Особенности дайвинга в холодной воде

[Шишкин]

Сима, а в чём вы там плаваете,В Ирландском море? В сухарях? Какая температура воды сейчас?

[Сима]

Ныряют кто в чём. Для новичков на первые 2-3 года рекомендуют мокрый. По многим причинам. Одна из главных-адаптация к холодной воде, вторая-то, что новички о технике должны больше думать, а не о том, как спустить-надуть воздух из костюма, ну и ещё говорили, что ощущения в сухом, что плаваешь в палителеновом пакете, и всё сжимается, особенно мужчин касается.
В мокром-более комфортабельно плавать для новичков. Не знаю, может мне-худышке, прописали
7+7, я и в бассейне мёрзну сильно, у меня специальная курточка.
Так что вся наша группа, да и тренера, насколько я вижу-в мокрых, состоящие из двух костюмов. Семи драйв.
Вода у нас холодная, небольшая разница, что зимой, что летом, как и температура воздуха. Но льда не бывает, как и жары.
Ирландское море-это с одной стороны Ирландии-восточной, насколько я поняла-неинтересные места для дайва, а на западе-Атлантика. Там из-за Гольфстрима потеплее немного ну и поинтересней

[Владимир Бушнев]

Сима, зачем Вам такая холодная вода? В мире есть столько интересных мест с теплой комфортной водой. Я в Москве живу. Достаточно давно ныряю и не разу в России не нырял (уж больно холодна водица, да и неинтересно мне ). В холодной воде нырял только на Галапагосах, а так предпочитаю водичку тропических морей. Да и учиться можно там же. И комфортно и красиво. А в холодной воде бррр.

[Сима]

Родину, как и родителей-не выбирают
Да и живности морской здесь хватает, в отличии от Москва реки.
И Титаник недалеко

[Шишкин]

Ну как ныряется?

[Сима]

Костюма нету

[Шишкин]

ну,сельпо...
закажи по инету из Москвы

[Сима]

Умник! Примерять надо...тебе бы да не знать...У каждого бранда небольшие отличии по размеру. Мне Aqua Lung S был большеват. Представляешь, что такое большеват для мокрого в воде с t 5?
Сейчас жду XS. На этой неделе, сказали, получат.
IQ S size, кстати, подошёл в самый раз - так был только 5мм короткий. Купила, фиг знает зачем. А ласты какие приобрела...очень нра..
Я ж время не теряю, не беспокойся.
наш СMAS курс расчитан на 10 недель. По понедельникам-теория-час, час-снорклинг, 2 часа дайв
Уже 5 занятий было
По выходным-море.
След суббота-Белфаст, в тех краях, на 10 м.

[Шишкин]

Представляешь, что такое большеват для мокрого в воде с t 5?

ещё как представляю,что такое вода 5 градусов
в термоклине даже в двойной семёрке дубу даёшь за 1-2 минуты. Кранты вообще !!!!!
хз....ну хз.....
и что,все в мокрых ныряете ?!

[иколай]

Есть ещё женщины в русских селениях/Ирландии! Я бы в двойной 5ке уже при 15 градусах загрустил.

[Сима]

Почитала вас и Tetis и немного растерялась о правильности выбора мокрого

[иколай]

Для примера: в январе нырял в Шарме/Дахабе.Температура воды- 21-23. Видел много замёрзшего народа в 2х пятёрках и т.п. ( да почти все мокряки и замерзали!), поскольку ветер не слабый, солнца нет и уже на стадии одевания непросохшего костюма начинается дубак! А костюмы то на боте ночью в ящиках лежат.Т.е. не сохнут!
Сам нырял в сухаре с поддёвкой спортивного флисового костюма.Вот это к кайф

[Сима]

О том, что одевать второй раз мокрый в мокром виде-речи не идёт -хоть разок нырнуть за день...
До этого погружалась в море в одной семёрке-летом ирландским-было нормально...только с октября стала мёрзнуть...но костюм брала попользоваться.
Извините, что мозни вам парю этим костюмом.
Уже сухой хочу

[Шишкин]

Сима,если собираешься нырять без фанатизма - мокрого вполне хватит. Вот только без подготовки не лезь туда,где 5 градусов
Ну,а непросохший костюм напяливать - действительно жопа полная,особенно вечером зато в воде быстро согреваешься

[Владимир Бушнев]

Мокрый костюм при +5? Да Вы что Сима. Какое удовольствие может быть от такого дайвинга. Да, нырнуть в такую воду можно. Поплавать тоже можно, но получить удовольствие. В такой воде нужно плавать только в сухаре, чтобы хоть что-то осталось от тебя потомкам. У меня супруга на Галапагосах при +16 в 5+5мм мерзла так, что в воду залезать не хотела и только на Вольфе и Дарвине, где стало +23 почувствовала себя нормально. А Вы +5 .

[иколай]

О том, что одевать второй раз мокрый в мокром виде-речи не идёт-хоть разок нырнуть за день...
До этого погружалась в море в одной семёрке-летом ирландским-было нормально...только с октября стала мёрзнуть...но костюм брала попользоваться.
Извините, что мозни вам парю этим костюмом.
Уже сухой хочу

Учтите такие обстоятельства:
-со временем двигаться под водой будете меньше, естесственно и быстрее замерзать.
-нырять будете глубже, мокрый костюм будет сжиматься давлением.На 30метрах 7ка будет около 3 мм.
Т.е., возможно, то что сейчас кажется нормальным, окажется в последствии недостаточным. Я на форумах читал изредка о том, что кому то под водой было жарко, но в реале видел только задубевших

[Сима]

Саныч, а в t.10 можн?)) 10 обещают на след.выходные
Инструктору позвонила, упрям, как баран, грит-учиться надо в мокром, к воде привыкай, тебе здесь жить и нырять (тоже верно). Сказала: хочу удовольствий и сейчас. Сказал: не бывает у новичков в сухарях удовольствий, думают постоянно о том, откуда воздух спускать/надувать: из жилета или костюма.
Сейчас про семи-драй читаю. По ходу дела мне кажется в нашем магазе все мокрые продавцы называют семи драй. Посмотрела в каталогах-они мокрые, никакие нахрен не семи

[Шишкин]

Сима,правильно говорит твой инструктор - учиться надо в мокром.
По температуре.Здесь индивидуально - каждый человек чувствует себя по-разному.Если по жизни Вы мерзляка - забудьте нах про холодные моря.
Про 10 градусов.Я учился и ныряю летом в относительно холодном Японском море,мне в мокром комфортно (17 -23 градуса наверху).Но в 10 градусов не полезу даже в мокром 7+7 НИ ЗА ЧТО !!!! А в термоклине вообще яйца оставишь
При такой температуре только бухнуть/моментально по-пояс искупаться/бухнуть
Или у Вас там тёплые термоклины ? хз,может,Гольфстрим типа
Честно говоря,я вообще не догоняю,как такое возможно.......

[scuber]

Горячую воду из термоса можно под костюм залить перед погружением. Помогает.

[scuber]

Я бы в двойной 5ке уже при 15 градусах загрустил.

А вот не поверю. Ты совсем не грустным выглядел на Баренцевом море при +8 на 40 м.

[иколай]

А там у меня неопрен чуть потолще был, но я впервые был рад, что только 2 дайва в день!

[Evgeny Rodichev]

Честно говоря,я вообще не догоняю,как такое возможно.......

Возможно Ничего ужасного.

Несколько практических деталей.

Во-первых, костюм должент быть полный - носки, перчатки, шлем, все нужно. Каждый лишний квадратный сантиметр кожи, соприкасающийся с водой, дает большую потерю тепла.

Во-вторых, конечно, костюм должен быть толстый. Это индивидуально, но ориентироваться надо на 12-15мм толщины, не меньше.

Очень разумный совет - про горячую воду за шиворот непосредственно перед погружением. Под толстый зимний костюм на одну заливку уходит 5-7 литров, но лучше хоть 2-3 литра, чем ничего. Это смягчает первый температурный шок от холодной воды.

Не очень долгое погружение. При малейших признаках замерзания - сразу начинать подъем, иначе можно потом реально подмерзнуть на сейфти стоп.

Очень помогает тонкий вязаный комбинезон из грубой шерсти, одетый под костюм на голое тело. Но обязатеьно очень тонкий и хорошо облегающий - иначе только хуже будет. Но это уже, скорее, из области профессиональных погружений.

В общем - 20-30 минут нормально. Мне случалось работать до 4-х часов в воде 7-8 градусов в мокром костюме. Конечно, удовольствие слабое, но терпимо. Но каждые 30 минут все по очереди поднимались наверх, и заливалось новое ведро горячей воды. Кроме того, после этого полный стакан неразбавленного спирта выпивался сразу - только после этого можно было потихоньку оживать

Best wishes,
E.R.

[Владимир Бушнев]

Все сказано правильно, но речь идет не дайвере, который имеет хоть какой-то опыт погружений, и он должен приспособиться к каким-то новым более сложным условиям погружения, а говорим о женщине, которая вообще ничего не умеет и только учится. Ей надо думать о правильном выполнении учебных приемов, а не о том как выжить в указанной ситуации. Ну да ладно. Каждый сам выбирает свой путь. Она свой выбрала. Флаг ее в руки.

[Сима]

У меня выбор как буд-то есть...Не могу ж я из-за дайва в Египет перебраться навсегда...хотя мысли такие стали закрадываться...
Evgeny, спасибо, коллега за совет...
Не думаю, что у нас будут погружения больше чем на полчаса, и больше,чем раз в день-но по программе посмотрела-мама моя дорогая, несколько погружений на 10, 20, и 30 м и всё это до апреля
По воду горячую-спасибо. Термос возьму...У них даже мест для переодевания нету, не то, что душа в машине придётся переодеваться
Куплю, что тренер говорит, если замёрзну сильно-будет хоть на ком оторваться

[Шишкин]

2 Evgeny Rodichev.

Так то оно так. Но это касается более или менее подготовленного человека.
В холодном море ныряю регулярно и очень хорошо представляю всю картину.Просто недоумеваю,как можно в таких условиях обучать хрупкую женщину.
У нас тоже первая открытая вода всегда во Владивостоке.Меньше 17-18 градусов на поверхности не выкидывают новичков.
Всё таки первое погружение......хз

[Сима]

В группе 15 человек-половина-жен. Одна только полноватая, но от этого ей не жарче, по-моему. У всех спросила-большинство купили мокрый 7+7 мм. Даже не семи драй. Со мной ещё пара девчёнок тупит.....впринципе из-за размера, но я зато вас почитала, столько узнала
Саныч , было у меня несколько погружений, говорила уже. Летом, в 7мм в Ирландии. Вода не могла быть больше 17... Нормально было...Может, от радости...
Мне уже самой надоело про это...
Куплю, что куплю, нырну-отпишусь. Если не будет отчёта в воскр....

[Шишкин]

Сима,да ладно....
Кстати,"полноватые" комфортнее себя чувствуют на холоде.Кости,наверное,медленнее промерзают
Просто хочется в это верить.....у самого тюнинг в виде пузца

[Сима]

Купила костюм... 5,5+5,5
Но меня терзают смутные сомнения

[Шишкин]

Сима,а скинь,пожалуйста ссылку на ДЦ.Можно в личку.
А то собираюсь в Ваши края.Не думал,что и нырнуть можно круглый год.

[Сима]

Пожалуйста http://www.cft.ie/ тыкнуть clubs. Это по Ирландии
http://www.cft.ie/dublinclubs.htm По Дублину
Мой-Dalkey

Вы, что Саныч, правда в ирлашку собрались?
Мне бади как раз нужен И когда икру попробуемс? Ням-ням...
Наснорклилась в море сегодня
Было не до холода и не до relax...ластами 2 часа махать ..и глубина ещё и от берега далеко...Хорошо, что тренер рядом со мной был всё время, а то хотелось заистерить пару раз.
Температура воздуха, как и воды+6+9
Семи-драй 5,5+5,5 вполне достаточно

[Ksay]

Сима вы отважная женщина или закаленная.... У нас открытая вода сдается когда температура воды не менее + 18, кому невтерпеж едут в теплые страны. После 3-ки, одевать 7 мм. костюм желание ослабевает, в теплых водах плавать гораздо комфортней.

[Сима]

Получила первую звездочку. Было не просто.
Для последнего экзамена поехали на 4 дня. Ныряли 3 раза в день...в мокром мокряке водичка +6+8 Два часа отдыха между нырялками...душ, переодеться, кофе, переодеться, душ и по ледяному ветру в море...
зато в тёплом море какой кайф сейчас будет

[Сима]

После месяца нырялки на Красном море сегодня в свои 6 градусов нырнула. Писец...слов нету...нах надо ..
что делать??????
Сухарь, что ли покупать

[Владимир Бушнев]

После месяца нырялки на Красном море сегодня в свои 6 градусов нырнула. Писец...слов нету...нах надо .. что делать?????? Сухарь, что ли покупать

И я писал о том же, когда указывал, что хотелось бы потеплее. И с ужасом представлял как можно нырять там в мокряке. У Вас можно нырять только в сухаре и никаких других вариантов. В остальных -только мучаться.

[Сима]

Я начинала нырять и получила первый сертификат в 3-6 градусах в мокряке. Мне сравнивать не с чем было и очень нравилось. И я уже писала, что инструктора настойчиво рекомендуют начинать в мокряке, т.е. сказали год, два, а потом можно и сухарь.
Если бы не поездка на Красное море-мне бы и нормально было
А так вчера у меня был серьёзный шок....холодно, них не видно, напарник был сразу же потерян, я без компа, перевешанная, и понимаю, что не меньше 20 метров опустились...непонятная флора и фауна....короче, чуть не запаниковала...вся моя практика км плавучести в горизонтальном положении здесь не имела места для применения...или ходить, или ползать
Пошла сухари смотреть, выхода не вижу другого, потому как это надолго

[fotograf]

.... я без компа, перевешанная, и понимаю, что не меньше 20 метров опустились...непонятная флора и фауна....короче, чуть не запаниковала...вся моя практика км плавучести в горизонтальном положении здесь не имела места для применения...или ходить, или ползать ....
Пошла сухари смотреть, выхода не вижу другого, потому как это надолго

если так , то дело не в типе гидрокостюма. с сухарём тоже нужно уметь управлятся, для вас это будет ещё один повод паниковать.
судя по перечисленым обстоятельствам, вам бы это...ну..ещё бы потренироваться...
а что у вас за флора/фауна ниже 20метров ?

[Сима]

Никто ж не против тренироваться, тем более это ж не в тёплом море наслаждаться красотами, здесь намного сложнее.
На 20 метров были обнаружены кораллы и растения неясной консисценции в необъятных колличествах. Как белая вата. Крогать боялась, выдрессировали на КМ. Ещё лопухи огромные, как в джунглях, и морских звёзд видимо-невидимо...ярко красные даже были на удивление... ну крабы носились, лобстеры всякие, рыбка была одна штука на поверхности морские котики...
Плавучести не могло быть горизонтальной, просто не было для этого места
Чувствовала себя альпинистом, а не дайвером

[Mak-O]

Ну какая открытая вода в Подмосковье? Это и для опытных дайверов стресс колоссальный, и холод (мне везде холодно, впрочем), и муть, и грязь, и моторки сверху ходят безумные. И что вы освоите за очень короткое - холодно же! - погружение в такой луже?
Отработка навыков в бассейне, а потом - закрепление в комфортных условиях, среди красивых рыбок.
Есть одно местечко, в 350 км от Москвы, там даже видимость метра 4-5, водоросли красивые. Я, правда, в сухом костюме там ныряла. Водичка была около 22-23 градусов. Особо желающие ездили там на сверх-глубокое погружение, на целых 9 (девять) метров.

[vonshlikken]

На мой взгляд, если живете в Питере, то и открытую воду полезно пройти здесь. Мест подходящих полно - карельские озера, мраморный карьер с чистейшей водой, Ладога, Белое море. И опыта побольше наберетесь и удовольствие настоящее получите. Про МСК не скажу, но вроде как и москвичи на отсутствие воды не жалуются особо.

[Mak-O]

Ну, если только в сухом костюме сразу... чтобы двух зайцев убивать
Холодно, поэтому вы просто не успеваете как следует отработать навыки.

[DmitryS]

Холодно, поэтому вы просто не успеваете как следует отработать навыки.

Отныряв в сухаре в непростых условиях можно получить хороший опыт и дальнейшие погружения пойдут "по маслу".
А вот наоборот не факт, не зря у нас существует термин "красноморский дайвер"

[Mak-O]

Вы кое-что путаете...
Вы видели кого-нибудь, проходящего "открытую воду" в "сухаре"?
Об этом и речь. Это уже следующий этап. Я в этом сухаре, когда курс проходила, в 7-миллиметровых перчатках, снятых с учителя (т.е. велики они мне были) и в толстом шлеме, который не давал головой крутить, грузовой пояс в воде минут 10 одевала. Пальцы стали на полтора сантиметра толще и толку от них - от пальцев - было мало.
"Сухарь" - ничуть не более сложное устройство, чем компенсатор.
Проблема в том, что манипуляторы становятся неуклюжими.
Не надо раньше времени усложнять себе задачу.
Поэтому я говорю - учиться надо в комфортных условиях, чтобы ничто не отвекало и не препятствовало усвоению главного. Навыки надо доводить до автоматизма и оттачивать. Постепенно и долго.
А в холодной воде вы лишний раз упражнение повторять не будете.
Вот и выходят после такого ускоренного обучения дайверы, которые плавать в снаряжении не умеют.
А по поводу "красноморского дайвера" - мой первый инструктор говорил, если ты не мерзнешь под водой, значит, не умеешь эффективно ластами работать. Я "сухарь", кстати, именно для Красного моря себе завела. Чтобы нырять с января по апрель. Тем более что там я прекрасно обойдусь без толстых неудобных перчаток.

[DmitryS]

Вы видели кого-нибудь, проходящего "открытую воду" в "сухаре"?

Приходилось наблюдать на Телецком озере. Июнь, вода +6/+3. Зато прозрак 50 метров.

"Сухарь" - абсолютно не более сложное устройство, чем компенсатор.

В теории может быть, засада только в большой инертности сухаря, воздух стравливается медленно и если провафлить момент можно вылететь наверх ракетой. Или что еще веселее ластами вверх Поэтому в первую очередь отрабатывается навык нейтральной плавучести, что есть гут.

ЗЫ: "Красноморский" не потому, что мерзнет, просто его "видно"

[Mak-O]

Приходилось наблюдать на Телецком озере. Июнь, вода +6/+3. Зато прозрак 50 метров.

и что, это была первая открытая вода у человека? не верю
а чтобы решить проблему с всплытием ногами вверх, надо уметь пользоваться гениальным компенсатором

[DWJ]

и что, это была первая открытая вода у человека? не верю
а чтобы решить проблему с всплытием ногами вверх, надо уметь пользоваться гениальным компенсатором

Открытую воду на уровень OWD или CMAS* проходить в сухом костюме полный идиотизм что касается где нырять на Ладоге или на Мальте, то это дело вкуса и материальных возможностей. Сам нырял неоднократно на Ладоге, и то только по причине стойкого интереса к wreck. Смотреть есть на что, но видимость Что касается замечания Mak-O про сухарь для Красного моря в межсезонье, то решение хорошее, но думаю ваш сухарь из числа "тропиков", и для погружений на Телецком озере мало пригоден. А по комфорту не сильно отличается от хорошего полусухоо костюма SUB или BARE

[Mak-O]

Сухарь у меня мембранный, соответственно, все зависит от того, что под этот сухарь поддеть. Купила его в Австрии, где он позиционировался для местных озер. Конечно, термокомбинезон - тоже имеется - я под него поддевать не буду на Красном Море.
Изначально у меня была мысль съездить на Баренцево, но туда я не поехала, и очень этому рада.
В холодной воде может быть очень красиво и действительно есть что посмотреть.
Но!
С ужасом вспоминаю погружения в сенотах в Мексике, в воде температурой 24 градуса, где на мне было надето два длинных 3-мм костюма. Других у них в прокате не было, а свои 7-мм semi-dry c коротким 7 мм я не привезла. Я замерзла так... Даже не знаю, как это описать. Отключается все - мозг, органы чувств... просто окоченение.
Может быть, с этим можно как-то бороться. Например, всегда нырять против течения. Другого способо я для себя не знаю, и то не всегда срабатывает.
Если бы не эта проблема - я бы когда-нибудь собралась на Галапагосы. А так, с водичкой 15-21 градусов...

[DWJ]

Мексика не фокус, я как-то целую неделю нырял у берегов о.Искья и Сардинии в 3 мм Bare на глубины от 40 до 80м. А на средиземке до 20 метров t +24С, а ниже -термоклин и стабильная температура +14С.
А был у меня только этот костюмчик...и на глубине 70 м я искал во wreck помещения где не сквозит, или с подветренного борта старался ходить, что бы сквознячком не прохватывало Вот там да, тело не чувствуешь..зато на деке на 12м как в горячую ванну попадаешь А вы Мексика, пещеры, два костюма
В то время я много бы отдал за хороший комплект Cressi Sub 5+7мм!

[Mak-O]

Я могу только Вам завидовать и Вами восхищаться.
В свое время в Питере был замечательный журнальчик undersea - кстати, он еще выходит? самый лучший из всего, что у нас издавалось про подводное плавание. По моему скромному мнению.
Так вот, там один спецфизиолог очень подробно рассказывал про дайвинг и переохлаждение. В частности, говорил, что можно замерзнуть в ванне с температурой воды 34 градуса. Наверное, это ко мне имеет самое прямое отношение.

[DWJ]

Журнал прекратил свое существование. О его достоиствах я не столь категоричен Мне нравится Dive Tek, особенно периода когда редактором был Колосов. Все остальное голая реклама учредителей или их друзей и родственников. Физиолога знаю, по ныне работает в ВМА госпитале ВМФ. Периодически прохожу у него тесты на чувствительность к О2. А вот насчет вашего способа бороться с переохлаждением плывя против течения не согласен, так как любое академическое издание никогда не советует плавать против течения, может и согреетесь,только расход воздуха будет непомерным

[Mak-O]

Колосова знаю и очень уважаю, хотя DiveTek для меня был излишне "тек". Я человек не тек-нический.
Согласна с тем, что все прочие издания - безвкусная, льстивая и лживая реклама заказчиков и учредителей.
Что касается плавания против течения... а как еще греться-то?
С воздухом проблем у меня нет. Даже против сильного течения у меня воздуха всегда хватало.
Правда, уровня своего первого учителя я не достигла - и по расходу воздуха, и по эффективности работы ластами. Вот это было красиво.