В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

В какой валюте храните сбережения Вы

Опрос закончился 05 янв 2015, 21:13

Доллары
67
26%
Евро
33
13%
Рубли
70
27%
Другая валюта
5
2%
У меня нет сбережений
80
31%
 
Всего голосов : 255

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3101

Сообщение pekin66 » 04 окт 2014, 13:51

Если Центробанк не вмешается, то он и дальше будет падать, о он не вмешается, так как нефть в цене упала и в казне нет баксов на поддержку рубля.

Сейчас рубль четко ходит за EUR/USD если взять последние полгода eur/usd -9% rub/usd -11% поэтому и курсы 40 50 а не 40 65.
Учитывая что у нас половина импорта из европы то баланс еще не так плох.
А насчет поддержки -правильно что не поддерживают в 2008-09 слили кучу резервов а курс все равно улетел с 24 до 36.И они не будут сейчас тупо интервировать, скорее всего будет введено валютное регулирование в том или ином виде.
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3102

Сообщение Виктор из Ростова » 04 окт 2014, 19:34

Если сказали, что никаких ограничений вводить не будут, значит, точно введут Причём, неуклюже, по худшему сценарию и это в результате всё равно ничего не даст
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3103

Сообщение Zoobaw » 04 окт 2014, 23:42

САША74 писал(а) 01 окт 2014, 18:44:ZoobawОтличный результат ! Какие будут прогнозы профессор на следующий 6 месяцев ?


Сейчас ситуация совсем непонятная в отличии от марта. Всякие санкции, которыми оптимисты пытаются оправдать свой провал - это все хрень, ИМХО. С трендом более менее все было ясно уже тогда, а эффект от санкций наступит или не наступит еще не сейчас.
Осторожно выскажусь, что нового 98го не будет - может быть рубль еще упадет чуть чуть и остановится, а может и уже остановится, не падая. Но пока непонятно, надо подождать. В укрепление не верю.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3104

Сообщение Zoobaw » 04 окт 2014, 23:49

shtols писал(а):Помнится по тиви рассказывали про огромный госдолг США и что чуть-чуть и экономика США рухнет.
А оно вон как вышло, рубль на последнем издыхание, экономика США круто идёт верх.
Кстати, по телику забыли сказать, что американцы деньги по госдолгу должны фактически сами себе, то есть ничего не мешает им завтра включить станок напечатать сколько там сейчас триллионов госдолга и спокойно отдать их самим себе.


На каком это последнем издыхании? В 98 за пару недель в три раза рухнул, ни голода ни революции ни гражданской войны не произошло.
А экономика США в кризисе в том плане что парадигма печатания денег ИМХО себя изжила, а новой нет. Так что это доллар на последнем издыхании, но оно может продлиться очень долго. А госдолг с них никто не спросит никогда.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3105

Сообщение Possum » 05 окт 2014, 02:00

Alexandr89 писал(а) 02 окт 2014, 12:33:А Брент уже тем временем 93 доллара за барель. Юралс ещё ниже. Кто-то видимо всё таки договорился с саудитами на 85 долларов за барель.

Да скоро уже и не надо будет ни с кем договариваться.

США еще несколько лет назад стали самым большим в мире производителем газа, а сейчас выходят на то, чтобы скоро стать и самым большим производителем нефти. На самообеспечение пока не вышли, но импортируют в разы меньше, чем раньше.

У Китая рост экономики в этом году всего 7-8%, а не 10-22%, как в предыдущие годы.

Европа никак из кризиса по-настоящему не выйдет и потребляет нефти и газа в последние 5 лет с каждым годом все меньше и меньше.

Так с чего ценам-то расти? По щучьему веленью, по моему хотенью? Ну так, может, обидели щуку чем - взвесили неправильно, не отпустили обратно в пруд?..
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4858
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3106

Сообщение shtols » 05 окт 2014, 08:55

А вообще конечно забавно получается, по тв умные люди каждый день твердят о том, что доллар никому ненужная и ничем не обсепченная зелённая бумажка и вместе с тем правительство вынужденно где-то эти бумажки доставать, чтобы потом потратить их на поддержание рубля.
Последний раз редактировалось Anдреi 05 окт 2014, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерировано флуд
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3107

Сообщение shtols » 05 окт 2014, 10:49

Zoobaw
я не экономист и не финансист(и славу богу), но смотря выступление экономистов по тв, и читая местных экспертов я вижу что, как говорится у них дебет с кредитом не сходится.
Полгода назад тут призывали срочно продавать баксы, а то ещё немного и рубль кааак взлетит. А в итоге? Кто продал, тот в минусе и стал беднее, кто тогда купил, тот в плюсе. Кто покупал доллар полгода назад, год назад, пять лет назад, десять лет назал, двадцать лет назад тот всегда в итоге оставался в плюсе. 98 год говорите?
Про неизбежный крах США и доллара..... ну это старая мантра..... А есть хоть одна реальная причина почему это дожно произойти?
Зато я знаю, что США лидер по экспорту высоких технологий, техники, электроники, промышленной продукции и т.д. и т.п. Это кстати к тому, что США якобы ничего не производят.
А что экспортирует Россия, кроме нефти и газа?
Я знаю, что эта зелёная ничем не обеспеченная бумажка одна из самых желанных бумажек в любой стране мира. Попробуйте где-нибудь кроме России рублём расплатиться.
Что будет с рублём и экономикой России когда цена на нефть опуститься до уровня начало двухтысячных?
C США давно всё понятно их ждёт неизбежный крах.
А что будет с Росcией?
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3108

Сообщение Ralph » 05 окт 2014, 12:04

Оффтопик, флуд. Промодерировано. E.R.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3109

Сообщение Zoobaw » 05 окт 2014, 14:13

shtols писал(а) 05 окт 2014, 10:49:Zoobaw
я не экономист и не финансист(и славу богу), но смотря выступление экономистов по тв, и читая местных экспертов я вижу что, как говорится у них дебет с кредитом не сходится.
Полгода назад тут призывали срочно продавать баксы, а то ещё немного и рубль кааак взлетит. А в итоге? Кто продал, тот в минусе и стал беднее, кто тогда купил, тот в плюсе. Кто покупал доллар полгода назад, год назад, пять лет назад, десять лет назал, двадцать лет назад тот всегда в итоге оставался в плюсе. 98 год говорите?
Про неизбежный крах США и доллара..... ну это старая мантра..... А есть хоть одна реальная причина почему это дожно произойти?
Зато я знаю, что США лидер по экспорту высоких технологий, техники, электроники, промышленной продукции и т.д. и т.п. Это кстати к тому, что США якобы ничего не производят.
А что экспортирует Россия, кроме нефти и газа?
Я знаю, что эта зелёная ничем не обеспеченная бумажка одна из самых желанных бумажек в любой стране мира. Попробуйте где-нибудь кроме России рублём расплатиться.
Что будет с рублём и экономикой России когда цена на нефть опуститься до уровня начало двухтысячных?
C США давно всё понятно их ждёт неизбежный крах.
А что будет с Росcией?


А никто не говорит, что США ничего не производит. Более, читал пару статей, что у них сейчас производство растет из за того, что мощности переносятся из того же Китая назад в США (производить в Китае становится все дороже, а страны типа Камбоджи Вьетнама и прочих не обладают такими ресурсами, чтоб вывести производство туда). С технологиями тоже все понятно, согласен.

Ну и в плане краха я бы их не сравнивал с Россией или кем то еще. Крах будет (непонятно только пока когда), но попадут под него все (как все капстраны попали в свое время под великую депрессию - одни больше другие меньше).
Причина очень простая - все всегда идет по синусоиде и подходит к своему логическому концу. Будут видны предпосылки - можно будет говорить о времени когда это случится. Но случится точно.

Ну а сравнивать рубль с долларом вообще смысла не имеет - вещи принципиально разные. Насчет "ничем не обеспеченной зеленой бумажки" тут мне кажется, что само понятие "обеспеченности" в изначальном смысле, оно из далекого прошлого уже. Доллар как минимум обеспечен текущим мировым порядком и всеми финансовыми потоками на него завязанными.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3110

Сообщение House495 » 05 окт 2014, 15:04

Possum писал(а) 05 окт 2014, 02:00: Так с чего ценам-то расти? По щучьему веленью, по моему хотенью?


Есть понятия себестоимости добычи и влияния цены на сбалансированность бюджета, что особенно важно для основных производителей нефти, бОльшая часть из которых диктатуры либо автократии, где стабильность режима напрямую зависит от благополучия населения. На рбк на днях видел любопытный график - скажем, бюджет Саудовской Аравии будет чувствовать себя ок при 89 долларах, нашу последнюю версию вроде бы посчитали по 96. Также неоднократно встречал мнения, что для большинства экспортеров цена ниже 80 будет означать работу в убыток, посему по ее достижении добычу просто остановят, что будет толкать цены вверх. Но цена имхо будет расти даже не по причине востребованности либо невостребованности нефти, а по той же причине, по которой каждый год дорожает решительно всё, причем в любой валюте - покупательная способность денег практически в любой валюте неуклонно падает. Официальные данные по инфляции этого имхо не отражают - ни 1.5% в США, ни 6.5% в РФ в прошлом году.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3111

Сообщение Igtp » 05 окт 2014, 15:10

Вообще логично посмотреть статистику за последние 20 лет по популярным валютам. Можете увидеть многоо интересного, например, доллар в савокупности взлетов и падений все равно неуклонно растет, несмотря на мировые кризисы и прочее.
Igtp
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3112

Сообщение добряк7 » 05 окт 2014, 15:10

Ralph писал(а) 05 окт 2014, 12:04:
shtols писал(а) 05 окт 2014, 10:49:смотря выступление экономистов по тв, и читая местных экспертов я вижу что, как говорится у них дебет с кредитом не сходится


Среди местных экспертов, прорицавших скорый рост рубля, ни экономистов, ни финансистов нет.

А можно ссылочку, кто тут прорицал скорый рост рубля

1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться.
Для выделения фразы, слова т.д. достаточно воспользоваться, например, скорый или этим скорый или этим скорый
Yurigun
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3113

Сообщение Zoobaw » 05 окт 2014, 15:57

Ну скорый не скорый, а вот сам рост на долгосроке пророчили многие. Я этой темой и заинтересовался, так как стало интересно какие у них доказательства. Ну да теперь это все пустое уже.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3114

Сообщение Ralph » 05 окт 2014, 17:11

House495 писал(а) 05 окт 2014, 15:04:по которой каждый год дорожает решительно всё, причем в любой валюте - покупательная способность денег практически в любой валюте неуклонно падает


Здесь я с вами решительно не согласен, вам такое понятие как дефляция что-то говорит ?

Говорят, по Европе призрак дефляции уже бродит вовсю, а что 15 лет в Японии творилось...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3115

Сообщение Mrloyalty » 05 окт 2014, 18:46

Что то получается рост курса доллара никакие цб интервенции сейчас не остановят, нефть вниз, внешние дешевые кредиты в баксах, крупные банки под санкциями перекредитоваться на внешке не могут. Вопрос вот, когда ждать ограничение на движение капитала и в какой форме.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3116

Сообщение House495 » 05 окт 2014, 19:00

Mrloyalty писал(а) 05 окт 2014, 18:46:Что то получается рост курса доллара никакие цб интервенции сейчас не остановят, нефть вниз, внешние дешевые кредиты в баксах, крупные банки под санкциями перекредитоваться на внешке не могут. Вопрос вот, когда ждать ограничение на движение капитала и в какой форме.


Ну конечно - когда в 2008-2009 рухнул с 24 до 36 - вводить не стали, несмотря на нефть 37 и падение ЗВР на 35%, а сейчас, когда с комфортных для правительства 34 упал в 40, нефть за 90 и ЗВР упали пока на 10% - непременно станут, несмотря на отрицания из уст ВВП
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3117

Сообщение Possum » 05 окт 2014, 19:49

House495 писал(а) 05 окт 2014, 15:04:
Possum писал(а) 05 окт 2014, 02:00: Так с чего ценам-то расти? По щучьему веленью, по моему хотенью?

Есть понятия себестоимости добычи и влияния цены на сбалансированность бюджета, что особенно важно для основных производителей нефти, бОльшая часть из которых диктатуры либо автократии, где стабильность режима напрямую зависит от благополучия населения.
...
Но цена имхо будет расти даже не по причине востребованности либо невостребованности нефти, а по той же причине, по которой каждый год дорожает решительно всё, причем в любой валюте - покупательная способность денег практически в любой валюте неуклонно падает. Официальные данные по инфляции этого имхо не отражают - ни 1.5% в США, ни 6.5% в РФ в прошлом году.

Все правильно - ниже 80 долларов в долгосрочной перспективе цена не опустится (хотя на короткое время может опуститься в результате кризиса, как было в 2009-м). Но в данный момент цена выше этой планки, поэтому пока что предпосылки к падению. Дойдет где-то до 85 - тогда, наверное, спрос и предложение сбалансируются.
А пока что я лично наблюдаю эффект падения цены на нефть, глядя на цены на ближайшей бензозаправке.

А что касается инфляции - ну да, опять же в долгосрочной перспективе цена будет расти, на эти самые примерно 3% в год. То есть за 3 года в результате естественной инфляции может вырасти с 85 до 93. )) Только пользы для рубля в этом не будет, потому что цены на все остальное будут расти в такой же пропорции.
Ну и вам уже выше про дефляцию в Европе (сейчас) и Японии (в прошлом) сказали.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4858
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3118

Сообщение Telepuz » 06 окт 2014, 04:38

Ну что психологическая отметка в 40 рублей пробита ... Похоже что за этой границей доллар укрепиться прочно и надолго.... Когда же все таки рост хотя бы остановиться
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3119

Сообщение CoGo » 06 окт 2014, 07:24

неплохая статья "Почему падают цены на нефть"
кратко: диапазон будет от 90 до 100, но может и ниже 80 недолго
хуй.рот/mneniya-column/konkurentsiya/269707-pochemu-padayut-tseny-na-neft
CoGo
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 19.09.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3120

Сообщение igo55894 » 06 окт 2014, 12:13

Слышали про порог 90, не понятна методика его расчета и что в эти 90 включено. Для большинства нефтяных компаний (не государства) в т.ч. и в России себестоимость выше 30-40 уже считается очень высокой, сланцевой чуть выше.
Для России и Саудовской Аравии 90-100 это порог полного иждивения на углеводородах. Саудовская Аравия не сокращают добычу т.к. скорее потеряют рынки чем сдвинут цену в верх.
Американцы спокойно могут продавать и в себе убыток длительное время , т.к. получат вполне себе т.н. "мультипликационный эффект".
Так что спокойно сейчас можно брать доллары (особенно) и евро по 40/50
igo55894
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3121

Сообщение House495 » 06 окт 2014, 12:39

РБК опубликовал очередной консенсус-прогноз крупных инвестбанков.
Правда, состав участников поменялся.
Предыдущий, напоминаю, склонялся к рублю по 36.9 к концу 2014.
Этот прогнозирует 38.1 в конце 2014 и 39.8 в конце 2015. Обе цифры, очевидно, ниже текущих значений.
daily.rbc.ru/special/finances/06/10/2014/54323c6acbb20f71c792f6a2
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3122

Сообщение Dr.Hofmann » 06 окт 2014, 15:36

Троллинг, перевод темы на политику промодерированы. Предупреждение. E.R.
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3123

Сообщение CoGo » 06 окт 2014, 15:51

В любом случае достяжение планок 38 и 40 это очень печальные новости


для кого печальные?
согласен, что для отпускников, да

да и то, если ехать в "долларовые страны"

а евро по 50 - вполне себе ничего. Кстати и для импорта важен больше курс евро, а не бакса

Для бюджета 40 за доллар - не печаль, а радость, глядишь, и дефицита не будет
Думаю и для экономики в целом, скорее положительный фактор.

Лично я, тоже всю сумму валюты на ближайшую поезду в декабре не успел купить, да, потери типа 5-7 тр,
но по большому счету, это мелочи.

Проблема этой темы в том, что тут многие не сбережения обсуждают, а возможности спекуляции
CoGo
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 19.09.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3124

Сообщение House495 » 06 окт 2014, 16:23

Dr.Hofmann писал(а): на выходе получаем что ваша зарплата в данной ситуации теряет стоимость и очень существенно.


Как и каждый год, причем почему-то вне явной зависимости от укрепления либо ослабления рубля .
Или когда рубль бодро укреплялся до 2008 года, цены падали? Не заметил
Вот в поездки ездить на 24 рублях за доллар, конечно, было гораздо приятней
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3125

Сообщение PavelН » 07 окт 2014, 03:56

50 руб/доллар до конца года должны сделать.
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3126

Сообщение PavelН » 07 окт 2014, 03:58

Zoobaw писал(а): Выше сорока пяти не поднимется, да и сорок пять весьма сомнительно.

Ликвидности не хватает, да и ЦБ не очень напрягается по поводу курса.
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3127

Сообщение CoGo » 07 окт 2014, 07:15

Peite_Karmadon
Основной торговый партнер по импорту - Китай. 99,9% контрактов - в USD.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
Крупнейший импортёр товаров в Россию — Германия ($21,2 млрд, 2009[3]).

И вообще, любопытная информация в этой статье википедии, советую почитать

И насчет расчетов с Китаем только в $ я так не уверен, переходят на свои валюты постепенно
CoGo
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 19.09.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3128

Сообщение pekin66 » 07 окт 2014, 07:32

50 руб/доллар до конца года должны сделат
Ликвидности не хватает, да и ЦБ не очень напрягается по поводу курса.

в евро/доллар где тогда будет ? паритет?
а чего ему напрягаться , если эта цена полностью устраивает бюджет, компенсируя нефтегазовые доходы.
Ну и цб вроде вводит длинные валютные свопы чтобы добавить ликвидности
Почему печально? Падали уже в 4 раза (1998-1999). Впереди - огромное поле возможностей. Еще не исчерпаны ЗВР, ФНБ, ПФР не до конца выгребли. Еще не задействован рычаг национализации.
Венесуэла - наш рулевой

Даже если фантазировать и считать курс после дефолта то там он не выше 65 получается
Ну и тогда уж сравнивайте с Ираном- санкции все дела:-)
Последний раз редактировалось pekin66 07 окт 2014, 07:41, всего редактировалось 1 раз.
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3129

Сообщение Phuketian » 07 окт 2014, 07:39

CoGo писал(а) 07 окт 2014, 07:15:Peite_Karmadon
Основной торговый партнер по импорту - Китай. 99,9% контрактов - в USD.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
Крупнейший импортёр товаров в Россию — Германия ($21,2 млрд, 2009[3]).

И вообще, любопытная информация в этой статье википедии, советую почитать

И насчет расчетов с Китаем только в $ я так не уверен, переходят на свои валюты постепенно


Устаревшие несколько сведения.
Последние четыре года крупнейший партнер рф - китай.
В 2013 он на 20% опережает германию.

А если учитывать, что огромное количество китайских товаров формально идет через европу, дабы облегчить таможенное оформление, то реальные цифры куда больше в пользу китая.

Рассчеты в рублях/юанях пока несравнимо меньше по объему чем в $.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3130

Сообщение CoGo » 07 окт 2014, 08:54

Phuketian
Последние четыре года крупнейший партнер рф - китай.
В 2013 он на 20% опережает германию.


ссылочку на источник хотелось бы

но уточняю, речь шла не об обороте, а об импорте в РФ

2013г:
экспорт из Германии в Россию – 36,1 млрд. евро (правда пока официальный источник не нашел)

Китайский экспорт в Россию 49,59 миллиарда долларов

РИА Новости http://нахер/economy/20140110/98851997 ... z3FR2MsePS

а экспорт из зоны евро раза в 3 больше одной Германии
http://eeas.europa.eu/delegations/russi ... 124_ru.htm
CoGo
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 19.09.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3131

Сообщение Peite_Karmadon » 07 окт 2014, 08:57

CoGo писал(а) 07 окт 2014, 07:15:Peite_Karmadon

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
Крупнейший импортёр товаров в Россию — Германия ($21,2 млрд, 2009[3]).
И вообще, любопытная информация в этой статье википедии, советую почитать
И насчет расчетов с Китаем только в $ я так не уверен, переходят на свои валюты постепенно


Календарь примерно на 5 лет у Вас запаздывает

Импорт в РФ январь-июль 2014
Китай 28802,2 (млн долл)
Германия 19550,5
США 11986,4
Заходите на ved.gov.ru, регистрируйтесь, смотрите свежую статистику.
По объему валют в мировой торговле:
http://s.wsj.net/public/resources/MWima ... 134142.jpg - наглядно на картинке. Контракты в юанях не редкость нынче. Но львиная их доля (92%) приходится на Китай, Гонконг, Сингапур. Германия и Австралия - по 2%.
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-0 ... rency.html
Peite_Karmadon
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 19.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3132

Сообщение Agent00x » 07 окт 2014, 09:28

По словам директора по исследованиям Noble Group Джованни Серио, теперь в Азии происходит настоящее сражение за долю рынка. Поэтому мало кто из специалистов был удивлен, когда на прошлой неделе Саудовская Аравия объявила о снижении официальных цен на поставки в Азию. «Изменение торговых маршрутов создало давление на саудовцев в регионе, где они не могут себе позволить потерять рыночную долю в долгосрочной перспективе», — говорит Серио.


Т.е. на ближайшее время СА уверена, что цена будет падать (иначе не стала бы снижать цены для своих покупателей). Цена на нефть падает, рубль тоже (иначе как компенсировать выпадающие доходы от продажи нефти?).
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3133

Сообщение pekin66 » 07 окт 2014, 09:32

Доля юаня составляет всего 1,64 % от глобальных платежей.

ну так написано же to China and HK , им для начало нужно свою торговлю перевести в юани, а потом уже в другую сторону смотреть.
Ну и тут важнее динамика а не абсолютные значения.
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3134

Сообщение Ralph » 07 окт 2014, 09:36

pekin66 писал(а) 07 окт 2014, 09:32:Ну и тут важнее динамика


Хорошо, рассмотрим динамику, какова была доля глобальных платежей в RMB год назад ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3135

Сообщение CoGo » 07 окт 2014, 09:41

я продолжаю смотреть на цифры по внешней торговле и офигеваю:
даже в серьезных источниках зачастую путаница: пишут цифру в евро, а говорят что это в долларах
немудрено 20% потерять
CoGo
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 19.09.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3136

Сообщение Nia » 07 окт 2014, 13:03

Юань также растет - с июня вырос на рубль с 5,5 до 6,5 .
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3137

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 окт 2014, 15:42

Напоминаю всем - прежде чем писать, пожалуйста, перечитайте три раза название топика. Подумайте, имеют ли ваши глобально - экономические или политические соображения непосредственное отношение к теме топика? Не в плане геополитики (форум Винского - вне политики), а в плане хранения сбережений форумчан.

Почищено. Розданы пряники особым любителям оффтопа.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3138

Сообщение Zoobaw » 07 окт 2014, 19:41

Сдается мне, что рост доллара к евро временный и может быть самое время переводить сбережения в евро, пока он дешевый.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3139

Сообщение КУКУМБЕР » 07 окт 2014, 22:10

От 1,2 время
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3140

Сообщение Zoobaw » 08 окт 2014, 00:38

КУКУМБЕР писал(а) 07 окт 2014, 22:10:От 1,2 время


Хорошо бы, но не очень верю, что опустится он до 1.2, хотя кто знает
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3141

Сообщение pups » 08 окт 2014, 06:33

От 1.23 с большой степенью вероятности отскочит евро, так как в предыдущие годы (2010, 2012)именно этот уровень был мощным уровнем сопротивления - http://news.yandex.ru/quotes/6.html , там классический сходящийся треугольник, трендовая фигура как из учебника Наймана,тогда и стоит перекладываться из баксов в евро.

Но! "Суха, мой друг, теория, а древо жизни зеленеет" (с) Фауст, Гёте. Так что и 1,23 можнт оказаться пробитым, всяко бывает и е бывает, и на ё бывает
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3142

Сообщение Agent00x » 08 окт 2014, 10:17

Экономика США во втором квартале выросла на 4,6%, а ЕС - на 0,2%. Тенденция роста экономики США видна так же как и очередное затухание роста в ЕС. С какого бодуна евро начнет расти? С чего вдруг дядьки с деньгами начнут покупать евро? И наоборот спрос на доллары будет расти, т.к. ФРС планирует сокращать печатание денег и увеличить ставку (в ЕС как раз наоборот уменьшают ее).
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3143

Сообщение House495 » 08 окт 2014, 10:39

Agent00x писал(а) 08 окт 2014, 10:17:Экономика США во втором квартале выросла на 4,6%


Угу, после падения на 2.1% в первом (по заботливо скорректированным к июлю данным).

Agent00x писал(а) 08 окт 2014, 10:17: Тенденция роста экономики США видна так же как и очередное затухание роста в ЕС.


Хотелось бы поподробней узнать о прямой зависимости укрепления национальной валюты от роста ВВП. Скажем, ВВП РФ в 2014 по прогнозам пока же всё же скорее всего вырастет, пусть и в пределах 1%. Значит ли это, что рубль должен укрепиться к евро, если европейская экономика вырастет меньше? Кстати, лидеры по росту ВВП - Южный Судан, Сьерра-Леоне и Туркменистан. США где-то в шестой десятке, между Суринамом и Камеруном.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... rowth_rate

Суданский фунт и леоне, правда, тоже падают к доллару. Непонятно
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3144

Сообщение Ralph » 08 окт 2014, 11:45

House495 писал(а) 08 окт 2014, 10:39:Хотелось бы поподробней узнать о прямой зависимости укрепления национальной валюты от роста ВВП


Здесь дорогие друзья, зависимость такая: объясняю очень упрощенно, в Европе дефляция, рост ВВП замедлился, Драги пытается его разогнать дешевыми кредитами и ликвидностью. Ставка рефинансирования Центробанка очень низкая, никто не хочет деньги на сберкнижку в евро класть. В США ВВП растет бодрее, задача номер один для Феда не допустить инфляции, поэтому проценты выше. Капитал стремится туда, где проценты выше, люди продают евро, покупают доллары. Доллар растет.

Зимбабве и Нигерия плохие примеры, потому что вложения крайне рискованные.

Надеюсь понятно объяснил. Кто не понял, спрашивайте, не стесняйтесь.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3145

Сообщение Agent00x » 08 окт 2014, 18:02

Ralph писал(а) 08 окт 2014, 11:45:
House495 писал(а) 08 окт 2014, 10:39:Хотелось бы поподробней узнать о прямой зависимости укрепления национальной валюты от роста ВВП


Здесь дорогие друзья, зависимость такая: объясняю очень упрощенно, в Европе дефляция, рост ВВП замедлился, Драги пытается его разогнать дешевыми кредитами и ликвидностью. Ставка рефинансирования Центробанка очень низкая, никто не хочет деньги на сберкнижку в евро класть. В США ВВП растет бодрее, задача номер один для Феда не допустить инфляции, поэтому проценты выше. Капитал стремится туда, где проценты выше, люди продают евро, покупают доллары. Доллар растет.

Зимбабве и Нигерия плохие примеры, потому что вложения крайне рискованные.

Надеюсь понятно объяснил. Кто не понял, спрашивайте, не стесняйтесь.


Плюс к этому смотрите список крупнейших компаний мира и размеры их прибылей (а значит и стоимость акций + дивиденды). Большинство фирм - американские. Т.е. инвесторы покупают эти акции за доллары. Плюс американские компании возвращают свои прибыли из дочерних фирм за рубежом, для этого тоже скупают доллары. Ну и где по вашему будут выше прибыли у компаний? В растущих США или падающем ЕС?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3146

Сообщение КУКУМБЕР » 08 окт 2014, 18:06

pups писал(а) 08 окт 2014, 06:33:От 1.23 с большой степенью вероятности отскочит евро, так как в предыдущие годы (2010, 2012)именно этот уровень был мощным уровнем сопротивления - http://news.yandex.ru/quotes/6.html , там классический сходящийся треугольник, трендовая фигура как из учебника Наймана,тогда и стоит перекладываться из баксов в евро.

Но! "Суха, мой друг, теория, а древо жизни зеленеет" (с) Фауст, Гёте. Так что и 1,23 можнт оказаться пробитым, всяко бывает и е бывает, и на ё бывает

Отож! По этому пусть поддержку протестирует и разворот сформирует, в т.ч. макроэкономически обоснованный а не кукловодский.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3147

Сообщение Agent00x » 08 окт 2014, 18:23

"На сегодняшний день глобальные рынки для наших заемщиков закрыты. Это означает, что до конца 2015 года сумма порядка 160 миллиардов долларов должны быть рефинансированы за счет внутренних источников", - сказал Улюкаев, отметив, что часть указанной суммы приходится на внутрикорпоративные расчеты, поэтому она "немного завышена".

В связи с этим глава МЭР уточнил, что более реалистичной оценкой объемов рефинансирования долгов российских предприятий и банков является сумма в 90 млрд долларов. "Это означает дополнительный спрос на кредитование со стороны российских банков", - говорит министр. В свою очередь, это приведет к повышению потребности кредитных организаций РФ в дополнительном капитале.


Т.е. в следующем году компании должны будут купить на рынке 90 млрд. дол., чтобы расплатиться по долгам. Рубль продолжит падать (деньги копить надо заранее).
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3148

Сообщение Марина83 » 08 окт 2014, 18:55

Сегодня пошла долларов прикупить.. Выбрала банк с наиболее выгодным курсом и ближе к обеду пошла. Нужной суммы в кассе не оказалось, то что у них было (со слов кассира) мне продали. После девушка позвонила в остальные филиалы банка и на шестом!!! филиале нужная сумма нашлась, но резервировать ее нельзя, сейчас есть - через час может не быть. Ок, делать нечего, поехала. Захожу, в кассе мне отвечают что свободных долларов нет, только заказанные заранее их клиентами! Говорю, как нет, мы звонили. сказали приезжать.. Ок, раз звонили, то для вас есть))))) Ну и в процессе оформления кассирша поведала, что сегодня дурдом и вообще последние дни скупают мешками, ради интереса спросила, продает ли кто доллары или все только покупают. "Да вы что! Все скупают подчистую, время обед, а долларов уже нет."
Выхожу из кассы, собралась очередь из 4 человек, слышу тетка из кассы кричит "очередь за долларами не занимать, только под заказ" Также параллельно слышала разговор другого кассира с клиентом. "Мужчина, еще раз повторяю, нет у нас столько, все скупили, ничем помочь не могу."
Пы.сы. Брала по 40,08. (пока домой ехала в этом банке поднялся курс до 40,22) А сейчас уже 40,36.
Н-да.. давненько такого не видела..
Последний раз редактировалось Марина83 08 окт 2014, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марина83
полноправный участник
 
Сообщения: 421
Регистрация: 12.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3149

Сообщение Mrloyalty » 08 окт 2014, 19:28

Марина83 писал(а) 08 окт 2014, 18:55:Пы.сы. Брала по 40,8. (пока домой ехала в этом банке поднялся курс до 40,22) А сейчас уже 40,36.

Вы наверное все таки имеете в виду, что 40,08. Да, банки некисло обогащаются сейчас на конверсионке однако, а спреды и курсы в онлайн банках крупняков нефиговые.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3150

Сообщение Alexander7691 » 08 окт 2014, 19:58

7.10.14 покупал в Столице на Брянской улице в "Владпромбанке" по 39.90. Вокруг было масса предложений от 40.00 до 40.50 (Сбер конечно...) Очередей, ажиотажа и людей с мешками не видел...
это нормально...
"Мне скучно в Европе, Вовочка, я давно стал неисправимым поклонником Востока!"
Валентин Пикуль "Три возраста Окини-сан"
Аватара пользователя
Alexander7691
активный участник
 
Сообщения: 830
Регистрация: 25.05.2013
Город: Калуга
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



cron
Включить мобильный стиль