Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Вопросы безопасности во Вьетнаме, где и как хранить деньги, обман при покупках, воровство в отелях Вьетнама, безопасность на улицах

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #51

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 10:13

И что теперь? Надо расстрелять всех, кто как вам кажется имеет отношение к наркомании? А вдруг вы ошибаетесь, тогда как? Или ничего страшного: одна -две невиновных жертвы в рамках погрешности? Так что-ли? Прежде чем писать такие вещи в столь серьезных темах, неплохо бы сначала подумать о последствиях того, что пишете...
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #52

Сообщение Pinky Yazz » 11 сен 2014, 10:28

Что же некоторые злые такие? А если она невиновна? С каких пор глупость и наивность стали наказуемы? Суда пока не было. Деталей мы не знаем.

Судим о человеке по фото Вконтакте? Вот оно достижение 21 века! Давайте еще по аватарам судить. У кого-то нет аватары? Так, может, и человека нет?!)
Давайте сразу еще всех ведьм сожжем и черных кошек?
Зато некоторые определяют вес чемодана с точностью до килограмма или разбираются в рисках наркодиллеров.
Или знают, как должны летать люди и какими маршрутами.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #53

Сообщение pttth70 » 11 сен 2014, 10:31

Отталкиваясь от принципа "презумпция невиновности" ничего доказывать именно в этом случае следствию не надо. Не надо доказывать, что подозреваемая "кажется причастна к наркотрафику" Это подозреваемому (именно в этом случае) надо доказывать что "кажется не причастна к наркотикам"...
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #54

Сообщение alex_piter » 11 сен 2014, 10:37

Pinky Yazz писал(а) 11 сен 2014, 10:28:Что же некоторые злые такие? А если она невиновна? С каких пор глупость и наивность стали наказуемы? Суда пока не было. Деталей мы не знаем.

Почему злые? Она в любом случае попала по глупости. Состояла ли глупость в том, что она хотела перевезти и заработать с перевозки "на авось" (хотя шансов практически не было), или же в том, что не досмотрела за своим багажом, или в том, что доверилась смазливому темнокожему парню... в любом случае глупость имела место.
Как решать последствия этой глупости - написано выше. Ничего нового тут не придумать. Запасаться деньгами и искать контакты - вот и все. Статья сама по себе мутная, не все в принципе согласятся помогать, даже за благодарность.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #55

Сообщение dirmor » 11 сен 2014, 11:01

не важно знала она или не знала, что в багаже! это всё останется на эфимерном уровне.
Факт - задержали при перевозке 3-х кг кокса стоимостью 1 миллион $. И это факт от которого откреститься невозможно! А лирику оставьте для родственников и сочувствующих, судебное решение на домыслах не выносит вердикт.

решение одно - добиваться экстрадиции на родину или помилования(замены смертной казни на пожизненное уже после оглашения приговора) от руководства страны которая будет вести суд и назначать наказание.

а рассуждать про кривой маршрут с целью посмотреть окрестности или с целью сэкономить 50$ на авиаперелёте это попросту глупо! Так и вижу, решили товара на миллион баксов перевезти но сэкономили полтинник на перелёте с кривыми стыковками.

опять же, лично я каждые лишни 100 грам своей спиной или плечом чувствую, постоянно роюсь в сумке, чтоб лишний вес оптимизировать или вообще выкинуть что-либо для облегчения.

оставьте домыслы и сочувствие при себе , так же как и обвинительные нотки в своих сообщениях.
dirmor
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 16.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #56

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 11:07

pttth70 писал(а) 11 сен 2014, 10:31:Отталкиваясь от принципа "презумпция невиновности" ничего доказывать именно в этом случае следствию не надо. Не надо доказывать, что подозреваемая "кажется причастна к наркотрафику" Это подозреваемому (именно в этом случае) надо доказывать что "кажется не причастна к наркотикам"...

Интересная у вас трактовка принципа презумпция невиновности...
Главное самому не оказаться в такой ситуации, когда по стечению обстоятельств вы должны что-то доказывать государственным органам. Лично вы можете на 100 процентов исключить такую вероятность? Я нет. Я работал в правоохранительных органах и знаю как невиновным людям подбрасывают наркотики или подкладывают паспорта на место преступления.
Такие как вы обычно скажут: нечего было паспортами разбрасываться, но это все до поры пока твой паспорт не найдут на месте преступления.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #57

Сообщение pttth70 » 11 сен 2014, 11:36

sledz писал(а) 11 сен 2014, 11:07:Интересная у вас трактовка принципа презумпция невиновности...
Главное самому не оказаться в такой ситуации, когда по стечению обстоятельств вы должны что-то доказывать государственным органам. Лично вы можете на 100 процентов исключить такую вероятность? Я нет. Я работал в правоохранительных органах и знаю как невиновным людям подбрасывают наркотики или подкладывают паспорта на место преступления.

Извините, но не совсем понял вашу мысль в потоке букоффф.
Что значит "Интересная у вас трактовка принципа презумпция невиновности". Приведите другую, менее (или более) интересную.
С точки зрения юриспруденции она (трактовка) одна (интересная или нет): следствие должно доказать вину, а не подозреваемый доказывать свою невиновность.

Повторюсь: ничего доказывать именно в этом случае следствию не надо. Не надо доказывать, что подозреваемая "кажется причастна к наркотрафику". Это только в кино или по зомбоящику находится сердобольный следователь (или адвокат), который копается в личной жизни подозреваемого.

И в данном случае мы обсуждаем ситуацию с конкретным человеком. Из нас его никто не признаёт виновным - это удел суда.
Но я любой лишний килограмм в руках чувствую... Вернее так, покажите мне человека, который самостоятельно упаковывая свой багаж весом в 7-10 кг, не почувствовал бы в нём лишние 3 кг? Это если подбросили. Ну а если попросили передать по пути путешествия чемодан, в котором неизвестно что, то уж увольте...
Последний раз редактировалось pttth70 11 сен 2014, 11:41, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #58

Сообщение Ketch88 » 11 сен 2014, 11:37

врядли подкинули менты вьетнамские.
врядли она не знала что везет. вот и все.
Ketch88
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 13.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #59

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 11:39

Что значит: в данном случае ничего доказывать не надо? Следствию всегда надо доказывать обвинение. Даже если обвиняемый сам признается, в том, что он совершил преступление.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #60

Сообщение Alex Catamaran » 11 сен 2014, 11:40

В СМИ утверждается, что она не выходила на связь довольно длительное время. То есть, от неё, с момента исчезновения, информации никакой никому не поступало. Но, несмотря на это, в русскоязычном интернете уже всем практически "ясно", что чемодан ей подарил какой-то негр... Муссируется "двойное дно подаренного чемодана"... Усилия сочувствующих - по "отмазке" девушки - достойны уважения, но без объективной информации принимать сторону девушки или следствия - это играть в лотерею, имхо.

Пусть она требует испытание полиграфом и сывороткой правды - хуже не будет...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #61

Сообщение Тень Маврикия » 11 сен 2014, 11:41

Pinky Yazz писал(а) 11 сен 2014, 10:28:Что же некоторые злые такие? А если она невиновна? С каких пор глупость и наивность стали наказуемы? Суда пока не было. Деталей мы не знаем.


"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек".
Рядом с преступлением стояла святая наивная девочка - последствия будут. Суд решит, но общ. мнение уже сильно косо на невинного, но замазанного смотрит. Дыма без огня не бывает. Даже если это как в фильме "Банкок Хилтон".
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #62

Сообщение CrazyMuser » 11 сен 2014, 11:44

sledz писал(а) 11 сен 2014, 09:20:
artxenia писал(а) 11 сен 2014, 09:05:Каким же моральным уродом надо быть, чтобы писать такие вещи в этой ветке. Не можешь ничем помочь - проходи мимо.


От того, что вы здесь яро защищаете незнакомого (и не факт что невиновного человека), ей тоже лучше не станет
I'm fucking crazy. But I'm free.
Аватара пользователя
CrazyMuser
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 13.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 45
Страны: 51
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #63

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 11:46

Говорить о нравственности либо безнравственности того либо иного человека можно только зная его лично.
Если у человека находят 5 граммов наркоты его сажают и никакие "доводы" и "отмазки" тут не помогут, а тут 3 кило!
Наркотики это страшное преступление и жалеть за это никто и никого не будет.
Девушке в любом случае на 99 % ломиться вышак.
Про наш МИД лучше не говорить ибо я не слышал за всю свою жизнь ни разу чтобы они кого то вытащили даже обвиняемых в гораздо менее серьёзных преступлениях.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #64

Сообщение pttth70 » 11 сен 2014, 11:46

sledz писал(а) 11 сен 2014, 11:39:Что значит: в данном случае ничего доказывать не надо? Следствию всегда надо доказывать обвинение. Даже если обвиняемый сам признается, в том, что он совершил преступление.

Ну так доказательств - "по полной":

-везла она? - она
-везла 3 кг наркоты? - везла

Какие ещё доказательства следствия нужны? повторюсь: Это только в кино или по зомбоящику находится сердобольный следователь (или адвокат), который копается в личной жизни подозреваемого.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #65

Сообщение Тень Маврикия » 11 сен 2014, 11:47

Могла купить на рынке чемодан уже с двойным дном и закладкой. Тогда невинная жертва. Остальных вариантов косвенной непричастности не вижу.
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #66

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 11:47

Я никого не защищаю, я выразил свое отвращение от некоторых постов некоторых участников дискуссии.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #67

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 11:51

pttth70 писал(а) 11 сен 2014, 11:46:
sledz писал(а) 11 сен 2014, 11:39:Что значит: в данном случае ничего доказывать не надо? Следствию всегда надо доказывать обвинение. Даже если обвиняемый сам признается, в том, что он совершил преступление.

Ну так доказательств - "по полной":

-везла она? - она
-везла 3 кг наркоты? - везла

Какие ещё доказательства следствия нужны? повторюсь: Это только в кино или по зомбоящику находится сердобольный следователь (или адвокат), который копается в личной жизни подозреваемого.

У любого преступления есть как объективная сторона, о которой вы говорите, так и субъективная, то есть умысел и мотив. И субъективную сторону точно также надо доказывать. То, что этого частенько не делается не означает, что это правильно и что так должно быть.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #68

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:03

Тень Маврикия писал(а) 11 сен 2014, 11:47:Могла купить на рынке чемодан уже с двойным дном и закладкой. Тогда невинная жертва. Остальных вариантов косвенной непричастности не вижу.


Это как в "Двенадцати стульях" Сел я на стул, а обивка возьми да лопни, а оттуда бриллианты посыпались!
Не бывает такого. Три килограмма, а это очень большое количество на очень большую сумму денег никто не будет подбрасывать, никто их не забудет и никто для своих нужд провозить не будет.
Такие случаи бывают по всему миру, когда в аэропортах ловят дурачков с энным количеством дури, а они вроде "невиноватая я, он сам пришёл".
Как это не прискорбно, но ничего никто не изменит.
20 лет назад в Индонезии в аэропорту у 4 туристов из Швейцарии нашли несколько граммов марихуаны, ну всю не докурили вот везли в ручной клади. Дали 20 лет без разбора, вот скоро выйдут и Евросоюз не помог.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #69

Сообщение pttth70 » 11 сен 2014, 12:04

sledz писал(а) 11 сен 2014, 11:51:У любого преступления есть как объективная сторона, о которой вы говорите, так и субъективная, то есть умысел и мотив. И субъективную сторону точно также надо доказывать. То, что этого частенько не делается не означает, что это правильно и что так должно быть.

Согласен. Подавляющее большинство из мест заключения уверяют всех в своей невиновности.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #70

Сообщение Тень Маврикия » 11 сен 2014, 12:08

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:03:Не бывает такого. Три килограмма, а это очень большое количество на очень большую сумму денег никто не будет подбрасывать, никто их не забудет и никто для своих нужд провозить не будет.


Не "12 стульев", а "Бриллиантовая рука".

Не случайному человеку чемодан продали, про нее уже все знали (спасибо социальным сетям, телефону, общительным подругам и т.п.). Уговорили купить, скидку хорошую сделали, подарочек, кофе. За миллион баксов можно установить круглосуточное наблюдение за курьером, тем более, если знать ее маршрут заранее.
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #71

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 12:12

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:03:
Тень Маврикия писал(а) 11 сен 2014, 11:47:Могла купить на рынке чемодан уже с двойным дном и закладкой. Тогда невинная жертва. Остальных вариантов косвенной непричастности не вижу.


Это как в "Двенадцати стульях" Сел я на стул, а обивка возьми да лопни, а оттуда бриллианты посыпались!
Не бывает такого. Три килограмма, а это очень большое количество на очень большую сумму денег никто не будет подбрасывать, никто их не забудет и никто для своих нужд провозить не будет.
Такие случаи бывают по всему миру, когда в аэропортах ловят дурачков с энным количеством дури, а они вроде "невиноватая я, он сам пришёл".
Как это не прискорбно, но ничего никто не изменит.
20 лет назад в Индонезии в аэропорту у 4 туристов из Швейцарии нашли несколько граммов марихуаны, ну всю не докурили вот везли в ручной клади. Дали 20 лет без разбора, вот скоро выйдут и Евросоюз не помог.

Пожалуй самый известный фильм на эту тему: "Полуночный экспресс". Кто не видел - рекомендую к просмотру.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #72

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:13

Тень Маврикия писал(а) 11 сен 2014, 12:08:
Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:03:Не бывает такого. Три килограмма, а это очень большое количество на очень большую сумму денег никто не будет подбрасывать, никто их не забудет и никто для своих нужд провозить не будет.


Не "12 стульев", а "Бриллиантовая рука".

Не случайному человеку чемодан продали, про нее уже все знали (спасибо социальным сетям, телефону, общительным подругам и т.п.). Уговорили купить, скидку хорошую сделали, подарочек, кофе. За миллион баксов можно установить круглосуточное наблюдение за курьером, тем более, если знать ее маршрут заранее.


В "Бриллиантовой руке" бриллианты были в загипсованной руке, а в "Двенадцати стульях" именно в стуле!
Судя по вашему мнению вы сторонник заговора причём мирового! Против бедной россиянки.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #73

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 12:14

pttth70 писал(а) 11 сен 2014, 12:04:
sledz писал(а) 11 сен 2014, 11:51:У любого преступления есть как объективная сторона, о которой вы говорите, так и субъективная, то есть умысел и мотив. И субъективную сторону точно также надо доказывать. То, что этого частенько не делается не означает, что это правильно и что так должно быть.

Согласен. Подавляющее большинство из мест заключения уверяют всех в своей невиновности.

Да, да. Есть еще такое мнение у нормальных юристов, что лучше отпустить 10 преступников, чем расстрелять одного невиновного. лично я с ним полностью согласен.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #74

Сообщение Тень Маврикия » 11 сен 2014, 12:16

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:13:Судя по вашему мнению вы сторонник заговора причём мирового! Против бедной россиянки.


Это не мировой заговор, а единственное, по-моему, объяснение, что она вообще ни при чем, даже рядом не стояла.
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #75

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:26

Когда маньяк Чикатило орудовал и милиция не могла выйти на его след, за его преступления расстреляли шестерых человек, ещё пара отсидела по десятке.
Беда в том что нормальных юристов желающих отстаивать права потерпевших почти не осталось, тем более из за альтруистических соображений.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #76

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:27

Тень Маврикия писал(а) 11 сен 2014, 12:16:
Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:13:Судя по вашему мнению вы сторонник заговора причём мирового! Против бедной россиянки.


Это не мировой заговор, а единственное, по-моему, объяснение, что она вообще ни при чем, даже рядом не стояла.


Вообще то я не думаю, что лично с вами прошёл бы такой трюк.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #77

Сообщение pttth70 » 11 сен 2014, 12:30

Тень Маврикия писал(а) 11 сен 2014, 12:08:
Не случайному человеку чемодан продали, про нее уже все знали (спасибо социальным сетям, телефону, общительным подругам и т.п.). Уговорили купить, скидку хорошую сделали, подарочек, кофе. За миллион баксов можно установить круглосуточное наблюдение за курьером, тем более, если знать ее маршрут заранее.

"Копаем" дальше : подарили чемодан. С двойным дном. А как около 1 кг в журнальчиках глянцевых в основном отсеке оказались?
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #78

Сообщение Persian tramp » 11 сен 2014, 12:32

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:26:Когда маньяк Чикатило орудовал и милиция не могла выйти на его след, за его преступления расстреляли шестерых человек

Расстреляли только одного Александр Кравченко.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #79

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:38

Любой взрослый человек прекрасно понимает, знает и неоднократно слышал о том как подбрасывают наркотики.
Тема постоянно муссируется в массмедиа. Например о том что гаишники могут подбросить при досмотре авто.
Это обыграно и в художественных фильмах и не раз.
Есть фильм "Разрушенный дворец" с Катькой Бэкинсейл, там ситуация один в один.
Если жить не умом, а инстинктом то всё бывает.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #80

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 12:40

Persian tramp писал(а) 11 сен 2014, 12:32:
Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 12:26:Когда маньяк Чикатило орудовал и милиция не могла выйти на его след, за его преступления расстреляли шестерых человек

Расстреляли только одного Александр Кравченко.


Значит посадили шестерых.
Ну как вы понимаете от количества вышаков суть не поменялась.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #81

Сообщение Alex Catamaran » 11 сен 2014, 12:43

sledz писал(а) 11 сен 2014, 12:14:Да, да. Есть еще такое мнение у нормальных юристов, что лучше отпустить 10 преступников, чем расстрелять одного невиновного. лично я с ним полностью согласен.

1) Манипулировать можно не только по-Вашему, но и по-другому: "лучше выпустить на свободу 10 серийных убийц, чем убить одного невиновного" (ведь кровь невиновного будет на наших руках, а кровь граждан, убитых впоследствии отпущенными нами серийными убийцами, - на руках убийц).
Да, и при этом не надо говорить "посадить невиновного", надо создавать впечатление необратимости - "расстрелять невиновного"...

2) Юристы, сами пострадавшие от выпущенных преступников или потерявшие членов семей, павших от рук выпущенных преступников, автоматически исключаются из числа "нормальных".
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #82

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 13:07

Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2014, 12:43:
sledz писал(а) 11 сен 2014, 12:14:Да, да. Есть еще такое мнение у нормальных юристов, что лучше отпустить 10 преступников, чем расстрелять одного невиновного. лично я с ним полностью согласен.

1) Манипулировать можно не только по-Вашему, но и по-другому: "лучше выпустить на свободу 10 серийных убийц, чем убить одного невиновного" (ведь кровь невиновного будет на наших руках, а кровь граждан, убитых впоследствии отпущенными нами серийными убийцами, - на руках убийц).
Да, и при этом не надо говорить "посадить невиновного", надо создавать впечатление необратимости - "расстрелять невиновного"...

2) Юристы, сами пострадавшие от выпущенных преступников или потерявшие членов семей, павших от рук выпущенных преступников, автоматически исключаются из числа "нормальных".

Истина как всегда где-то посередине. Середина эта всем известна в теории и прописана в законах подавляющего числа стран: презумпция невиновности, вина может быть установлена только судом, каждый (даже маньяк и убийца) имеет право на защиту, все равны перед законом и судом и т.д. и т.п.
Дело за малым - стараться соблюдать эту середину и тогда виновные понесут заслуженное наказание, а невиновные будут оправданы. Примерно с этого я и начинал в своем первом сообщении когда выразил возмущение на слова о том, что девушка якобы был под кайфом, украла наркотики и пыталась скрыться с ними. Особенно мерзко и пакостно эти слова выглядят от того, что их автор знает, что данную ветку читают родные и близкие этой девушки. Кроме как моральным уродством я такое поведение никак назвать не могу.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #83

Сообщение Nwk3 » 11 сен 2014, 13:13

Ну дела! Как какому-нибудь скимеру впаяют 30 лет тайской тюряги, так никому его не жалко, никто на помощь не бежит. Да и наркокурьер-мужик, сочувствия ни у кого не вызывает, все б орали, что так ему и надо, а если курьер смазливая девчонка, то ее значит, обязательно подставили обманули, бедную невинную такую овечку
Все она знала, понятно что ума там нет, поиграла в мафию. Вконтакте ее даже ролик есть "юный наркокурьер", незадолго до ареста выложенный.
Nwk3
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 20.10.2011
Город: Псков
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #84

Сообщение andycooc » 11 сен 2014, 13:22

sledz писал(а) 11 сен 2014, 13:07:Дело за малым - стараться соблюдать эту середину и тогда виновные понесут заслуженное наказание, а невиновные будут оправданы. Примерно с этого я и начинал в своем первом сообщении когда выразил возмущение на слова о том, что девушка якобы был под кайфом, украла наркотики и пыталась скрыться с ними. Особенно мерзко и пакостно эти слова выглядят от того, что их автор знает, что данную ветку читают родные и близкие этой девушки. Кроме как моральным уродством я такое поведение никак назвать не могу.


Тогда необходимо закрыть ветку и ждать развития событий.
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3884
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #85

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 13:27

Своих родных должны жалеть родные а не мы. Нормальные люди всегда думают, вот если я сейчас ошибусь, попадусь, подставлюсь, что будет с моими детьми, родителями и т.д.
А если сам обвиняемый не думает о последствиях своих "рисков" то получается ему никого не жаль, то почему другие люди её должны жалеть, а то и спасать?
Оттого что мы тут разведем лицемерное гуманистическое нытьё, ведь ничего не изменится!

Никто там разбираться не будет. Поймана с поличным, всё, отвечай, а след нигерийской мафии даже искать не будут.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #86

Сообщение Pinky Yazz » 11 сен 2014, 13:29

Ну почему сразу так категорично?
У каждого из нас в соцсетях полно дибильных роликов и картинок.
В конце концов, на основании чего все эти размышления? Газетных заметок? В которых считают, что Сайгон и Хошимин - разные города? Так может они и цифры попутали, и все остальное?

Просто, понимаете, если человек окажется виновным - придать его общественному порицанию и справедливо закидать камнями всегда успеют. Ничего не случится, если это произойдет чуть позже (все равно же уже в СИЗО). А вот если невиновен? А уже заклеймили. Отмыться обратно будет сложно.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #87

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 13:35

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 13:27:Своих родных должны жалеть родные а не мы. Нормальные люди всегда думают, вот если я сейчас ошибусь, попадусь, подставлюсь, что будет с моими детьми, родителями и т.д.
А если сам обвиняемый не думает о последствиях своих "рисков" то получается ему никого не жаль, то почему другие люди её должны жалеть, а то и спасать?
Оттого что мы тут разведем лицемерное гуманистическое нытьё, ведь ничего не изменится!

Никто там разбираться не будет. Поймана с поличным, всё, отвечай, а след нигерийской мафии даже искать не будут.

Мы с вами словно на разных языках говорим. Я говорю о том, что можно не жалеть какого-нибудь убийцу или наркодилера когда его вина установлена судом. Но прочитав в газете или услышав от кого-то на улице, что такой то задержан по подозрению в убийстве или наркоторговле, придти к нему домой и начать издеваться над его родителями, говоря им всякие гадости это подло и мерзко. А Вы о чем?
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #88

Сообщение dirmor » 11 сен 2014, 13:36

слабо представляю не виновного с тремя килограммами кокса!
объективно представить такое попросту невозможно!
тут речь идти может только о том, чтоб не казнили и передали в РФ чтоб она тут 25 лет сидела или помиловали заменив казнь на пожизненное в стране совершения преступления.
dirmor
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 16.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #89

Сообщение Raschid » 11 сен 2014, 13:48

А сейчас все садимся пересматривать фильм "Бангкок- Хилтон".
Сюжет - один- в- один.
Все есть:
- как так произошло,
- почему так произошло,
- что сейчас делать,
- что будет дальше,
- чем все кончится...
Шли годы...Смеркалось...
Аватара пользователя
Raschid
почетный путешественник
 
Сообщения: 3574
Регистрация: 02.04.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 63
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #90

Сообщение Alex Catamaran » 11 сен 2014, 13:58

sledz писал(а) 11 сен 2014, 13:35: Я говорю о том, что можно не жалеть какого-нибудь убийцу или наркодилера когда его вина установлена судом.


По поводу суда... Суда над пердюковым и ганджубайсом - не было, несмотря на всем известные факты...
Так что - нельзя теперь сказать, что они - воры и мошенники?

Да и суды, насколько известно, идут на сделки с преступниками, заложившими своих подельников и схемы... Тем самым, оценивая не само преступление, как таковое, а вклад преступника в "большую борьбу" с криминалом...

Возвращаясь к попавшейся во Вьетнаме с 3кг кокса девушке, думаю, что каждый может высказывать своё мнение открыто, даже крайне негативное... Иначе, надо и крайне позитивное - запретить...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #91

Сообщение andycooc » 11 сен 2014, 13:59

Pinky Yazz писал(а) 11 сен 2014, 13:29:Ну почему сразу так категорично?
В конце концов, на основании чего все эти размышления? Газетных заметок? В которых считают, что Сайгон и Хошимин - разные города? Так может они и цифры попутали, и все остальное?


http://tuoitrenews.vn/society/21923/russian-woman-in
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam ... drug.shtml

Сайгон и ХШМ путают в российских СМИ
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3884
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #92

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 14:02

Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2014, 13:58:
sledz писал(а) 11 сен 2014, 13:35: Я говорю о том, что можно не жалеть какого-нибудь убийцу или наркодилера когда его вина установлена судом.


Возвращаясь к попавшейся во Вьетнаме с 3кг кокса девушке, думаю, что каждый может высказывать своё мнение открыто, даже крайне негативное...

Один маленьких вопрос - зачем?
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #93

Сообщение Alex Catamaran » 11 сен 2014, 14:08

sledz писал(а) 11 сен 2014, 14:02:Один маленьких вопрос - зачем?

Иначе середины, той самой, не будет...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #94

Сообщение andycooc » 11 сен 2014, 14:09

sledz писал(а) 11 сен 2014, 14:02:
Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2014, 13:58:Возвращаясь к попавшейся во Вьетнаме с 3кг кокса девушке, думаю, что каждый может высказывать своё мнение открыто, даже крайне негативное...

Один маленьких вопрос - зачем?



из серии "парламент не место для дискуссий" а "форум - не место обмена мнением"

для того, чтобы понять что такое "форум" достаточно заглянуть в wiki
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3884
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #95

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 14:11

sledz писал(а) 11 сен 2014, 13:35:
Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 13:27:Своих родных должны жалеть родные а не мы. Нормальные люди всегда думают, вот если я сейчас ошибусь, попадусь, подставлюсь, что будет с моими детьми, родителями и т.д.
А если сам обвиняемый не думает о последствиях своих "рисков" то получается ему никого не жаль, то почему другие люди её должны жалеть, а то и спасать?
Оттого что мы тут разведем лицемерное гуманистическое нытьё, ведь ничего не изменится!

Никто там разбираться не будет. Поймана с поличным, всё, отвечай, а след нигерийской мафии даже искать не будут.

Мы с вами словно на разных языках говорим. Я говорю о том, что можно не жалеть какого-нибудь убийцу или наркодилера когда его вина установлена судом. Но прочитав в газете или услышав от кого-то на улице, что такой то задержан по подозрению в убийстве или наркоторговле, придти к нему домой и начать издеваться над его родителями, говоря им всякие гадости это подло и мерзко. А Вы о чем?


А где вы увидели в постах форумчан гадости? Ну да кое кто высказался жёстко, но это всё эмоции и может человек пострадал от драгдиллера?
Человеку пойманному с наркотой поблажек не делают ни в одной стране мира, тем более в Азии.
В лучшем случае вышак заменят на очень длительный срок заключения и то в том случае если наши дипломаты серьёзно вмешаются, но это вряд ли.
А родственникам можно сказать словами прокурора из фильма "Ворошиловский стрелок" А вам нужно хорошо воспитывать своих детей и внуков.
Вышла б замуж за колхозника и жила где нибудь в деревне Бойкие Дворики припеваюче на всём натуральном, нет потянуло на красивую жизнь, да на ебарей заграничных, ну вот нашла приключений.

Вот цитата с одного турсайта.

Наркотики

Смертная казнь - такова расплата за употребление наркотиков. На Суматре нескольких швейцарцев посадили за это в тюрьму. Они сидят уже 10 лет, им осталось столько же. Им было по 17 лет, когда их арестовали за несколько граммов марихуаны.

И это за употребление. А если б везли продать, вышку б дали и делов то!
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #96

Сообщение sledz » 11 сен 2014, 14:11

Кстати, по поводу виновности. Только что в новостях прошло - суд признал невиновным О. Писториуса в преднамеренном убийстве своей подруги. А ведь подавляющее число СМИ уже изначально сделали из него расчетливого убийцу.
sledz
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #97

Сообщение Alex.vanHalen » 11 сен 2014, 14:22

sledz писал(а) 11 сен 2014, 14:11:Кстати, по поводу виновности. Только что в новостях прошло - суд признал невиновным О. Писториуса в преднамеренном убийстве своей подруги. А ведь подавляющее число СМИ уже изначально сделали из него расчетливого убийцу.


Да убийц со времен Ивана Грозного милуют. Наркота дело серьёзное. Потом Писториус инвалид, а наша гражданка вроде как в норме.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #98

Сообщение dirmor » 11 сен 2014, 14:23

sledz писал(а) 11 сен 2014, 14:11:Кстати, по поводу виновности. Только что в новостях прошло - суд признал невиновным О. Писториуса в преднамеренном убийстве своей подруги. А ведь подавляющее число СМИ уже изначально сделали из него расчетливого убийцу.


и к чему это тут? если бы он застрелил при свидетелях и на видео бы это засняли камеры наблюдения и его сразу бы задержали с пистолетом в руке сотрудники полиции, как думаете его признали бы невиновным?
dirmor
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 16.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #99

Сообщение Pinky Yazz » 11 сен 2014, 14:25

А что, инвалидам можно убивать? Или убийство является каким-то менее серьезным преступлением, чем торговля наркотиками?
По мне так нет никакой разницы между наркодиллером инвалидом или не-инвалидом.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Русская женщина арестована во Вьетнаме за незаконный оборот кокаина

Сообщение: #100

Сообщение Pinky Yazz » 11 сен 2014, 14:27

Alex.vanHalen писал(а) 11 сен 2014, 14:11:Вышла б замуж за колхозника и жила где нибудь в деревне Бойкие Дворики припеваюче на всём натуральном, нет потянуло на красивую жизнь, да на ебарей заграничных, ну вот нашла приключений.


Вы уверены, что попали на тот форум, на котором хотели находиться?) Или Ваши 16 стран - это колхозные окрестности?)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумВЬЕТНАМ форум — отдых, отели, цены и отзывы туристовБезопасность во Вьетнаме



Включить мобильный стиль