Из Севильи в Нерху. И далее об особенностях общения

[Runa]

читателям данной темы:
Не удивляйтесь, да,тут нет никакой ошибки - эта тема именно отчет, просто, он вот так необычно, возник из пепла маршрута поэтому, рассказ начинается далеко не с первого сообщения, и даже - не с первой страницы. Просто найдите нитку и распутайте этот клубок эмоций, мыслей и переживаний автора
10Oboro

Всем здравствуйте!

Мучаюсь проблемой выбора.
Из Севильи двигаемся в Нерху. Не могу решить, каким путем ехать. Через Кордову или через Ронду.
К сожалению, в Нерхе мы должны оказаться с 16 до 17 часов, так что гульнуть через оба города не получится. Да и не гуманно лосем носиться по таким замечательным местам.
"Так помогите, Бога ради, советом той моей подруге..."
Чем пожертвовать? Четырьмя часами в Кордове или четырьмя часами в Ронде?

Заранее благодарна!

[savl1]

Помилуйте,ну вот как Вам ответить?.. Кто ж знает,что Вам милее – Мескита или виадук? Если Вы сами не знаете – как мы можем принять решение за Вас ?!

Лично я бы ради Мескиты горы свернул. А как Вы?:)

Еще один критерий – через Ронду дорога попрямее выходит вроде – вот тоже критерий.

[Runa]

Лично я бы ради Мескиты горы свернул. А как Вы?:)

Так уже понятнее.
Ни я, ни мои спутники, не были в Андалусии вообще. Да и в Испании, собственно, тоже. Так что у меня пока нет никаких личных ощущений.
Вот потому я и спрашиваю тех, у кого есть свои впечатления.
Если бы пришлось выбирать, то что бы выбрали?
Я прошу субъективных мнений.
Вот Вы ответили. Спасибо большое.
Может и еще кто откликнется.

У меня весь остальной маршрут уже сложился. От Севильи до Валенсии на машине за 10 дней.
Споткнулась только об этот отрезок. И на форуме подсказок для себя не нашла.

[savl1]

Ваше право (я искренне желаю Вам хорошего путешествия!), но я никогда не стал бы решать вопросы своего маршрута методом референдума:)

Кстати, а какие подсказки Вам нужны? Уж по чему, а по этим местам и отчетов тут предостаточно, и вообще инф–ции в инете...

[Runa]

Конечно предостаточно. Более чем. Но выбором никто не мучился. Я первая тут с глупостями пристаю.

Вот Вы впервые едете в Питер. Предположим... И у Вас есть один день. Петергоф или Пушкин? Ни там ни там не были. Информации по обои местам полно. Восторгов полно. Отчетов в инете полно. И Вы не можете выбрать. И туда и туда хочется. Совместить не получается.

У меня дома, особенно в сезон, бесконечные гости. И вопросы, подобные моему, мне задают очень часто.
Я стараюсь помогать с выбором...

[Горыныч]

Я бы, наверное, в Ронду заехал...

[savl1]

Если мне надо выбрать между двумя или несколькими незнакомыми местами (что я и делаю перед каждой поездкой), я ни с кем не советуюсь и даже ничего не читаю. Я просто смотрю в инете фото обоих мест и сразу вижу, что мое, а что нет, что «позвало», а что нет. Поверьте, эффективность метода потрясающая !

Кстати, в Вашем примере я бы принял решение за 2 минуты, даже если б никогда не слышал об этих местах. Сложнее выбирать между однотипными, скажем, Пушкин и Павловск. Ронда и Кордова не из таких:)

[Горыныч]

Я просто смотрю в инете фото обоих мест и сразу вижу, что мое, а что нет, что «позвало», а что нет.

Ну, да...

[alex30]

если "референдум" - то я за Ронду...

[Runa]

Елки!
Так и то и другое моё!
И то и другое цепляет всерьез. Естественно по разному.
И фотографии просмотрены, и все, что можно, прочитано.
Мне было бы так же трудно выбрать между Санта-Мария-делле-Грацие и Собором Святого Петра.
Слава Богу, никогда не приходилось. Иначе я была бы в таком же тупике

И, пожалуйста, никогда не говорите, что Петергоф и Пушкин, а еще, не дай Бог и Павловск, это однотипные места.
Это глубокое заблуждение.

Всем спасибо большое.
Хоть помидорами не закидали, и то радость.
Буду дальше страдать....

[savl1]

Перечитайте внимательнее, что я писал про Петергоф и Пушкин:) А вот что касается Павловска и Пушкина – для меня они однотипные. Хотя любители подобного формата, возможно, найдут «10 отличий». И это нормально: наверняка для многих мечети Стамбула и Каира однотипны, а для меня это совершенно разные вещи.

[Runa]

Перечитала внимательнее...
А сначала показалось, что про Петергоф Вы и вовсе не писали....
Но зато Вы написали замечательный отчет про Баварию и Страсбург.
И оказалось,что мы с Вами приблизительно одинаково смотрим на то, на что смотрим.
Так что, наверное, я склонюсь к Вашему мнению. Наверное....

[sinnfeinn]

Можно еще монетку кинуть... и оставить второй город на следующий раз.
Если серьезно (и субъективно) - Ронда может настолько подействовать, что захочется вернуться. С огромным уважением к Кордове, если уж выбирать.)

P.S. Петергоф Петергофом, а Пушкин - это Царское Село, и Александр Сергеич соответственно. В общем, странная параллель, но может Вам еще что-нибудь найти, чтобы зацепиться?

[Runa]

что-нибудь найти, чтобы зацепиться?

Да не хочу я цепляться.
Я задала форумчанам вопрос, когда отчаялась разобраться сама.
Я далеко не новичок, и все поездки готовлю сама уже больше 10 лет. В данной ситуации, прочитав всю информацию по обоим объектам, рассчитав логистику, и учтя пристрастия других участников концессии, я все равно не смогла определиться.
И попросила от соратников эмоций. Ибо на уровне рацио у меня ничего не получилось.

"Странная параллель" не моя. Я, как раз, не параллелила, а противопоставляла.

В своих поездках предпочитаю при первом набеге "бросить взгляд" на страну, а потом, если зацепило, возвращаться для детальной проверки ощущений. Бывает, что и не цепляет. Как Китай, например.
Но, все равно, хочется при первом набеге успеть подглядеть всё, что можно. Так сказать, программа максимум.
Я здесь даже маршрут не выкладываю, чтоб не били за перенасыщенность. Ведь все равно, по ходу пьесы, что-нибудь отваливается и корректируется. И никто не стремится, выпучив глаз, выполнять почасовые установки.

А Ронда, действительно отложится до следующего раза. Тем более, что я уже наметила маршрут - неделю в Мадриде, а потом, через мельницы по окрестностям Севильи и Кадиса. Но это уже совсем другая история....

[alex30]

не понял: с одной стороны получается "хлеб", с другой Ронда, и при этом Вы говорите про перенасыщенность. Может принципиально маршрут поменяли? Очень бы хотелось его увидеть, сам на сентябрь планирую 3 недели и по этим местам тоже.

[Tiara]

А Ронда, действительно отложится до следующего раза.

Очень верное решение. ИМХО.
Собор в Кордобе - одно из самых ярких впечатлений от Андалусии.
А Ронда, ну что Ронда...

[Runa]

что делать неделю в Мадриде?

Жить, дышать, ходить за хлебом в соседнюю лавочку.
А, между делом, Прадо, опять Прадо, снова Прадо и что-нибудь еще, по мелочи...
Да и опера там не плохая...

[sinnfeinn]

А Ронда, ну что Ронда...

Так просили ж субъективного...

[alex30]

что-нибудь найти, чтобы зацепиться?

... Так сказать, программа максимум.
Я здесь даже маршрут не выкладываю, чтоб не били за перенасыщенность. .

не понял: с одной стороны получается "хлеб", с другой Ронда, и при этом Вы говорите про перенасыщенность. Может принципиально маршрут поменяли? Очень бы хотелось его увидеть, сам на сентябрь планирую 3 недели и по этим местам тоже.

[Runa]

Маршрут не меняла. Говоря про Мадрид, хлеб и мельницы, я имею ввиду уже следующий визит в Испанию, который состоится не в этом сентябре, а когда-нибудь.
А в этом сентябре получилось так:
- прилет Жирона 27 августа, гуляние по Жироне, ввечеру по бережку по Барсы. Ну Барселона и окрестности по 1-е сентября включительно.
- утром раненько 2-го из Барсы в Севилью. 2,3 сентября Севилья
- днем 4-го взяли машинку и в Кадис с Хересом
- 5-го, собственно предмет обсуждений. Севилья - Нерха через ....Кордову....
- 6-го пещеры Нерхи, Гранада с Альгамброю
- 7-го Нерха - Картахена. Отдохнуть от впечатлений. Расслабиться. Тупое купание то там, то тут.
-9-го переезд в Валенсию и по 11-е нахождение там. Заранее ничего не планирую, так как не знаю, на что хватит моих спутниц.
11-го отлет из Валенсии.
Приоритетная задача накупаться везде вусмерть, и не сгореть. Пляжный отдых мы не любим, потому море на рассвете, море на закате, а между ними красотища всяческая.
В общем, всё довольно банально и без затей. Я же и говорю - бросить взгляд.

[savl1]

- днем 4-го взяли машинку и в Кадис с Хересом

А для чего машина в Кадис с Хересом ?

- 6-го пещеры Нерхи, Гранада с Альгамброю

В 1 день ? Вы уверены ?

- 7-го Нерха - Картахена. Отдохнуть от впечатлений. Расслабиться. Тупое купание то там, то тут.
-9-го переезд в Валенсию

Стоит ли ехать в Картахену ? Может, сразу в Валенсию ?

Ну и на Жирону сколько Вы отводите ? Успеете ?

[Runa]

А для чего машина в Кадис с Хересом ?

Машину берем 4-го и по 11-е, сдаем в Валенсии. Меньше, чем на неделю брать не выгодно. Общественным транспортом в Херес и Кадис на троих дороже, чем затраты по машине.

- 6-го пещеры Нерхи, Гранада с Альгамброю

В 1 день ? Вы уверены ?

Не уверена. Скорее всего, пещеры отложатся на утро 7-го. тем более, что 7-го банальный переезд в Картахену.
Кстати, я забыла про водопады Альгара 9-го по дороге в Валенсию.

Стоит ли ехать в Картахену ? Может, сразу в Валенсию ?

Это мой личный таракан. Хочу попеременно булькаться, то в Средиземное, то в Менор. Вот приспичило.
А если сильно скучно окажется, так там рядом Мурсия.

Ну и на Жирону сколько Вы отводите ? Успеете ?

Жерону обожаю. Уже бывала, и влюбилась. Но, в этот раз, боюсь, больше трех часов мне не выкроить. Между самолетом и электричкой по побережью.
Мы дважды приезжали их Питера в Кемпинг Пинеда дель Маре. И выделяли по полному дню на Жирону. Она маленькая, но такая родная и милая.

[alex30]

Если ключевым будет "бросить взгляд", то я бы возможно сделал так: 27 - прилет; 28,29,30 - Барселона (на пару дней взять автобус, а третий что-то поподробней); 31,1-перелет (я так понял) в Севилью и сам город; 2- из Севильи смотаться на день в Кардову (или на поезде 43 мин. в одну сторону, или 1,37 ч. 141 км на машине);
3- выезд из Севильи, осмотр Кадиса и Хереса и где-то здесь же ночевка; 4- утром если что-то досмотреть, потом проезд через Гибралтар (по побережью имею в виду) и ночевка или где то здесь на побережье (купанье опять таки все же) или сразу в Ронду; 5- первая половина Ронда, вторая переезд в Нерху. Дале все по плану, но у меня сомнения по 6 числу - в один день и пещеры и Альгамбра - может например 6-го пещеры+купанье, а 7-го Альгамбра+купанье? Почему советую все же Ронду в эту поездку захватить? Судя по набору городов Вам будет сложно включить Ронду в свои последующие маршруты не повторяясь.

[Runa]

Барселону перекраивать невозможно.
Дело в том, что мы, три почти пенсионерки, в прошлом школьные подружки, разъехавшиеся черт знает куда, затеяли, наконец, вместе встретиться.
Мы не собирались.... ну как школу закончили.... с выпускного в 1978 году.
В родном отечестве не нашли времени и места.
Я прилетаю из Питера 27-го.
Вторая 28-го из Феникса, третья 31-го из Иерусалима.
Есть еще и четвертая, из Мюнхена. Но она нашла только три дня - 29-31 августа, и будет с нами только в Барсе.
В Барсе были из нас все.
Дальше из нас не был никто.
Потому я и не выкладывала маршрут, что у меня слишком много вводных, которые трудно учитывать.
Мы вместе никогда не отдыхали, все, наверняка, изменились в привычках и потребностях.
Я готовлю на каждый день, минимум три варианта развития событий. Ведь нужно не испортить такую замечательную затею.

[alex30]

Прошу помидорами не бросаться, но я бы тогда Валенсию вообще на эту поездку исключил. Тогда или бы закольцевался через Севилью, или Вылетел бы в Барсу ну например из Малаги. Валенсию тогда удобней посмотреть на машине из Барсы, раз уж Вы там так часто бываете.

[Runa]

Да... Из Валенсии мы с Американской подружкой еще в Амстер на три дня
И водопады Альгара манят и, буквально, завлекают.

И совсем даже и не часто. Дважды всего.

Я же говорю, от авиабилетов плясали, нам нужно было из разных точек слететься разумным способом, а потом туда же и разлететься.
У всех разная занятость и т.д.
Так что вариациям не подлежит Барса вообще, дата прилета в Севилью и дата вылета из Валенсии.

[Runa]

Помилуйте,ну вот как Вам ответить?.. Кто ж знает,что Вам милее – Мескита или виадук? Лично я бы ради Мескиты горы свернул. А как Вы?:)

И я теперь тоже!
Я вошла в Мескиту, и, моя бы воля, никогда бы не выходила.
И Кордоба - восторг души!
Но Мескита!!!!
И Аллах с ней, с архитектурой и прочей художественной ценностью - там непередаваемая атмосфера.
У меня и сейчас - вспоминаю, и голова кружится.
Нигде такого чувства не было, и, даже не уверена, что найдется место на Земле, где я смогу пережить хотя бы подобные впечатления и ощущения.

Пока я путешествовала, куда-то делась кнопка "спасибо". Или я ослепла.
Но дорогой savl1, это от меня не спасибо, а нижайший поклон. Искренне!

[savl1]

Я вошла в Мескиту, и, моя бы воля, никогда бы не выходила.И Кордоба - восторг души!Но Мескита!!!!И Аллах с ней, с архитектурой и прочей художественной ценностью - там непередаваемая атмосфера.У меня и сейчас - вспоминаю, и голова кружится. Нигде такого чувства не было, и, даже не уверена, что найдется место на Земле, где я смогу пережить хотя бы подобные впечатления и ощущения.Пока я путешествовала, куда-то делась кнопка "спасибо". Или я ослепла.Но дорогой savl1, это от меня не спасибо, а нижайший поклон. Искренне!

Кнопка немного "переехала", но не в ней дело. Я рад, что Вам понравилось и рад, если чем смог помочь.
Удачи Вам и хороших путешествий !

[Runa]

У меня следующим будет Рождественский маршрут на машинке из дома.
Питер - Каунас - Краков - Вена (на НГ) - Мюнхен - Боденское озеро - Кольмар - Страсбург - Ротенбург-на-Таубере - Нюрнберг - Познань- Вильнюс - Питер.
Так что, надеюсь, удача мне пригодится.
Если, конечно, нам какую-нить подляну не подкинут. В виде закрытия границ. Или еще какой хрени. Про глобальный интернет уже блеют, а до зимы еще до чего-нибудь доблеются.

[savl1]

- Ротенбург-на-Таубере - Нюрнберг -

Вот здесь Бамберг и/или Вюрцбург не хотите "зацепить" (благо рядом) ?

[Runa]

Была и там и там. Мне кажется, Бамберг, все таки, лучше летом, а степеный и величественный Вюрцбург достоин неспешного осмотра. В Ротенбург мы заедем пообедать, соблюсти, в сотый раз, традицию, в Нюрнберге в оперу, если будет на что (еще не смотрела) и переночевать. Оба города, как хорошие старые друзья, так что мы с ними не знакомиться, а как с друзьями - пересечься кофейку попить.
Но за совет спасибо!

[cre-olka]

случайно попала в темку!
Так все вкусненько здесь дебатилось, да еще с откликом "после"...
а не написать ли Вам Runa рассказик, с фоточками и эмоциями?... что-то мне подсказывает, что Вы и рассказчик хороший

[Runa]

а не написать ли Вам Runa рассказик, с фоточками и эмоциями?... что-то мне подсказывает, что Вы и рассказчик хороший

Ой, ну прямо как медом полили.... Приятно, спасибо!
Но, нет, не написать.
У меня, конечно же, и эмоции и фотографии, но отчетов не писала, и писать не буду.

И вовсе не потому, что сказать нечего, по другой причине.

Я периодически читаю отчеты, написанные форумчанами-писателями. И читаю комментарии на них, написанные форумчанами-читателями, а так же "показательные выступления" "знатоков места" в виде, например, недавно приехавших на ПМЖ, имеющих дифицит общения на русском языке, и изображающих из себя аборигенов в 36-м поколении, они и вовсе дорогого стоят.
Часть отчетов блестящи, и страшно обидно за автора бывает, когда читаешь комментарии умничающих корифеев.
Все это, вместе взятое, отвратило меня, раз и навсегда, от попытки делиться эмоциями на форуме.

Тут в темах пытаешься поделится собственным опытом и знанием - и то умудряются затоптать и заплевать. И уж куда тут с отчетом соваться.
Выкраивать время, писать, редактировать, корректировать информацию, подбирать слова, фотографии.... чтоб потом как котенка тыкали?

Мы три года назад, будучи в Эшенлоэ (Южная Бавария, недалеко от Гармиша и Цугшпитце) разговорились с хозяйкой нашего пансиона. Пожилая женщина долго рассказывала нам про деда-прадеда, про то, как наводнение пережили, ну и т.д. И называла она свою землю, на которой она живет, Баварским Тиролем. Ну, и я стала звать Баварским Тиролем. И в форуме, отвечая одной барышне, так же назвала. Какое праведное негодование вызвало мое опрометчивое выступление! Некоторые изумничались. И про Австрийский Тироль вспомнили, и про Южную Баварию, и про мое незнание истории и географии. Отвисли от души. Почти заставили оправдываться. Пришлось просто уйти из темы, так как тема начинала превращаться в кухонную свару с попытками личных оскорблений. Это фигня, конечно, тем более, что с историко-культурологической точки зрения мои оппоненты формально были правы. Только тема была не про это. А про каким транспортом добираться из Нюрнберга к замкам Людвига Баварского. Смешно!
И это мой такой неуклюжий пример, а сколько их в форуме? Редкий отчет обходится без едких замечаний, призванных указать автору на его недостаточную компетентность или ошибочность мнения.

Так вот напишешь, что в Альгамбре после Кордобы делать нечего, и только успевай от гнилых помидоров уворачиваться.
Нет, ну есть, конечно! Красиво.... Цветов много.... Виды... Но после Кордобы.... Лучше визиты поменять местами.

Я не обиделась на весь белый свет, и не плююсь высокомерием в разные стороны.
Я просто, во-первых, не уверена в том, что смогу рассказать что-то новое и интересное. Что-то более увлекательное, чем то, что уже рассказали до меня.
И, во-вторых, не хочу становиться объектом для самоутверждения псевдокрутых персоналий.

О как! Выступила.... Аж сама удивилась!
Крик души, наверное! Уж очень за хороших людей бывает обидно.

Быть может только два штришка про Севилью.
Первый.
Фламенко. По наводке с форума мы пошли на шоу именно в музей фламенко. И это было очень правильно. Мне кажется, что это искусство, ставшее для меня совершенным открытием, не заслуживает того, чтоб подаваться под закуски и вино. Танцовщица, Танцор, Певец и Музыкант. Прекрасны, каждый сам по себе. Прекрасны все вместе. Прекрасны по двое, в любом сочетании. Зрителей человек 50, но ты один на один с этим нервом и взрывом, с этой тончайшей струной, которая натягивается, кажется, сквозь тебя саму. И в финале такой же взлет, апофеоз и опустошение, как и у тех, кто перед тобой на сцене.
Второй.
Глубоко дамский.
Магазины кружев. Это вообще отвал башки.
Шьющие индивидуумы меня поймут.
Увидела витрину и зависла, как старый комп. Когда отвисла, ноги сами понесли внутрь. А там.... шитье. На батисте, 1,5 метра шириной, нескольких оттенков светлые тона, к ним в тон ленточное шитье и тесьма. Белый-белый, белый-молочный, белый-снежно-голубой. И это я до шелков даже не дошла. Купила того-сего на блузку, на сорочку, и к ним тесьму, а ленту на отделку, 6 метров, хозяин презентовал, сказав, что с такой отделкой сорочка будет лучше.
А потом от произнес волшебное "Валансьен"
Вы читали Эмиля Золя? Вы помните в "Дамском счастье"" "Они, с блаженным выражением лица, опускали свои руки в кипельно-белую пену кружев.... " Не поручусь за подлинность цитаты, но когда хозяин магазина увидел мое лицо, после того, как произнес это волшебное слово, он просто выставил мне на прилавок все образцы и сказал, что никуда не торопится. Я перебирала кружева руками, и чувствовала себя всеми героинями великой французской литературы одновременно. И была не предпенсионной тетенькой, а совсем девчонкой, перечитывающей перед сном "Милого друга".
И я непременно вернусь в эту лавку, когда сама для себя оправдаю покупку "вот этих, узеньких на кромку", а еще "вот эту прошивку", ой, и "это" на скатерть...
Шьющие индивидуумы меня неприменно поймут.... И такая лавка не одна

А остальное все, наверное как у всех.

Самое лучшее море было в Картахене (не просто парное молоко, а подогретое парное молоко).
Самая приятная приморско-городская атмосфера в Кадисе.
Очень понравилось в Севилье, понравилось бы и больше, если бы не 44 градуса по Цельсию.
Валенсии не увидели, так как попутчицам не хватило шоппинга, и мы проторчали день в молле. Оставим на потом.
Мескита перевернула всё внутри. Навсегда.
Нерха хороша чертовски. Мила, кокетлива, душевна.
В водопадах Альгара купаться стремно (вода реально холодная), но классно.И очень красиво! Фотографии в инете соответствуют действительности.

Очень понравился народный способ поедания хамона - поджареный хлеб, тертый томат, немножко перца и оливковое масло.

Ну что еще.... Андалусия зацепила. Вернусь обязательно.
Тем более, что
- Ронда за бортом осталась.
- в Нерхе не попали в пещеры, было закрыто, и не нашли их знаменитую блошку. А это я так оставить не могу.
- в Севилье еще очень много неувиденного.
- в Кордобу теперь будет хотеться всегда.
Да мало ли....

P.S. Все, сказанное выше, является моим личным мнением, возможно ошибочным, но вполне имеющим право на существование. Мне кажется....
И это самый длинный пост, написанный мною за семь лет существования на форуме. Первую часть которого можно бы и опустить... но можно и оставить...

Искренне ваша Runa

[cre-olka]

...Ну да... серьезно...
Мнение, конечно, не ошибочное, оно Ваше!
Жаль только, что опыт Ваш на Форуме такой неудачный.
У каждого человека есть чувство собственного достоинства, и ни у кого нет права на него посягать.
Но не все это знают, как и не знают, наверное,что замеченную ошибку можно обсудить в личке, сделав это тактично.
Это невоспитанность.
Куда ж деться от таких людей, они ж не только на Форуме.
Они хамят в магазинах, толкаются в транспорте, бросают окурки, "подрезают" и ездят без "поворотников"...
Ну а здесь, да, умничают и бывают недружелюбны крайне, ну так они все известны, за столько-то лет...
Мне хочется сказать другое.
Если человек личность, то какие тут обиды?
Я иду по взлетной полосе, навстречу ветру, у меня прямая спина, я держу равновесие, я прохожу свой путь и нет мне дела до помидоров, окурков и толкотни. Нет!
И, поверьте Runa,мой положительный опыт на этом Форуме таков, что появляясь изредка здесь с рассказами сомнительного содержания,
я преобрела просто невероятное количество совершенно замечательных людей, которые все это читают , находят со-звучие, ищут именно эмоции, а не сушняк из достоверностей!
Ваших два штришка про Севилью оказались настолько мощными, что ,если я не увижу фоты кружевного магазинчика, то мне просто капец!
И я да, очень рада, что интуитивно вас прочувствовала, Вы отличный рассказчик!
Ваши эмоции в деталЬках - это самое оно! очень вкусно! а про достопримы инфы полно, уже не интересно.
Вы подумайте.И напишите для меня.А читатели будут.Сто пуль!
Тоже очень искренне.

[Runa]

...Ну да... серьезно...
Жаль только, что опыт Ваш на Форуме такой неудачный.

Спасибо за теплые слова. Но это не мой опыт.
Мелкое потявкивание, которое я привела, как свой личный пример, я даже в расчет не готова брать. Ибо грешно обижаться на человека онеметченного настолько, что он гордо пишет сто раз подряд "баернтикет" русскими буквами, даже не догадываясь, что мы и "баварский билет" прекрасно поймем.
Я совершенно сознательно лишила себя такого опыта.

если я не увижу фоты кружевного магазинчика, то мне просто капец!

Ну не надо!
Не надо вешать на меня ответственность за Вашу безвременную гибель
Фотографии я еще не разобрала. Во всяком случае Севилью. Опять привезла под пять тысяч снимков и винчестер отказался их принимать. Теперь шерстю старые архивы, на предмет очистить место. Думаю еще пару недель провожусь.
Сама от любопытства помираю.

Мне у той витрины так реально снесло голову, что я даже и не помню, фотографировала ли я ЭТО.
Тем более, что мы бежали искать музей Фламенко и нас немного поджимало время.
Но я помню, где эти магазинчики .... Ссылка на гугл-карту Вас устраивает?
https://www.google.ru/maps/@37.3885771, ... cA!2e0!3e5
на углу магазин Velasco. Это тоже ткани и кружева. Слева витрина, где видны мотки пряжи, это одна из витрин лавки с кружевами. Но там профиль - для церковных одежд. И в витрине тоже облачения. Красоты нечеловеческой.
А вот справа от Velasco за железными жалюзи и скрывается лавочка, где я шитье покупала и в кружевах купалась.

Вы подумайте.И напишите для меня.

Я подумаю. И если напишу, то для Вас. И напишу в этой теме, а не в отчетах. Если модераторы сочтут нужным - перенесут.
Только, раз уж это для Вас, то выбирите вариант - либо я пишу сейчас, но нет фотографий и я, может быть, добавлю их потом. Либо ждем пока я победю фотографии, научусь их заливать, и тогда что-нибудь напишу.
Вот как скажете.

[vlarin]

"показательные выступления" "знатоков места" в виде, например, недавно приехавших на ПМЖ, имеющих дифицит общения на русском языке, и изображающих из себя аборигенов в 36-м поколении, они и вовсе дорогого стоят.
Часть отчетов блестящи, и страшно обидно за автора бывает, когда читаешь комментарии умничающих корифеев.

Надо полагать, процитированный "диагноз" теперь ждёт всех пишущих из-за границы, кто вместо восхищения блестящим отчётом позволит себе не согласиться с каким-либо утверждением, в нём изложенным? Так или иначе, тоже искреннее благодарен (+) за написанное. Оно отлично послужило своеобразной лакмусовой бумажкой.

У каждого человека есть чувство собственного достоинства, и ни у кого нет права на него посягать.
Но не все это знают, как и не знают, наверное,что замеченную ошибку можно обсудить в личке, сделав это тактично.

Мне не раз указывали на ляпы, допущенные в публикациях, и, насколько помню, ни разу никто не сделал это через личную переписку. Но мне почему-то не кажется это посягательством на честь и достоинство или отсутствием такта, напротив, считаю необходимым и с любой точки зрения полезным поправить текст и поблагодарить сделавшего замечание. Поэтому не могу представить себе, путеводным светилом какого масштаба должен вообразить себя автор, чтобы считать ниже своего достоинства реагировать на аргументированную критику. На всякий случай - не намекаю ни на кого из присутствующих. Подобные "светилы" не редкость где угодно. Как и критики, разумеется.

[Runa]

Надо полагать

Не надо
Я бесконечно благодарна нашим бывшим соотечественникам, неоднократно мне помогавших на этом форуме. Так что может обойдемся без максимализма?

напротив, считаю необходимым и с любой точки зрения полезным поправить текст и поблагодарить сделавшего замечание

И я считаю необходимым

считать ниже своего достоинства реагировать на аргументированную критику

Полагаю, ключевое слово "аргументированную"? В таком случае, полностью согласна.

Похоже мы с Вами об одном и том же, но по разному...

Русский язык очень богатый. И мы чаще упираемся не в "что" а в "как".
И если написанное мною - лакмусовая бумажка, я очень тому рада.
Так как есть повод задуматься о том, что эпистолярное изложение мыслей лишено оттенков голоса и интонаций. И, большей частью, воспринимается достаточно прямолинейно.
А потому есть смысл быть особенно аккуратным в формулировках, особенно в адресных. Возьмите любую ветку любого форума. На каком-то этапе там непременно начинается откровенное хамство отдельной личности, пытающейся навязать свое мнение. И хорошо, если быстро заканчивается, не изгадив всё обсуждение.
А аргументированные и корректные, простите за тавтологию, корректировки, всегда уместны и приветствуются любым нормальным человеком.

Боюсь, что грозящая начаться дискуссия не имеет отношения к данной теме. И мы с Вами получим законное предупреждение контролирующих органов.
Если хотите живо обсудить вопрос, создайте тему где-нибудь в другом разделе. Я с удовольствием ее поддержу.
И буду совершенно не против, если Вы с помощью весомых аргументов заставите меня поменять точку зрения.

[cre-olka]

Я подумаю. И если напишу, то для Вас.

Вот очень хорошая новость!

Только, раз уж это для Вас, то выбирите вариант - либо я пишу сейчас, но нет фотографий и я, может быть, добавлю их потом. Либо ждем пока я победю фотографии, научусь их заливать, и тогда что-нибудь напишу.
Вот как скажете.

Я выбираю Ваш рассказ.
Любой вариант.
Свежи эмоции, горит душа, пишите сразу, фоты досмотрим потом, хотите сразу с красками, ждем-пождем.
Не суть. Главное, что это будет не напрасно.

6 ноября, перед круизом, лечу на 3 дня в Севилью(это моя мечта)!
и да! что-то я заволновалась за Ваш винчестер. Не надо ничего выбрасывать! приобретите лучше мобильный хард, грузите все туда, будет даже надежней.

[10Oboro]

Возьмите любую ветку любого форума. На каком-то этапе там непременно начинается откровенное хамство отдельной личности, пытающейся навязать свое мнение.

ну это уж какой-то совсем страшный камень в огород форума
Развитие темы, честно говоря, меня ставит в тупик
и, к слову сказать, к маршрутам не имеет никакого отношения, я тему переименовал немного, но место ей скорее в разделе форума Курилка.

[Runa]

ну это уж какой-то совсем страшный камень в огород форума
Развитие темы, честно говоря, меня ставит в тупик
и, к слову сказать, к маршрутам не имеет никакого отношения, я тему переименовал немного, но место ей скорее в разделе форума Курилка.

Уважаемый 10Oboro!
Ни в коем случае не в адрес НАШЕГО форума.
Это лучший на свете форум, в подавляющем большинстве своем, с очень достойными участниками.
Я же написала

любую ветку любого форума

Это скорее камень в ЛЮБУЮ среду общения очень разных людей.

Но Вы совершенно правы, это уже всё совсем из другой оперы.
Тему пока не переносите, пожалуйста.
Я пообещала отчет о поездке. И обещала, что я напишу его в этой теме. Дайте мне, пожалуйста, на отчет две недели. После чего воля Ваша - делайте с темой что хотите.
Заранее благодарна!

[10Oboro]

Я не буду переносить, рассказывайте свою историю на здоровье, будем воспринимать первые страницы темы, как некую преамбулу Вашего отчета
если он получится именно как отчет, отправим эту тему к другим отчетам раздела.

[Runa]

Мы же вроде философскую тему похоронили?....

[10Oboro]

Ну да, просто я тему чистить не стал сейчас, после написания отчета можем убрать лишние сообщения и поменять название темы - все данные действия на Вашу усмотрение - напишите мне в ЛС, что убрать, что переименовать

[Runa]

Ну да, просто я тему чистить не стал сейчас, после написания отчета можем убрать лишние сообщения и поменять название темы

В ЛС я Вам уже написала. А чистить, наверное не нужно. Люди писали, старались, дискуссия достаточно цельная.
По самой теме, мне кажется, писать уже нечего, кроме обещанного отчета.
Уж пусть будет до отчета как есть, а потом Вы сами решите, что с этим делать.
Я ни на что не претендую

[Runa]

Все началось с того, что мне надоело слушать стенания моих школьных подруг, сто лет тому разлетевшихся по всему свету, на предмет «ах, как давно мы не встречались». А тут и отпуск забрезжил на горизонте. И ужасно захотелось к теплому и ласковому морю.

В конце мая мною был выдвинут барышням ультиматум – или прекратите ныть, или есть вариант.
Вариант звался десять дней в Андалусии.
И, о чудо, от моего наезда как-то девы глубоко задумались. Причем конструктивно. Начали логистику считать.
В результате не самых простых подпрыгиваний, точкой сбора стала Барселона, куда нашлись разумные варианты прилета-отлета. Нам нужно было состыковать меня из Питера, Женьку из под Мюнхена, Инку из Иерусалима и Ленку аж из самого штата Аризона. Основной подвиг совершила, как раз, американская подружка, сбежавшая от семьи на полтора месяца. Ибо из ее деревни, под названием Феникс, добраться до Европы оказалось делом весьма затруднительным, еще в середине июля она не до конца понимала, как ей до нас добираться. Оказалось, что в Россию легче. В результате, она еще и на Отечество успела посмотреть. Через 25 лет после отбытия через Атлантику.
Итак.
Стартовали мы с Леной из Питера до Лаппеенранты на машине, где ее и кинули на 18 дней.
Перед посадкой на рейс всем нам устроили легкий фуршет с шампанским и огромным тортом. Оказалось, мы пассажиры миллионного рейса, совершаемого авиакомпанией Ryanair.
Летели мы до Жироны. А дальше нам нужно было на окраину Барсы – в Сент Адриа де Бесос.
Это место было выбрано, чтоб и море, и до центра на метро не далеко.
Из Жироны туда электричкой два часа. Ну, это если по уму и без выпендрежа. Но это же не наш метод!
Надо сказать, я в Жироне была дважды и совершенно очаровалась этим милым и, каким-то очень своим городком. Но оба раза я приезжала туда на машине, и парковалась через реку от Кафедрального Собора.
Короче, прилетаем мы в аэропорт Жирона.
А еще дома было разведано, что от вокзала Жироны последняя электричка в нужном нам направлении идет в 20-40, на вокзале есть камера хранения, и у нас есть три с половиной часа на то, чтобы хотя бы одним глазком заглянуть в так любимые мною закоулочки старой Жироны.

Задержавшийся автобус из аэропорта вальяжно и никуда не торопясь с опозданием привез таки нас в Жирону, украв от вожделенных тех с половиной часов двадцать минут. Пока не катастрофа. Вещи пристроены в камеру хранения и мы направляемся в кассу, чтоб взять билеты на последнюю электричку, которой предстоит доставить нас на станцию Сент Адрия де Бесос.
Катастрофа случилась у кассы, когда усатый дяденька кассир радостно сообщил нам, что самая последняя-распоследняя электричка на побережье идет вовсе не в 20-40, а совсем даже в 19-35. То есть у нас на всё-про всё час сорок. То есть и город посмотреть, и барахлище из хранения вызволить, и в вагон запрыгнуть. Про поесть-попить речь даже не идет. И две дурные бабы, периодически пугая прохожих воплем «Кафедральный собор?» и ускоряя бег в указанном направлении, ломанулись в забег к старой Жироне. И мы даже умудрились не заблудиться. И меня не подвела зрительная память. Мы выскочили прямо к красному сетчатому мосту, с которого открывается великолепный вид на набережные реки Оньяр, напоминающие сразу и Понте Векьо, и Венецию, и кусочек Бамберга, и даже новый микрорайон возле Пушкина в Петербурге. На мосту мы постарались отдышаться, делая вид, что любуемся окрестностями.

Таки школу мы закончили более 35 лет тому, нормы ГТО давно не сдавали, а если помножить все это на жару за 30 градусов и мои габариты «знойной женщины, мечты поэта», то степень нашего авантюризма проступает гораздо выразительнее. У нас даже хватило сил перейти мост, прогуляться до Кафедрального собора и у его подножия услышать будильник, возвещающий что пора начинать забег в обратный путь.

Как же обидно было, буквально, убегать из этого замечательного лабиринта узких улочек, с разлитой по ним негой и умиротворением. Оставлять гуляющих в блаженном удовольствии или сидящих за чашкой кофе жителей и гостей этого городка. Обратный забег оказался, как водится, значительно короче, так что мы стояли на платформе на боевой изготовке минут за пятнадцать до времени предполагаемого отправления.
Подошла электричка, почему-то раньше срока, и мы поехали. К морю, к отелю, в который уже начинало хотеться, ибо из дома выехали в шесть утра, на дворе по российскому времени было уже около половины десятого и с утра мы не ели.
Когда электричка пару остановок проскочила без остановки, меня затерзали смутные сомнения… Наш паровоз хоть и вперед летел, но должен был делать это со всеми остановками.
Обращение к пассажирам с классическим вопросом «далеко ли до Таллинна-а-а?» Мы услышали неутешительный ответ. Мы, оказывается, ввалились в скоростную электричку, которая шла туда же, в Барселону, но гораздо быстрее и не тем путем. Более того, билеты на нее в три раза дороже, и мы рисковали попасть на штрафы. И, слава Богу, что я вовремя опомнилась и начала вопросы задавать. А то укатили бы…
Высадились на пересадочной станции, где нужно было еще немножко подождать и, наконец, сесть на нашу электричку, которая тихо трюхала следом, и которую мы банально не дождались в Жироне. Дорога до Адрии прошла без приключений и около десяти вечера мы известили милый пригород о своем прибытии противным грохотом колес наших чемоданов по булыжной мостовой. Прибытие в отель особой выразительностью не отличалось, а потому описанию не подлежит. Поесть, в душ и спать. И да приснится нам море, в которое мы непременно плюхнемся прямо с утра!
Так мы и сделали.
Утром, вооружившись кремами от сгара и даже припертой с собой из дома пляжной палаткой, мы двинулись в сторону моря. По дороге позвонила наша немецкая Женька и нервно промяукала, что ее срочно вызывают на работу, и она к нам не прилетит вовсе. Ну, хорошо хоть с утра позвонила, а не вечеромследующего дня, когда бы мы уже в нетерпении топтались в аэропорту, ее встречаючи. Звезда!
Я пообещала сказать ей всё, что о ней думаю, когда буду у нее проездом на Рождество. Но она девочка умненькая, сама может догадаться. Мне было не очень обидно, мы с ней периодически пересекаемся, в прошлом году отдыхали вместе в Италии. А вот с девчонками она после школы вовсе не виделась. Они, конечно, расстроились.
Адрия очень милый пригород. Прелесть его в том, что это совершенно не туристическое место.
Обычные жилые кварталы, застройка, наверное, годов от восьмидесятых. И там просто живут люди. Ходят по своим делам, работают, общаются, сидят в кафешках. Все очень доброжелательно и славно. Они терпеливы к незнанию испанского и снисходительны к нашим эмоциям. Они радуются, как дети, если ты хвалишь еду, которой они тебя накормили. Они, узнав, что ты из России, выбирают тебе самые лучшие персики и помидоры, жалея тебя, болезную, вместе со всеми твоими эмбаргами и санкциями.
С откровенной резкостью на тему «эти русские» я столкнулась в Севилье, через несколько дней. Но расскажу об этом в свое время.
А сейчас вернемся в Адрию.
Четверг 28 августа. И мы двигаемся к морю.
Строго говоря, то место, почти под трубами старой то ли котельной, то ли что еще, короче сооружение, которое они пытаются превратить в памятник урбанистической архитектуры, пляжем можно назвать не очень.

Не самый чистый берег, не самая чистая вода, но с неизменным душем на выходе.
Тетеньки топлесс. Чем старше и круглее тетеньки, тем больше топлесс. И ведь не парятся. Ни на счет эстетики, ни на счет здоровья. Будто в Испании отменили онкологию.Народу довольно много. Ну не как в Сочи, конечно, но для Коста Брава много.
Но нам было плевать. Мы дорвались.
Под изумленными взорами публики гордо поставили шатер и бултыхнулись купаться. Выгребаться из воды пришлось быстро, так как наш красивущий шатер сдуло легким ветерком и мы поскакали отлавливать это перекати-поле и высыпавшиеся из него предметы туалета, включая кое что из исподнего. За нами с большим любопытством наблюдали окружающие.
Отловив и свернув палатку, которой нам больше за всю поездку не привелось воспользоваться, на кой черт из Питера тащили, мы снова полезли в воду, в которой и проскакали на волнах часа полтора. А там уже и время пришло выбираться на берег, идти в отель чистить перышки для вечерней вылазки в Барсу. По дороге к дому наглядели пару приятных мест общественного питания и классный фонтан на площади. Просто площадь, выложенная крупными гранитными плитами. И между ними бьют струи. Периодически они меняют напор воды, причем не одновременно, а в только им одним известном порядке. Чем-то даже напоминает шутейные фонтаны Петергофа. А на площади, среди струй, резвятся дети, в углу робко купаются голуби, каждую секунду готовые улететь, спасаясь от не в меру расшалившихся малышей.
И это так завлекательно, что Ленка меня за подол в последний момент поймала, а то я уже нацелилась распугивать молодняк и птичек попыткой впадания в детство
Часа в четыре вырулили из отеля, с восторгом обнаружили за вторым углом от отеля станцию метро, и отправились до площади Каталонии, чтоб сказать Барселоне первое в этот приезд здравствуйте.
Первое потому, что у нас было впереди три дня до прилета нашей Инки. И мы рассчитывали еще не раз поздороваться.
И так. Остановка Площадь Каталонии.
Ну… то ли, от обиды на кинувшую нас Женьку, и нам нужно было снять стресс, то ли из метро через неправильный выход …. Короче, произошло непоправимое.
Мы вышли на площадь Каталонии и уткнулись в El Corte Ingles. И вроде обе на шоппинг не замороченные, но как-то почему-то заглянули…. Ну ладно я, но Ленка! С ее американскими возможностями и ценами. Уж она точно не должна была повестись на это дело! Но как-то так получилось…
Когда мы оттуда вышли, было уже около десяти вечера. Вот тебе и погуляли по Барсе.
Мы спустились в метро и вернулись обратно в Адрию.
Покидали кульки в отеле и отбыли ужинать. По испанским меркам в самый раз – ближе к одиннадцати. Народу в заведениях полно, еле столик нашли.
Покормили нас очень вкусно. Я с удивлением обнаружила, что обожаю оливки. Надо же! Раньше все мои попытки распробовать сей продукт, оказывались тщетными….
И, самое главное, мы открыли для себя сангрию! И с этого момента везде, где можно, пили только ее.

И только в местах проживания, под легкую закуску глушили всяческое вино региона Рьоха. Только один раз я решила отведать, что производят в других частях Испании. Купленное с закрытыми глазами вино оказалось из Ламанчи. Отличное было вино! Ничем не хуже раскрученной Рьохи.
А на следующий день, за завтраком, мы узнали как правильно есть хамон.
Рассказываю.
Нужно взять свежевыпеченную булочку размером с ладонь, разрезать ее вдоль и подсушить в печке. На булочку намазать протертый или очень мелко порубленный помидор, полить оливковым маслом, положить пару-тройку листиков хамона и прихлопнуть это второй половинкой булочки. Есть с превеликим удовольствием, запивая восхитительным кофием с молоком. И вот это – бутер с кофеем плюс стакан апельсинового фреша стоит 3,15 еврорублей!
Конечно же, есть масса других вариантов поедать хамон. Они более изысканны.
Но эта утренняя булочка с помидором и хамоном, проста и непосредственна, как сама природа! И ты жуешь, будто обычный испанский крестьянин, который сейчас поест и выйдет на сбор оливок, или погонит коров, или еще чего полезного сделает. И так изо дня в день. Из года в год. Из века в век.
Утро пятницы 29 августа. Небо нахмурилось, градусы уменьшились, ветер поднялся. А значит не до купания, а как раз в Барселону гулять.
На этот день был назначен Готический квартал с Рамблою. И начали мы свое гуляние, конечно же, с Меркато.
Площадь Каталонии встретила нас легкой моросью, а Рамбла чудесным теплым проливным дождем.
Дождь стряхнул с города многодневную жару и заставил блестеть гладкие, отполированные толпами туристов, камни мостовой.
Влившись в народные массы праздно шатающихся, мы, зараженные всеобщей туристической лихорадкой, начали делать все, причитающиеся нам туристические глупости – застревать у каждого сувенирного лотка, восторгаться каждым фонарем и фотографировать всё, что ни попадя.
Сейчас урывками разбираю фотографии. Гордо нащелканные за две недели почти шесть тысяч снимков медленно, но верно тают в корзине. Но тогда, когда я козой скакала с фотоаппаратом, мне мои подпрыгивания казались страшно важными. И меня толкала эта инстинктивная охота за кадром.
И вот таким, особо скоростным способом, добрались мы до всем известного рынка.
Это был вовсе не первый мой заход на местную достопримечательность. Но никогда ранее ломящиеся от изобилия прилавки не вызывали такое щемящее чувство, как в этом августе 2014 года.
Моя американская подружка спокойно прогуливалась между рядами в писках чего-нибудь вкусненького, а у меня было ощущение . даже не знаю …. как украла….
Как-то обидно ужасно. За нас. За них.

Забегая вперед. Приеду домой, пойду в гипер, а там дежавю - я видела это когда-то в юности - грубо сколоченные деревянные ящики с кривой немытой разноколиберной морковкой, скукожившийся перец Ласточка и сожранная проволочником, полугнилая уже сейчас, картошка. Твою мать – борьба за потребителя прошла мимо отечественного производителя. Минуло двадцать лет, а они так ничему и не научились.

Ну, это лирическое отступление. Уж простите, не сдержалась.

И так, упившись фрешем, объевшись для начала фруктовым салатом, а потом всяческими рыбешками в найденном на задворках ресторанчике, мы понесли свои сытые брюшки гулять по Готическому кварталу. Музейных планов у нас не было, да и целей тоже не было. Было одно сплошное удовольствие блужданий куда глаза глядят. Мы просто пошли, любуясь всем, что попадалось нам на пути, послушали уличных музыкантов, посидели на ступеньках собора Святого Креста, ненадолго застряли на Королевской площади.


Смешно в Барсе сиденья уличные устроили. Не лавочками, а стульями. Будто побросали их по всему центру - где сколько, и как попало. Как арт-объект – прикольно, и вполне себе имеет право на существование. А вот в утилитарном смысле – когда ноги уже совсем отваливаются, не канает. Их мало, и народ чуть не в очередь стоит, чтоб присесть и передохнуть. Я, конечно, понимаю мотивы. Не фиг безвозмездно, то есть даром, сидеть на воздухе. Ноги устали – усаживайся за столик ресторанчика и трать деньги. А то сидят тут всякие, доходу не приносят!
День постепенно утихал и гас, если слово «утихал» может вообще быть применимо к Барселоне.

Дома меняли свои очертания и образы, зажигались фонари.

Пора было возвращаться в Адриа де Бесос.

Более того, пора было уже подумать и об ужине.
Стоит отметить, что всяческий общепит в Барселоне настолько хорош и дешев, что мыслей затариться в гастрономе и усугубить благоприобретенное в отеле даже не возникало.
И потом Сангрия. Сангрия!
Мы вернулись в свой пригород, выбрали ресторанчик и зависли до глубокой ночи, поедая замечательный ужин и запивая всё это объемистым кувшинчиком вышеназванного нектара.
На следующий день нас ждала Барселонета, канатка на Монжуик и Поющие Фонтаны.

И вот всю эту, написанную выше, ерунду, я сейчас попытаюсь выложить.
А завтра попытаюсь обвешать фотографиями, так как каталонскую часть фотодобычи я уже разобрала.

[Runa]

Чтой то как-то не нравится мне как фотографии встали, и что текст их не обтекает. А еще у некоторых они маленькими вставляются, но можно увеличить для просмотра.
Буду совершенствоваться.

[cre-olka]

Я так Вам рада!
Именно такого повествования и ждала...
про подружек, про путанки с поездами, про некоторые преодоления по части самостоятельного туризма,
про правдивый позитив, про рассказ о непоправимом(все то же самое неделей раньше в Аликанте), точный рецепт tostata tomata( готовлю до сих пор каждый день),
ну и другие мелочи, которые откликнулись в душе!
Симпатична такая интеллигентная самоирония!
И если б можно было увидеть фото пляжной палатки, чтоб представить как было!
! нет! все-таки такие рассказы заслуживают стоять гордо, отдельно и непременно с неожиданным названием!
Спасибо огромное!

[10Oboro]

! нет! все-таки такие рассказы заслуживают стоять гордо, отдельно и непременно с неожиданным названием!

Я последний раз влезу с парой слов по организации этой нестандартной темы:
Как только автор определится с форматом, выделю в отчет, покажется, что так правильно оставить - перенесу в отчеты целиком, а в первом сообщении сделаю ссылку на начало именно отчетной части. Настаивать на каком-то клише не буду разумеется. Я вижу уже, что отчет получится, и получится живым и хорошим, который найдет своего читателя.

[Runa]

точный рецепт tostata tomata( готовлю до сих пор каждый день),

Поделитесь - где берете "правильные" помидоры? Я одну баночку с собой притаранила, но ингридиенты толком так и не распознала. Ну, кроме томатов, естественно....

Настаивать на каком-то клише не буду разумеется.

"Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику.
Садовник насажает вам всяких там жердей, прутьев и веников, называя их кленами, боярышником, сиренью... прочими растительными видами. "
Карел Чапек
Считаете нужным переносить в отчеты - переносите.
Я подумаю, как отчет обозвать.
Только давайте сделаем это после того, как я добью вторую часть опуса - закончу с Барселоной и улечу в Севилью.
Договорились?

[10Oboro]

Да, сообщите просто когда и каким образом тему оформить.