]

sinjaja
дело в том, что трансфер по разумной цене искать нужно в той зоне, где необходимо перемещаться, поэтому с маршрутом нужно точно определиться перед выбором. Из Венеции в Милан вас повезут евро за 300-350. Если необходимы постоянные перемещения на такие большие расстояния, то может есть смысл взять в прокате авто?

[sinjaja]

Scoprit
вы меня не поняли.
аэропорт прилета не выбран еще
поэтому Милан, Венеция - это точки отправления
то же самое и с местом прибытия - Итальянские Альпы, конкретного места нет
вот ссылка от Тозита была - открываешь, смотришь, понимаешь, что и сколько
вы говорите, что в Италии трансфер дешевле - ура! - покажите, где смотреть, пожалуйста

[Scoprit]

sinjaja
Вы меня тоже не понимаете. Вот здесь гугл дает ссылки по всей Италии - https://www.google.it/webhp?sourceid=ch ... er%20italy (или по запросу "transfer italy"). Выбирайте какие угодно ссылки

[sinjaja]

Scoprit
жаль, что не можете дать никакого конкретного совета, который был бы выигрышнее по стоимости
но и за совет про гугл спасибо ;)

[Scoprit]

sinjaja
дать конкретный совет невозможно, потому что нет конкретного запроса. Я же не экстрасенс, чтобы предвидеть, куда вы прилетите, и куда потом в Альпы поедете. Смысл давать ссылку на агента в Милане, если прилетите вы в Венецию, например?

[Ослик Иа]

жаль, что не можете дать никакого конкретного совета,

Да ведь посоветуешь - и сам виноват окажешься. Люди делятся своими соображениями и опытом, а дальше надо вам, и только вам, взвешивать, с учётом ваших предпочтений! Тем более что у вас пока не намечен ни один более-менее конкретный вариант.

Мы вот который год ездим по такой схеме:
- прилетаем (билеты на январь-февраль я уже сейчас смотрю, в ближайшие дни возьму),
- берём машину на весь срок (если едем 2-3-4 чел. - то одну, и не мелкую; а если нас 5-6, то лучше 2 машины небольших; крепления для лыж на крышу не берём, достаточно сложить спинку одного заднего сиденья. На машине(-ах) и ездим к склону, а также на прочие развлечения, экскурсии, шоппинги итп. по окрестностям)
- живём в апартаментах (на январь-февраль я уже сейчас смотрю, хотя мы и планируем поехать туда же, что и прошлый год - понравилось! в ближайшие дни забронирую. Причём обычно берём где-нибудь на отшибе, в пределах получаса на машине от нескольких зон катания - это получается намного дешевле, чем отель вблизи подъёмника, и спокойнее)


Были так у нас варианты: Италия (Доломиты) - прилёт в Венецию, Милан, Брешию; Австрия (Зёльден) - прилёт в Мюнхен.

Соответственно у меня отпадают вопросы с трансфером, ши-бусом на месте, опозданием на завтрак или ужин, итп.


А вот в Андорру мы ездили только через турфирму несколько раз - пока не дозрели до вышеописанного отдыха; к тому времени Андорра нам уже успела надоесть. Но для новичков, повторюсь, - очень неплохо; и бюджетно! А возможно, мы ещё и соберёмся в Андорру; а заодно и посмотреть соседние испанские горнолыжные курорты - своим ходом это запросто.

[sinjaja]

просто товарищ утверждает, что Италия - дешевле, в том числе и по трансферу
я понимаю, в какие аэропорты можно лететь
и знаю про прокатные машины давно и надолго... не вариант, потому что надо до горы доставить одного человека (или двоих - они такие все неопределившиеся), которые не летят со всеми
инфу по Австрии увидела, рассчитывала на аналогичную по Италии
но на нет и суда нет, найду сама, про гугл рассказали (про общественный транспорт в курсе)

и простите, что информацию обозвала советом ) ничего личного))

[Scoprit]

sinjaja
вы если внимательно ссылки посмотрите, то убедитесь, что трансфер в Италии дешевле, чем в Австрии. Выше я уже приводил примеры и давал тарифы. И сравнивал с австрийскими. Мюнхен-Майер, например, это в обе стороны 300км, и стоит такой трансфер 390 евро. Такое же расстояние в Италии, также на авто с возможностью перевозки снаряжения, будет стоить 150-250 евро.

[Ослик Иа]

прокатные машины давно и надолго... не вариант, потому что надо до горы доставить одного человека (или двоих - они такие все неопределившиеся), которые не летят со всеми

Тоже можно устроить: они доезжают общ.транспортом из аэропорта до ближайшей к курорту станции (чтобы без или с минимумом пересадок), а вы подъезжаете на машине и их встречаете, с минимальной затратой вашего катального времени.
Им тогда лучше лететь до аэропорта, где есть ж.-д. станция (т.е. лучше не Венеция-Марко Поло, не Брешия, ...); но в конце концов и автобусом можно.
Билеты им можно купить заранее, чтобы не уехали в другую сторону.

Это я потому, что без машины под одним местом уже себе и не представляю такой отдых.

А что Италия вообще дешевле Австрии, и не только по трансферу - это я согласен.
И авиабилеты до Инсбрука, как правило, сильно дороже, чем до Милан, Венеции или Вероны; да даже и Мюнхена.

Кстати, вспомнил прикол насчёт уехать в другую сторону: лет 12 назад выбирались мы из Доломитов на общ. транспорте. Нам надо было в Брешию; нужно было пересесть в Вероне на поезд Венеция-Монако. Время было позднее, кассы уже закрылись, спросить особо не у кого. Нашли какой-то состав у перрона, вроде написано Monaco, и объявили тоже, насколько мы смогли понять по-итальянски. Сели, ждём отправления; и повезло нам, что до отправления пошёл контролёр. Он-то нам и объяснил, что нам нужно "Monaco di Riviera" (где Монте-Карло итд.); а этот поезд идёт в "Monaco di Baviera" - так по-итальянски называется Мюнхен - т.е. обратно на север вверх по Адидже, откуда мы только что приехали. Вот смеху-то было бы, если бы мы туда обратно поехали! Так что нас высадили из поезда вместе с безбилетными неграми из соседнего купе, и мы пошли искать другой поезд.
А возможно, итальянцы просто сами знают про этот прикол с двумя "монахами", и поэтому пускают контролёра до отправления.

[Тозита]

Ок, если вы советуете новичкам на красные, то у меня вопросов больше нет. А новички пусть думают своей головой.

Не нужно передергивать. Я написала то, что написала.

Учебная трасса должна быть широкая, ровная, без обилия помех в виде столбов-деревьев-людей-итп., но НЕ СЛИШКОМ ПОЛОГАЯ.

Хотя эта маркировка, действительно, весьма условная: иной раз и на синей трассе могут быть нормальные вкусные куски; а иной раз на красной обплюёшься - никакого удовольствия, едешь как трамвай на прямых рельсах. А то чёрная иной раз оказывается проще соседней красной.

- вот с этим согласна на 100 процентов!

А сравнивать аэропорт Инсбрука и тот эе аэропорт Мюнхена вообще нельзя - во-первых, в Инсбрук летает гораздо меньше рейсов, аэропорт расположен в горах и пилоту нужно иметь особую квалификацию, чтобы ему разрешили туда летать. А во-вторых, опять же из-за расположения, не дай бог непогода - аэропорт закрывается моментально, поэтомы есть риски не улететь или не прилететь вовремя. Когда у тебя на все про все неделя - это критично.

[Scoprit]

Если лететь в Доломиты, то Инсбрук - это самый последний вариант. Венеция, Верона, Тревизо практически никогда не закрываются. На моей памяти Венеция закрылась только во время извержения вулкана (не помню название) несколько лет назад. Впрочем, тогда закрылась вся Европа. А из Тревизо до Кортины, например, трансфер всего 150€ на авто.

[oleg_lacetti]

А какие курорты для мягких сноубордистов посоветуете (средний уровень+новичок)?

присмотритесь к фольгарии, главное чтобы погода не подкачала и не особо вариант для начинающего попасть на школьные каникулы поляко-чехов, синию учебную разбивают к обеду.
А в остальном все очень не плохо и доехать на прокатном авто из малана можно за 3 часа, из вероны в 2 раза быстрее, цена аренды на неделю 150-160 евро из милана - вероны

[olee]

В прошлом году была в Италии так называемым "новичком", жили в долине Валь-ди-Фасса,
я до этого сезон училась кататься на подмосковных курортах только.
Первые мои горы!
По поводу синих трасс, мы их старались "обходить стороной",
потому что на Селла Ронда на некоторых участках этих самых синих трасс неоднократно встречались не то что пологие, а подъемы вверх.
Если ты знаешь заранее эту трассу то при достаточной скорости ты его преодолеешь, но так как трасс бесчисленное количество и мы старались не повторяться,
периодически (достаточно много раз!) возникала ситуация что приходилось снимать сноуборд и идти пешком.
Лыжникам в этом отношении проще, палки всегда спасут!)
Да и на пологих участках безумная нагрузка на ноги на сноуборде для новичков, потому что на скорости преодолевать еще правильно не умеешь (не рассчитаешь и тп), а статическая нагрузка на ноги (едешь на одном канте) очень утомляла ноги.

В валь-ди-Фассе отличный аквацентр! там мы расслабляли наши забитые мыщцы

[Тозита]

на некоторых участках этих самых синих трасс неоднократно встречались не то что пологие, а подъемы вверх.
Если ты знаешь заранее эту трассу то при достаточной скорости ты его преодолеешь, но так как трасс бесчисленное количество и мы старались не повторяться,
периодически (достаточно много раз!) возникала ситуация что приходилось снимать сноуборд и идти пешком.
Лыжникам в этом отношении проще, палки всегда спасут!)

Это, в общем то, о чем я и писала - сложности трасс для лыжников и сноубордистов совершенно разные.

[Scoprit]

Делать обобщающие выводы на основе субъективного и очень часто разового опыта - самая распространённая ошибка. Повторяю, очень много синих трасс в Доломитах с участками, которых и на красных не встретишь! Будьте внимательны, новички. Каждый год, десятки уже раз, я снимаю с синих новичков со слезами. А ведь перед этим каждый из них рвался на красные, возможно, начитавшись советов, что на синих делать нечего. Конкретно по Ронде. Начинающим не рекомендую её вообще! Это больше круг для спокойного лыжного катания, основная цель которого - наслаждаться открывающимися потрясающим видами, а не сосредотачиваться на тренировке или устраивать скоростные состязания.

[sinjaja]

А вы на чем катаетесь?