Как стать гражданином мира? (амбициозное)

[Mezamor]

"Гражданин мира". Для одних - это манящий, но загадочный образ, для других - символ беспочвенности и предательства родины.

Рискуя прослыть беспочвенником и Иваном, не помнящим - спрошу: как стать Гражданином мира?

Я не хочу иммигрировать и эмигрировать
Я не хочу привязывать себя (полностью) ни к одному государству.
Я не верю, что где-то далеко меня ждет идеальная страна, где я развернусь, да покажу всем свой нераскрытый потенциал и Кузькину мать.

Я циник, реалист и идеалист. Я люблю не государства, а Землю и не хочу себя (слишком сильно) оГРАНИЧивать.

Сейчас я недурно зарабатываю, имея возможность работать в России почти из любого уголка мира. Но привязка к любимой родине становится гнетущей. Экономическая, культурная и прочие обстановки сковывают, а перспективы пугают. Плюс климат, плюс природа (среднерусская - не мое), плюс некоторые персонажи, которых все больше на улице, в "ящике" и Сети.

Хочу создать свое виртуальное мобильное "государство", где я (опять же, по мере возможностей) успешен, мобилен и свободен ВЫБИРАТЬ.

Так как стать Гражданином мира? Чтобы:
1 работать (почти) в любой точке мира
2 зарабатывать не только в России
3 быть мобильным
4 быть (черт с ним, с бохатством) обеспеченным, имея свой кусок хлеба с маслом, патриотичной икрой или непатриотичным пармезаном.

Какие требования и условия для такой "странной" цели вы видите?

Варианты бомжевания не рассматриваются, ибо противоречат пункту 4.

[Гость]

Это вам в Калифорнию надо. Там этих "граждан мира" 100500 на гектар.

[topy]

Mezamor, пришел к такому же выводу, как и вы и, думаю, сотни других людей. Интернет стирает границы государств и перед нами открываются широкие возможности для жизни в любом уголке мира. Если бы не бюрократия.
Налоги все равно придется платить "сюда", визовые проблемы никто не отменял.
А так, что вам мешает взять свой ноутбук и отправиться туда, где кажется счастье?

[Бем]

Начать коллекционировать паспорта, как Депардье или Лапшин. Чтобы получить право свободно жить и работать в любой точке мира - только так в нынешних реалиях.

[Mezamor]

Скорее вопрос был о деятельности и образе жизни. Об экономической независимости (по мере возможностей) от 1 страны.

Простоя взять ноут и снять дом в любой стране я могу и сейчас.

[Бем]

Тогда какие проблемы? Берите ноут и снимайте дом. России до вас дела не будет.

[калям]

жить в обществе и быть свободным от общества нельзя- вроде К Маркс говорил.
Сколько вам нужно для полного счастья?

[Ralph]

Так как стать Гражданином мира? Чтобы:
1 работать (почти) в любой точке мира
2 зарабатывать не только в России
3 быть мобильным
4 быть (черт с ним, с бохатством) обеспеченным, имея свой кусок хлеба с маслом, патриотичной икрой или непатриотичным пармезаном

Естественно, сначала гражданство ЕС-это первый и самый значимый шаг. Тут в принципе можно и остановиться, потому что самые различные климатические зоны, континенты( ЕС это не только Европа, есть владения и в Америке), экономические и социальные условия.

А дальше уже легко по всяким work and travel прокрасться в Австралию, США. Канаду или еще куда. Даже если возраст не позволяет по wat , все равно легче получить вид на жительство США или Канады, уже имея паспорт ЕС.

[irenokk]

Об экономической независимости (по мере возможностей) от 1 страны.

Кмк, если жить за год не менее, чем в 3-х странах и в каждой меньше, чем полгода, то не будешь налоговым резидентом ни одной страны. То есть по доходам отчитываться не должен. Но, наверно, надо платить по факту - издал книгу, провел сделку... на территории страны - заплати с прибыли по ставке для нерезидента?
В РФ, кстати, разница существенная - 13% и 30%.

Естественно, сначала гражданство ЕС-это первый и самый значимый шаг.

А почему именно ЕС? Если примерно представлять в каких странах жить и не носиться помелом по всему миру, то нужен паспорт той страны, имея который можно легко получать визы в желаемые страны. Может, и паспорт Панамы подойдет.

[Snusnumrik]

Совет про паспорт ЕС хорош, только с полпинка его не получить. Имеет смысл начать с европейского ВНЖ, он уже избавляет от массы геморроя ( лично наслаждаюсь уже год, разница колоссальная, честно).

Покатайтесь хотя бы поверхностно по интересующим вас странам, может что и прояснится. Прагматично-финансовые факторы со счетов сбрасывать нельзя, но есть страны, которые еще и просто любишь. Если совпадет в одном флаконе - вообще сказка.

[ilonka1977]

irenokk
Нельзя заплатить с прибыли, не отчитавшись Получив доход (владея имуществом), составлять отчетность обязаны все: и резиденты и не резиденты, как минимум в стране получения дохода, а то и еще раз в стране резидентства (и разницу в налогах доплатить).

[irenokk]

Нельзя заплатить с прибыли, не отчитавшись

Но если ты не гражданин и не резидент страны, в которой прожил 5 мес., то не должен отчитываться о доходах, полученных в других странах?
То есть имея паспорт условно Панамы и просидев год в трех условных Камбоджах (везде меньше, чем полгода), зарабатывая фрилансом онлайн на счет, открытый в условном Тайланде, кому платить налог(и)?

[Snusnumrik]

Нельзя заплатить с прибыли, не отчитавшись

Но если ты не гражданин и не резидент страны, в которой прожил 5 мес., то не должен отчитываться о доходах, полученных в других странах?
То есть имея паспорт условно Панамы и просидев год в трех условных Камбоджах (везде меньше, чем полгода), зарабатывая фрилансом онлайн на счет, открытый в условном Тайланде, кому платить налог(и)?

Даже если и резидент и гражданин. Во-первых у массы стран соглашения о двойном налогообложении. В Италии те деньги, которые я заработала в Доминикане и положила в итальянский банк никого совершенно не волнуют, хотя я резидент и имею ВНЖ.

Еще пример - квартира в Эстонии, где я никто вообще. Если я ее сдаю официально по договору - в Эстонии я никаких налогов не плачу. Узнавала специально.

С фрилансом налоги вообще становятся понятием эфемерным...пока вам на счета не падают с небес сотни тысяч евро - никого ничего не будет волновать.

[ilonka1977]

По российскому законодательству Вы платите налоги там, где оказываете услуги. Это может быть или Ваше местонахождение или местонахождение Вашего заказчика. Чтобы налоги не надо было платить вообще нигде - не бывает такого (соглашение об избежании двойного налогообложения предусматривает, что налоги будут уплачены по крайней мере в одной из договорившихся стран), хотя я и не специалист в налоговом законодательстве Эстонии.
Неуплата налогов, кроме угрызений совести, может быть неудобна тем, что Вы не сможете доказать легальность полученных доходов, если это потребуется для визы и ВНЖ (а в Европе это потребуется).
Мне поступают доходы на банковский счет в России, поэтому я оформила ИП и плачу 6%. Для получения долгосрочной учебной визы и последующего продления пребывания испанские власти требуют показать источник дохода. Живущие в Испании более 183 дней становятся ее налоговыми резидентами и обязаны декларировать все доходы, независимо от места их получения. Благодаря соглашению об избежании двойного налогообложения Испания требует лишь доплатить налог (до 22%), а не уплатить его полностью (т.е российские 6% учитываются, надо только приложить подтверждающие документы с переводом, естественно).

[Ирина_ИА]

"Гражданин Мира" - та еще романтическая абстракция. (Хотя, оказывается, даже вполне конкретный паспорт гражданина мира можно получить за скромные сто баксов )
Гражданином какой-то страны все равно быть придется (ну или двух при определенном раскладе ), а учитывая нежелание ТС иммигрировать и эмигрировать, выбор и того меньше.

А так, если по вводным, то
1 и 3. Очевидно - удаленная проектная работа с предельно гибким графиком, без долгосрочных обязательств, для подстраховки с диверсификацией видов деятельности.
2 и 4. Добирать квалификацию, которая востребована не только в России / Обзаводиться недвижимостью под сдачу или вкладываться в бизнес за пределами России / Совершенствовать владение иностранными языками с целью продажи своих компетенций и обрастания полезными связями.

Какие-то, в общем, очевидные вещи )))

[volga_volga]

1 работать (почти) в любой точке мира
2 зарабатывать не только в России
3 быть мобильным
4 быть (черт с ним, с бохатством) обеспеченным, имея свой кусок хлеба с маслом, патриотичной икрой или непатриотичным пармезаном.

Какие требования и условия для такой "странной" цели вы видите?

Станьте хорошим специалистом в своей (любимой) области деятельности, с кучей востребованных навыков и знаний - востребованных не только в России, а везде, где вам интересно находиться. Вопрос паспорта и прописок отойдет на второй план. Для меня это - самый очевидный способ делать то, что мне нравится, там, где мне нравится.

[Temporary resident]

востребованная научо-техническая специальность + беглый английский.

кстати, щас на западе в иммигрантских странах полно детей-билингвов с 3 паспортами, вот они при условии нормального образования будут гражданами мира, потом еще переженятся, не знаю сколько у их детей паспортов будет. по 4-5 наверное))

[Snusnumrik]

Неуплата налогов, кроме угрызений совести, может быть неудобна тем, что Вы не сможете доказать легальность полученных доходов, если это потребуется для визы и ВНЖ (а в Европе это потребуется).

Немного уйдя от темы, но раз уж написано, хочу отметить что в той же Италии у студентов для продления ВНЖ требуют показать на счету минимум 6000 евро. ЛЮБОМ счету, хоть зарубежном хоть в Италии. И в этом случае никого не волнует, откуда у студента деньги. Может, занял (многие реально занимают, под это делают справку из банка и отдают обратно, доподлинно знаю).

[GhOsT_n2]

Я правильно понял вопрос? При условии наличия безвизового режима с большинством цивилизованных стран или относительной лёгкостью получения визы, мы ищем варианты как зарабатывать достаточное количество денег, в не зависимости от места нахождения?

[ilonka1977]

Мне кажется, что ТС пишет об обратном: он уже и так может работать на Россию из любого уголка мира, возможно, вопрос в том, что далеко не все уголки мира доступны без виз с российским паспортом. В предыдущих постах ТС советовали обзавестись европейским ВНЖ, которое может значительно облегчить визовый режим для путешествий. Есть у этого способа и свои подводные камни: в любом случае придется выбирать "страну базирования" (и как можно тщательнее), так как ВНЖ надо "поддерживать", находясь в выдавшей его стране более 183 дней.
Из опыта общения в своей языковой школе могу сказать, что в качестве "граждан мира" любят жить американцы: паспорт США дает право безвизового въезда (и пребывания в течение 90 дней) в большое количество стран, а зарабатывают они преподаванием своего родного английского языка.

[GhOsT_n2]

В американском паспорте есть налоговый минус.

[ilonka1977]

Американцы, преподающие английский вьетнамским ребятишкам берут наличными и доходы не декларируют. У нас в школе училась американка "по бартеру": преподавала английский и учила испанский. Денег не получала и налоги не платила.
Испания требует с резидентов доплачивать налоги, но пока налоговая сама предложение уплатить не пришлет, никто об этом не задумывается.
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

[GhOsT_n2]

Перечитал первое сообщение. Дело в том, что ТС сказал о своей возможности зарабатывать на территории России, а не мира и что он весьма неплохо зарабатывает. Всё конечно относительно, но зарплата учителя языка, на мой взгляд ни в одной стране мира не соответствует этому требованию.

[Гость]

Начать коллекционировать паспорта, как Депардье или Лапшин. Чтобы получить право свободно жить и работать в любой точке мира - только так в нынешних реалиях.

Ага еще и значит платитьтналоги везде. По всем поспартам.

[Бем]

Ага еще и значит платитьтналоги везде. По всем поспартам.

Большинство нормальных стран не требует платить налоги только за наличие паспорта.

[Гость]

Ага еще и значит платитьтналоги везде. По всем поспартам.

Большинство нормальных стран не требует платить налоги только за наличие паспорта.

Что значит нормальных? Всмысле комфорта проживания? Защите своего гражданина в случае каких либо чп за границей.
Социальная защита в стране?
Или вы про те кто выдает паспорта с максимальной безвизовой картой мира?

[Бем]

Что значит нормальных? Всмысле комфорта проживания? Защите своего гражданина в случае каких либо чп за границей.
Социальная защита в стране?
Или вы про те кто выдает паспорта с максимальной безвизовой картой мира?

Да в общем-то так почти во всем мире, кроме стран-изгоев, типа США.

Ну или если у вас есть сверхдоходы, как у того же Депардье.

[Гость]

Что значит нормальных? Всмысле комфорта проживания? Защите своего гражданина в случае каких либо чп за границей.
Социальная защита в стране?
Или вы про те кто выдает паспорта с максимальной безвизовой картой мира?

Да в общем-то так почти во всем мире, кроме стран-изгоев, типа США.

Ну или если у вас есть сверхдоходы, как у того же Депардье.

А можно поподробнее. Где это я ради свободно работать получаю паспорт и не плачу налоги. Более того если становитесь гражданином зачастую кроме налогов с местных доходов Ложиться ответственность по уплате и налогов и за ее пределами.
Так же если подняли вопрос о размерах доходов. То уточните порог.
Для свободной работы не нужно становиться гражданином. хватает и резиденства с правом работы.
А для свободного передвижения по миру не нужна коллекция паспортов. Хватит и одного или двух.

Паспорт это не только привелегии но и ответсвенность.

[Бем]

Где это я ради свободно работать получаю паспорт и не плачу налоги.

Да где угодно, начиная с России. Налоги платите по месту работы, при этом имеете хоть десять паспортов, и всем пофиг.

А для свободного передвижения по миру не нужна коллекция паспортов. Хватит и одного или двух.

Точно не хватит. В Туркменистан без визы - только с туркменским паспортом.

[Гость]

Где это я ради свободно работать получаю паспорт и не плачу налоги.

Да где угодно, начиная с России. Налоги платите по месту работы, при этом имеете хоть десять паспортов, и всем пофиг.

А для свободного передвижения по миру не нужна коллекция паспортов. Хватит и одного или двух.

Точно не хватит. В Туркменистан без визы - только с туркменским паспортом.

Ну Россия это не где угодно. И только начинаеться становление системы.
Кстати мы ведем речь про законные методы.
Если не платишь налоги и ПОКА это сходит с рук, это еще не значит что будет так всегда и что это законно.

Про исключения типо туркменистана, мы не ведем речь.

Итак все же хотелось подробностей.
Если упомянули Департье. То гражданство франции налогает ответсвеннлсть по уплате налогов так же из внешних источников.
Ведь мы ведем речь о получение пасспорта в контексте " спокойно жить и работать" так ведь?

[Бем]

Ну Россия это не где угодно. И только начинаеться становление системы.
Кстати мы ведем речь про законные методы.
Если не платишь налоги и ПОКА это сходит с рук, это еще не значит что будет так всегда и что это законно.

В большинстве стран мира доходы, которые уровнем будут менее "роскоши", облагаются по месту получения доходов, а не по признаку гражданства. Исключения - как раз США и еще какие-то малоизвестные страны. Это по закону.

Про исключения типо туркменистана, мы не ведем речь.

Мы ведем речь о свободном перемещении по миру. Кстати, вообще интересная задача - подобрать минимальный набор паспортов, чтобы посещать без визы все страны и территории мира.

Итак все же хотелось подробностей.
Если упомянули Департье. То гражданство франции налогает ответсвеннлсть по уплате налогов так же из внешних источников.
Ведь мы ведем речь о получение пасспорта в контексте " спокойно жить и работать" так ведь?

Это именно что налог на роскошь со сверхбольших доходов. Плюс у французов засада еще и в том, что только они не освобождаются от налогов, проживая в Монако.

Правда, Депардье в итоге от французского гражданства так и не отказался, поэтому рос. паспорт ему чисто для развлечения. Ну и лишний раз про визу в Россию не вспоминать, если возникнет желание свой виноградник в Крыму посетить.

[Гость]

[quote="Бем";p=5479771

Это именно что налог на роскошь со сверхбольших доходов. Плюс у французов засада еще и в том, что только они не освобождаются от налогов, проживая в Монако.

Правда, Депардье в итоге от французского гражданства так и не отказался, поэтому рос. паспорт ему чисто для развлечения. Ну и лишний раз про визу в Россию не вспоминать, если возникнет желание свой виноградник в Крыму посетить.[/quote]
Ну про налог на роскошь это отдельная тема.
Но во многих странах не так уж и велика планка для топовых налогов.

Опять же Вы забываете об одном Но..

Вы говорите о паспорте не только как о свободном перемещение но и так же как инструменте свободно работать в стране гражданства.
Я же Вам говорю. Чтг при таком подходе возникают дополнительные алоговые обязательства.
Проще говоря получая гражданство франции и работая там можно попасть на налоги не только с доходов на территории франции.
В случае же просто резеденства с правом работы . Это только налоги на доход в стране

[Бем]

Вы говорите о паспорте не только как о свободном перемещение но и так же как инструменте свободно работать в стране гражданства.
Я же Вам говорю. Чтг при таком подходе возникают дополнительные алоговые обязательства.
Проще говоря получая гражданство франции и работая там можно попасть на налоги не только с доходов на территории франции.
В случае же просто резеденства с правом работы . Это только налоги на доход в стране

Ну так вы ж не собираетесь одновременно работать на 10 работах в каждой из стран, выдавшей вам паспорт. А так, где работаете/живете/имеете собственность, там и налоги платите, это при любом наборе паспортов.

[Гость]

Вы говорите о паспорте не только как о свободном перемещение но и так же как инструменте свободно работать в стране гражданства.
Я же Вам говорю. Чтг при таком подходе возникают дополнительные алоговые обязательства.
Проще говоря получая гражданство франции и работая там можно попасть на налоги не только с доходов на территории франции.
В случае же просто резеденства с правом работы . Это только налоги на доход в стране

Ну так вы ж не собираетесь одновременно работать на 10 работах в каждой из стран, выдавшей вам паспорт. А так, где работаете/живете/имеете собственность, там и налоги платите, это при любом наборе паспортов.

Нет не так. Если я живу с резиденством с правом на работу например во франции. А недвига и рент или дивиденты у меня в другой стране , то я не плачу налогов.
Если же я стану гражданином , то я попадаю под налоги.
В Англии же даже если резидент и деньги зашли из вне. То тоже попадаю на налоги.
В каждой стране разные законы.
И поверте ради спокоцной работы и проживания, не обязательно получать пасспгрт страны.
Во многих случаях даже противопоказано.
А про штаты вы кстати упомянули. Так зачем тогда было поднимать вопрос о суммах дохода.
К сведению штаты на данывй момент списывают почти 94к на доход как резидент другой страны.
То есть типо уже вышесреднего. Хотя я считаю что это весьма малый доход для проживания в " развитых странах"
Так же не забывайте ответственность перед государством в случае вооруженного конфликта.
В нынешней ситуации в мире , не стоит сбрасывать со счетов.
Вообщем одного паспорта для болне менее саободного перемещения по миру достаточно. Я имею ввиду пасспорта с широким кругом открытых стран.
А если оставаттся в стране и легально работать. То стоит обзпвестись легальным положением в виде рабочей визы.
Это мое Имхо лишний паспорт это не больше свобод.
А больше ярма.
Паспорт волбщето для этого и сушествуют чтлбы контролировать индивида.
Лишний паспорт лишний контроль.

[aas996]

Американцы, преподающие английский вьетнамским ребятишкам берут наличными и доходы не декларируют. У нас в школе училась американка "по бартеру": преподавала английский и учила испанский. Денег не получала и налоги не платила.

Зарубежные доходы до 100 К подпадают под исключение и в США налогом не облагаются. Хотел б увидеть учителя английского (и не только вьетнамским детишкам) зарабатывающего более.

[californiagirl]

Американцы, преподающие английский вьетнамским ребятишкам берут наличными и доходы не декларируют. У нас в школе училась американка "по бартеру": преподавала английский и учила испанский. Денег не получала и налоги не платила.

Зарубежные доходы до 100 К подпадают под исключение и в США налогом не облагаются. Хотел б увидеть учителя английского (и не только вьетнамским детишкам) зарабатывающего более.

Да но это не значить что доходы до 100K и все будет легко для тех Амер которы живут загранице. Если они даже отдыхает дома в Сша на несколько недели тогда государства считает они как налоговый резидент независимости от доходы. А вы можете удивлят на сколько гувернантки с Английском как родной, могут зарабативать в Москве. Раньше Американский паспорт был мечто теперь он геморой для тех которы живут загранице или которы имеют связи загранице.

[mentos-vlg]

Какие требования и условия для такой "странной" цели вы видите?

пожить лет 5 в стране дающей хорошее гражданство честно высидеть паспорт а потом уж независимо отчалить в удобном вам направлении - вот вы и гражданин мира

Тепрь я как никогда близко к достижению цели описанной топикстартером. Осталось лишь немного подождать)