Форум Винского

**Визор** » 18 окт 2014, 19:56

Некоторое время сомневался, стоит ли писать данный отчет. Раздумья были такого плана - стоит ли писать в ветке, где все (ну или почти все) восхищаются Италией, отчет от нас, которые ей... ну как бы не совсем восхищаемся.
Решил что да, стоит.
Во первых, для того что бы тем, кто пойдет по нашим стопам, было бы легче - знай мы заранее о всех тех засадах, которые вполне возможно не заметят те, кто не отягощен коляской, скорее всего поехали бы в любимую нашу Испанию.
Во вторых, Италия все же чертовски красивая страна, Венеция прекрасна, а Верона очень хороша. (Брешия, где мы побывали - просто дыра дырой, сугубое ИМХО)
Ну и третья причина. На форуме очень много знатоков Италии. Надеюсь, они поделятся своими сакральными знаниями и прольют свет на некоторые непонятные моменты, которые сильно удивили нас в Италии и/или сильно отравили жизнь.

Отчет будет писаться несколько дней.

Сразу дам небольшой дисклеймер - уважаемые обожатели Италии, считающие что лучше чем там быть нигде не может. При прочтении отчета вы неоднократно испытаете то, что называется butthurt! Это воистину отзыв - детектор. Но, наверное он тем и будет хорош, что я не собираюсь закрывать глаза на некоторые жуткие особенности Италии, а назову вещи своими именами, черное черным, белое белым а задние части тела - попами. А чего чего, а их в Италии (той ее части, где мы были) - тысячи. Воистину, тысячи их!

Так же прошу уважаемых знатоков комментить, что по их мнению я делал не так. Как это сделать лучше, быстрее, удобнее и дешевле? Будет очень интересно узнать!

**Визор** » 18 окт 2014, 21:31

После нашего удачного вояжа в Испанию в мае 2014 (моей дочери Поле на тот момент было только 5 месяцев) мы уверились в том, что с младенцами нужно и можно путешествовать. Добрые испанцы второй раз осчастливили нас полугодовой визой, истекающей 11 ноября, и мы изначально были настроены вернуться к ним в октябре. В наши планы коварно вмешалась авиакомпания S7, приславшая письмо с предложениями полететь в Европу в ряд стран и городов по сниженным тарифам. Сравнение пошло не в пользу Испании - разница порядка 10 000 была признана существенной, и было решено поехать в Италию. Прямой рейс в Верону, удобное время вылетов туда и оттуда, кажущаяся легкость трансфера в Венецию и обратно настроили нас на оптимистичный лад.
В Италии до этого была моя жена, но в ее поездке была особенность - она ездила в один город - Болонью, и ездила по делам - на медицинскую конференцию. Ее там кормили-поили-развлекали, и настоящей жизни она не видела
Я в Италии не бывал, хотя очень хотелось - одно из увлечений с детства - автомобили, а с ними то в Италии все в порядке. В Германии я посетил все 4 главных автомузея, остался только музей Фольксвагена и Опеля, а в Италии не был нигде, и это надо было менять. Узнав, что в Брешию, где находится старт гонки Mille Miglia и музей гонки, можно легко (как казалось) доехать из Вероны, мы включили Брешию в наш маршрут.
Жене так же хотелось наведаться в Veneto designer outlet в городке Новента ди Пьяве. Я бы с удовольствием посетил и Роверето с его музеем Первой Мировой, но не срослось.
Итоговый маршрут был таким - три дня в Венеции, прилет в четверг, в пятницу - оутлет, в субботу полный день в Венеции, в воскресенье полдня и переезд в Верону. В Вероне с вечера воскресенья по пятницу, самолет в час 25.

На этапе подготовки (читай чтения форума и профильных отчетов) меня стали одолевать смутные сомнения... Италия судя по отчетам оказалась страной намного более дорогой, чем привычная Испания.... Особенно убили ресторанные счета. Как то мы не были готовы платить за ужин по 70-120 ойро... В Испании мы только два раза тратили более 50 - один раз в Ботине, второй раз в Эстадо Пуро в Мадриде, и каждый раз эти рестораны не разочаровывали. Тут же сразу стало ясно, что возможны варианты...
Так же нас немного подкосило третье путешествие Поли - она с мамой прокатилась на море в пакетный тур в Турцию. Это стоило немного денег, которых нам в итоге и не хватило для Венеции.
Итак, учитывая дороговизну общепита и небольшую стесненность в средствах, а так же полное отсутствие каких-либо достойных предложений по соотношению цена-качество в Венеции - предлагались или нормальные по деньгам варианты на высоких этажах без лифта (критично для меня), или комнаты без ванны, или безумные по деньгам предложения, было решено жить в Местре. Я даже забронировал там отель, но в итоге обнаружил, что с правой стороны от ЖД находится городок Маргера. Букинг почему то считает его отдельным городом. А цены в нем оказались на 20 % ниже чем в Местре, при этом доступность отеля, в котором мы жили в итоге - на порядок лучше - буквально пара остановок от станции (ходили пешком) и в 100 метрах от супермаркета Алипер.
Отель Antica Villa Graciella смело рекомендую. Итоговый счет за три ночи - чуть больше 10 000 руб.
Забегая вперед - нисколько не пожалели что жили не в Венеции.
В Вероне было принято стратегическое решение жить в апартаментах. Найденные апарты Il Vicolo всем устроили, счет за 5 ночей в 16 с копейками тысяч весьма умеренный.
На этапе подготовки без особого энтузиазма посмотрел несколько уроков итальянского на busuu.com. Я немного говорю и понимаю по испански, и решил что мне хватит - так в общем то и оказалось.
В телефон была скачана карта Италии для приложения Osmand. Оказалась весьма подробной и надежной. Так же была скачана прога Redigo, с соответствующими картами - оказалась весьма полезной. Она использует гугль карты, и показывает достопримечательности. В Ашане был куплен путеводитель по Венеции (переводной с немецкого), который прочла жена. Оказался небесполезным.
Фото в этот раз в основном делались смартфоном Asus Zenfone 5. Отличный оказался аппарат, камера что надо, батарея держит день в режиме электронной книги, навигации и фото. Рекомендую.
Так же был взят и старый заслуженный фотик Панасоник FZ10. Много от него было нельзя ожидать (модель 2005 года, но до сих пор жив), взяли скорее по инерции, но и на него поснимали что-то.
Багаж составили старый чемодан среднего размера Polar club, и сумка 100 литровка Самсонайт на колесиках. Коляска Хартан ВИП XL, уже в сидячем варианте, в который раз порадовала своей надежностью и легким способом собирания-разбирания.

Не могу не упомянуть о забавном случае. Уважаемая пользователь Танк Т 34 благородно предложила билеты на поезд и в некоторые музеи в Венеции, и даже выслала их почтой. К сожалению, ее сотрудники решили проявить суперинициативу и отправили их заказным письмом... Визору И.И. Но зовут меня немного не так, и письмо отправили обратно. Но Танку Т 34 все равно горячий привет!
Так же не могу не отметить пользователя Цыцер, которая дала дельные советы по Венеции.

Буквально накануне поездки мы узнали, что наши друзья из города Парижу приедут в Верону на денек, чтоб повидаться с нами и погулять по городу. Прекрасно, подумали мы. И было и вправду прекрасно.

Итак, чемоданы собраны, (взяты памперсы и 9 кило Полькиной еды), мы готовы и поехали в Домодедово.
Немного о нас. Мы женаты уже 12 лет, но Поля родилась только в январе. Нам слегка за тридцать, как в песне поется, но больше мы ничем на героиню песни не похожи - жена доктор хирург, я работаю в фармкомпании. Мы не москвичи, но живем в Москве с 99 года. Поля москвичка Доходы позволяют пару-тройку раз в году навещать Европу. Мы оба водим, но по ряду причин не очень любим ездить в отпуске - хватает дорог Москвы. Забегая вперед - в следующий раз скорее всего будем арендовать машину... Увы нам, Поля не оставляет нам другого выбора

В Домодедово все как всегда... Не успели подойти к указанному выходу, как его уже поменяли... ну и бог с ним... Полетели!

**Tatylia** » 19 окт 2014, 07:35

Подписалась на тему, интересно пишете и собираемся с дочерью посетить оба этих города в следующем году.

**Визор** » 19 окт 2014, 22:51

Итак, мы летим. Лететь Поля любит. Так как в окошко смотреть ей пока неинтересно, она справедливо воспринимает полет как возможность поспать в спокойном режиме. Стюардесса подарила Поле мягкую игрушку - осьминога. Это был первый осьминог в нашу поездку. Потом были еще и еще.
Летели летели... А под нами горы... Некоторые выглядят очень упорядоченными, как будто изготовленными по шаблону. Наверное, немецкие или швейцарские. А некоторые беспорядочные. Это наверное уже Италия или Словакия какая.

Посадка в штатном режиме. Выходим из самолета - лепота, солнышко, тепло... Добыли коляску, очередь любезно пустила нас на паспортный контроль без очереди.
Получили багаж, идем на автобус.

Автобус стоит 6 ойро с человека и за 20 минут отвозит вас к ЖД вокзалу Вероны Верона Порта Нуово. Есть еще одна станция, Порто Весково, о ней чуть позже.
А теперь - первый удар Италии со стороны Испании - автобус в Малаге идет столько же, но стоит 2 евро с носа!
Автобус имеет багажные отсеки, на этом его преимущества заканчиваются. Билет можно купить или в автомате на остановке, или у водителя.

Едем мы, зыркаем по сторонам... Ой мама! Куда мы попали? Откуда такое огромное количество заброшенных развалюх? А это что, березки? Верона была тут же переименована в Веронеж.
Жд вокзал Веронежа просто поразил нас в самое сердце.

Вот подумайте - вас двое, у вас коляска и два чемодана. Вы вылезаете из автобуса и топаете к расписанию, смотрите, что ваш поезд с 10 платформы... Может быть, вы даже сразу найдет лифт в тоннель к поездам (он по центру)... Баста. Удобств достаточно. Далее пешком. Лифты есть только на 11-12 и 13-14 платформах! На остальных нет даже пандусов! Блин, но пандусы то что мешает сделать? Но нет, они тут не в моде, в моде бодибилдинг и переноска тяжестей по лестницам.
Платформы спроектированы в духе 70-х. Об удобной посадке в поезд забудьте сразу - чай, не в Испании. Что, спец вагон для инвалидов с низким полом? Не, этого тут нет. Все вагоны сделаны максимально неудобными для людей с багажом и тем более с колясками. Инвалидам только на машине, по другому никак.

Вагоны это просто песня, печальная, грустная и долгая.
Кто интересно их проектировал и какие цели стояли перед ним? Если максимально затруднить судьбу пассажиров - то цель достигнута.

Граждане с детьми! Итальянские электрички АБСОЛЮТНО непригодны для передвижения с детьми в колясках!

Причины - все вагоны высокие. Четыре ступени вверх, узкие и жутко тугие двери. ОК, вы их открыли? И увидели привет из СССР - помните старые наши троллейбусы с поручнем посередине лесенки вверх? Вот они, ждут пассажиров с колясками и чемоданами. Дверной проем узкий, единственный способ затащить коляску - поднять ее выше поручня. Геракла вызывали? А, так это как раз вы.

ОК, вы на площадке. Хотите в вагон? Может и не получится – они бывают разные, в одном типе наша коляска входила, а вот во второй тип – нет! Наша коляска стандартной ширины в 60 см. Лезет в узкий лифт. Не лезет в двери электричек в Италии. На площадке есть откидное сиденьице для таких как вы, устраивайтесь…
Ладно, но для того что бы сесть в поезд нужно же сначала купить билет и знать на какой собственно поезд сесть… И вот тут…
Сама по себе покупка билетов не представляет сложностей. Я покупал только с оплатой картой, но есть варианты с оплатой налом. Английский в автоматах есть, процесс покупки не заморочен – тот, кто хоть раз покупал что то в вендинге, справится.

Билет у вас в руках. Идете к валидатору, ищете работающий и пробиваете – суете билет в щель. ОК, у вас есть 6 часов что б совершить поездку (невалидированный билет работает 60 что ли дней). Почему так много – 6 часов?

А вот почему. Я специально позвонил отцу, который живет в Уфе и ездит на электричке на дачу минимум 2 раза в неделю. Спросил, сколько раз его электричку отменяли/задерживали. Он подумал и сказал, что за сезон садовых работ это было пару-тройку раз, причем только задержки. Но вы то в Италии…
Покупаю билет в общем зале (там где кассы с живыми тетями). Выбираю поезд и краем глаза замечаю на центральном табло, что собственно этот поезд отменен! Автомат не в курсах, предлагает билеты на него… Ладно, выбираю следующий. Идем на платформу, чертыхаясь тянем чемоданы и коляску…
Обращаю внимание путешественников на расписание. Обязательно читайте примечание к вашим поездам – они запросто могут ходить только по рабочим, только по выходным, или только в сезон отпусков.

Причем то, что поезд скажем помечен как только в сезон отпусков, вовсе не значит, что его не будет. Он может и приехать. А может и нет.

Вот мы и в поезде. Нам ехать до Местре. На форуме неоднократно писали, что остановки объявлять считается в Италии избыточным сервисом. Так таки это так. Если у вас нет навигации или ваш телефон не ловит спутники, вы попали. Я отслеживал положение по GPS и был весьма этому рад.

Час в электричке пролетел незаметно, поезд приехал в Местре. Лифта нет, пандуса нет… Ну вы поняли, вы в Италии, все дела. На выходе со станции так же нет пандуса, более того – в стороне Маргеры вы и такси не найдете. Справедливости ради – в сторону Местре лифт привезет вас из тоннеля на вокзал. Аллилуйя.

Лестницу при подъеме из тоннеля из станции Местре в сторону Маргеры я запомню надолго… Мало того что она здоровая и крутая… Завидя Иру с коляской какая то молодая тетка предложила ей свою помощь, Ира согласилась… И наверху эта … падшая женщина попросила оплатить ее услуги! Вот это да! Это, блин, удар! Такого мы еще не видели.

После этого мы пешочком добрались до отеля.
В садике отеля Ира углядела … дачный сортир. К счастью, она быстро сообразила, что это не удобства на улице, а сарай для метел, иначе не сносить бы мне головы.
Сам отель хороший, единственный недостаток – в номере нет холодильника. Зато есть садик, столики на улице и супермаркет рядом. Разместившись, купили билетики на автобус (5.6 на двоих туда-сюда), зашли в супермаркет, взяли Просекко, колбасы-мортаделлы, прошутто, хлеба и отбыли в Венецию!

**chonkin** » 19 окт 2014, 23:29

Италия - одна из дорогих стран Европы...а Вы еще и в Венецию с Вероной поехали, где все дороже...в сравнении с Сицилией или Марке, к примеру......
к сожалению.....то, что Вас неприятно шокировали ценовые вопросы на месте, это и стало тем ключевым ИМХО обстоятельством...которое могло омрачить итальянские впечатления.....
советов ЛЮБЫМ категориям путешественников на форуме полно.......
жаль, если Вы после этой поездки поставите крест на Италии для себя
не припоминаю поездов с 4 ступеньками лестницы в Италии.....(((двери узкие, это правда...
и лестницу на вокзале в Местре мы тоже проходили(((( с адскими чемоданами..... неужели так ничего и не изменилось?
допускаю, что в каком-нить Воронеже тоже нет лифтов и пандусов на каждой платформе.....
бывает, что на всю длииииную платформу 1 лифт и 1 пандус.....

**Визор** » 20 окт 2014, 07:05

Вот, приветствую в моем отчете первого итальянофила и итальяноведа форума !
Ждал этого предположения - ну это просто у вас денег не было, и (не ваша мысль, но канва такая) ваще зачем ехать в Италию без них и потом расстраиваться?
Тут на форуме есть отчет про то, как не надо ездить в Италию. Там основная мысль не то что все дорого, а то, что тратить солидные, а местами и неоправданно большие деньги абсолютно ни за что. Value for money низкий, и очень низкий местами.
Мой отчет о том же, в сущности. Ну и потрясающем бардаке, который отравляет жизнь.
В Италии офигительно быть очень богатым. Или бедным и без колясок. Среднего не дано.
Прошу уважаемых знатоков далее не обращая большого внимания на мои вопли по поводу местной дороговизны (их будет немного - это скорее возмущение меня как человека, который всю жизнь работал в сфере обслуживания и как раз знает, чем качественный сервис отличается от не очень качественного с точки зрения подхода стоимость-эффективность), и не впадая в отрицалово моего фин положения, включая пожелания пить водичку из фонтанов, давать советы (желательно, дельные) которые смогут облегчить жизнь тем, кто поедет за нами.
ПС. Да, лестница на месте. А пандус мы в итоге встретили 1 (один) раз.

**Цыцер** » 20 окт 2014, 09:51

Визор писал(а) 19 окт 2014, 22:51:После этого мы пешочком добрались до отеля.

Ой. Это тот отель, что вы так нахваливали в одной из тем? Мол, как хорошо жить не в Венеции, а в этой самой... Маргере с садиком?
Пока мне кажется, что ваш рассказ - не о том, "хороша или плоха Италия", а о проблемах вашего личного выбора: жить на задворках или в центре, ездить скоростными поездами или долгой электричкой. Начинаю переживать за младенца Полю!

**Визор** » 20 окт 2014, 10:23

? Поле как раз все понравилось.
И отель прекрасный, вот честно. Максимальный выигрыш времени на поезде против электрички у нас был 15 что ли минут - то есть овчинка выделки не стоила 100%. В Испании ситуация была другая, и ездили только на поездах дальнего следования, на электричке только в пределах Мадрида передвигались, зато вдоволь накатались на немецких электричках - с ними и сравниваю.
К тому же не наблюдал существенной разницы в процессе посадки на тот же самый поезд Фреччибьнка - те же платформы, те же ступени... Может хоть в вагон там зайти можно с коляской, не знаю.
Так что не от том. Сложностей с личным выбором как то не наблюдалось - жили там, где хотели. И Холидей Инн (к примеру) в Маргере находится куда как дальше нашей Виллы Грациеллы... вот туда пешочком топать и топать, а к нашему 850 м по Гуглю или 10 минут пешком по абсолютно ровной дорожке.

**Цыцер** » 20 окт 2014, 10:35

Визор писал(а) 20 окт 2014, 10:23:Максимальный выигрыш времени на поезде против электрички у нас был 15 что ли минут

Вопрос в удобстве.
Я вот сейчас маму вывожу в Венецию, аккурат вашим маршрутом, через Верону. И в передвижениях она ограничена едва ли не так же, как младенец, разве что без коляски. Никаких электричек, только скоростные поезда. Облегченный компактный багаж. И конечно, никаких Маргер, и этого бессмысленного мотания туда-сюда в автобусах. И в Венеции - удобно расположенный отель, и никакого членовредительства с перетаскиванием багажа через мостки. Поверьте, это годами отработанный на своем хребте модус. Ну, собственно, я вас предупреждала.

В Испании ситуация была другая, и ездили только на поездах дальнего следования

То есть поезд модели консервная банка, она же estrella, с 8 сидячими местами в одном купе вы не юзали на перегоне Мадрид-Барселона? Вот и я говорю - сравнивать нужно подобное с подобным.

**Визор** » 20 окт 2014, 10:49

И именно поэтому, именно поэтому, благодаря вам и вашему совету мы поехали в Маргеру - потому что в нашем случае облегченного багажа не было, и не могло быть - ребенку вещей нужно в разы больше (одно питание весило более 9 кило), полпачки памперсов заняли треть чемодана... Ребенку нужна коляска.
Бессмысленное мотание? О чем это вы? Два раза в день прокатиться на автобусе по полчасика, почти без остановок до Пьяццале Рома и там сесть в вапоретто? Мы этого не замечали почти (один раз в автобусе было так скажем людно). Все.
И уважаемая Цыцер - мы вам крайне признательны, что не жили в Венеции... Думаю, я бы проклял все на свете, остановись мы там, уже на мосту Конституции.
А в Венеции нам во первых, понравилось. Во вторых, мы туда вернемся, в третьих - жить будем там... Присмотрели себе места! И самое главное - это будет через пять лет, когда Поля будет самостоятельна и не будет нуждаться ни в питании, ни в коляске.
Опять таки отработанный модус - вы то его годами отрабатывали... А мы только начинаем. Ошибок не избежать, и я опять таки прошу знатоков Италии не истекать ядами, а рассказать как можно сделать лучше.
ПС. Я именно и сравниваю подобное (жд вокзалы, например), в Испании и Италии между собой, с подобным - электрички в Испании и Германии с итальянскими.
За поезда дальнего следования от меня ни слова - я не ездил в них в Италии, сравнивать не могу. Внешне Фреччибьянка мало отличима от поездов R и RV, с точки зрения входа выхода. Могу ошибаться.

**Цыцер** » 20 окт 2014, 10:54

Визор писал(а) 20 окт 2014, 10:49:ребенку вещей нужно в разы больше (одно питание весило более 9 кило), полпачки памперсов заняли треть чемодана... Ребенку нужна коляска.

Ок-ок, беру все свои слова обратно, я действительно совершенно не представляю себе издержек путешествия с младенцем. Питание и памперсы не продаются в стране пребывания?
Извините, что прервала рассказ об ужасах Италии

**Aromo** » 20 окт 2014, 11:01

Визор писал(а) 20 окт 2014, 07:05: Да, лестница на месте. А пандус мы в итоге встретили 1 (один) раз.

На самом деле информация очень полезная. Большинство в Италию едут без детских колясок и порхают по ней от восторга аки бабочки не замечая лестниц и узких проходов. Это совершенно естественно. Человек прошел и поэтому не заметил никакого дискомфорта.
Судя по всему

Визор писал(а) 20 окт 2014, 07:05:В Италии офигительно быть без колясок.

Скажите, там на самом деле все так страшно, что

Визор писал(а) 18 окт 2014, 21:31:взяты памперсы и 9 кило Полькиной еды

.Т.е. я догадываюсь, что сразу с самолета Вы не побежите за памперсами и детским пюре, но Вы же в цивильную Италию поехали, а не в Буркина-Фасо?

**Aromo** » 20 окт 2014, 11:07

Визор писал(а) 20 окт 2014, 10:23:? Поле как раз все понравилось.

было бы удивительно, если бы Поле не понравилось. Все же еда и памперсы родные, мама с папой тоже. А в остальном, хоть на край света...

**Визор** » 20 окт 2014, 11:12

Это отдельная песня...
Но если кратко - если ребенок в нежном возрасте потребляет брокколи, то довольно затруднительно заставить его есть скажем картошку. Тем более фри.
И далеко не факт, что вы - 1. найдете брокколи в чистом виде там (в Испании например монопюре тупо нет, только комбинированные - или мы не нашли, хотя искали тщательно, и в аптеках, и суперах) 2. если найдете - ребенок признает это за свое и будет это пюре есть, а не кривить рожицу.
Это аргументы за питание в багаже. Макароны в Италии Поля кстати трепетно возлюбила. Еще бы! У нее ж два зуба есть нынче!
За памперсы - опять таки, если ребенок и вы привыкли к Merries, которые есть в России и Японии и которых не найти в Европе - вы тащите их. Нам бы в голову не пришло тащить Pampers или Huggies. Они там широко представлены. Но чего нет того нет. Они к счастью легкие.

Рассказ скорее об ужасах итальянских вокзалов и электричек. Я до сих пор не могу в себя придти от этого потрясающего бардака. Отвык-с. Ну и немного за общепит скажу, за туалеты в Венеции... Но немного.
Остальное то прекрасно!

**Цыцер** » 20 окт 2014, 11:18

Визор писал(а) 20 окт 2014, 11:12: Ну и немного за общепит скажу, за туалеты в Венеции... Но немного.

О, это тоже типическое Всё, молчу!

**Визор** » 20 окт 2014, 11:21

Это скорее эпическое...

**Aromo** » 20 окт 2014, 11:26

То что ребенок будет есть, скажем, привычный Гербер и выплюнет Хипп - это я отлично понимаю. Отсюда и вопрос. Вроде бы должны быть международные марки. Что же касается памперсов, то на рынке представлены только импортные. Поэтому мне сложно представить, что в Италии нет, скажем, японских памперсов. Их нет?

**Визор** » 20 окт 2014, 11:34

Нет!
и Гербера нет! Хипп есть, но другой. А наша и вовсе лопает ФрутоНяню и Агушу, а из Гербера потребляет только бананы, а Хипп, Нутриция и Хайнц - с точки зрения Поли вещи сугубо несъедобные. Так что все тащили, и там поедали.
Там мы зато нашли то, что у нас нет... Рыбные пюрешки из дорады (ммм), камбалы (дайте два) и еще какого то Nosello (хм?). И даже закупились ими и утащили с собой. У нас из рыбы только семга.

**chonkin** » 20 окт 2014, 11:48

про пюрешки и памперсы согласна.....
сталкивались с этим...
но могу Вас, афтор, обрадовать....
беспроблемно путешествовать с Полей можно будет уже года через 1,5- 2))) а не через 5

**Визор** » 20 окт 2014, 12:56

Было почти 6 вечера. Была прекрасная погода. Автобус приехал быстро и через полчаса мы вылезли на Пьяцце Рома. Венеция наваливается на путешественника сразу на этой площади. Толпы народу. Толпищи. Решительно раздвинув толпищи, мы двинули в Жардино Пападополи с целью посидеть на лавке под сенью древ. Народ был не совсем готов к разврату и нуждался в подкреплении сил телесных посредством коррекции баланса еды и жидкостей в сторону пополнения.
Подойдя к дверям парка, мы обнаружили, что он закрывается вот-вот. Тем не менее, оценив высоту забора и сочтя ее некритичной, мы решили там посидеть и попитаться. Поля слопала свою морковку с кроликом и пришла в благодушное настроение. Папа с мамой скушали прошутто, оливки, сыр с хлебом и мортаделлу, запили Просекко и так же воспряли духом. Где там эти мосты, ступеньки лестницы? А подавайте их сюда! Нам лагуна по колено, идем!

Парк через 40 минут так и не был закрыт. В парке были – русские туристы – ели и пили напротив нас, делали вид что нас нет, местные дедушки играли в карты и делали вид что их тут нет, птички просто пели, а мелкие венецианские комарики интеллигентно пытались нас покусать. Убив пару, мы испугали остальных и они улетели жаловаться на нас птичкам.

А мы двинули куда глаза глядят. Глаза глядели в сторону набережной Толентини,

откуда мы вышли на улицу San Pantalon. Далее через одноименную площадь вышли на площадь Св Маргариты (тут находится довольно крупный супермаркет - туристу на заметку). Дальше наш путь протеках через San Barnaba и набережную Нани к одной из самых протяженных набережных Венеции – Zattere – сначала Allo Spiritu Santo и далее на стрелку. Со стрелки открывается чудесный вид на сан Марко и остров Джудекка с другой стороны пролива. Ночью он не менее чудесен. (стемнело еще на полпути). Многие советовали нам начать знакомство с Венецией именно с вечерней прогулки. Мы так и поступили и не прогадали. Ночью улицы Венеции становятся немного безлюдными, даже мистическими. Может быть даже жутковатыми… Начал накрапывать дождик. Замахнув еще по стаканчику Просекко, (его налили в пластиковые стаканчики, мы удивились) мы через прекраснейшую Santa Maria dell Salute,

музей Пегги Гуггенхайм (который внезапно открылся нам в неприметной подворотне), через мост Академии вышли к Пьяццале рома и через полчаса зашли в наш отель. Было почти 12 ночи. Спать, спать…

**Aromo** » 20 окт 2014, 13:53

chonkin писал(а) 20 окт 2014, 11:48: можно будет уже года через 1,5- 2)))

А Вы путешествуете и именно по Италии? Просто моему племяннику 3 года и я сильно сомневаюсь в целесообразности экскурсионки с таким ребенком. Слишком шустрый

**chonkin** » 20 окт 2014, 20:20

экскурсионка - это групповые скачки с гидом....
если родители жить не могут без музеев - придется подождать лет до 6-7
уже в 3 коляска не нужна, питание уже давно не нужно особое, проблема памперсов - забыта...ребенок спит 1 раз в день и вполне хорошо переносит передвижения на любом виде транспорта...при условии, что родители сами не создают из этого проблему
у нас тут есть отчет про Тоскану.... с малышкой полутора лет....не помню название.....
никаких неудобств не испытали счастливые родители, судя по отчету...

**Визор** » 20 окт 2014, 21:17

На пятницу мы собрались в Veneto Designer Outlet.
Он находится недалеко от Венеции, но довольно своеобразно - в значительном отдалении от жд станции San Dona di Piave - более 5 км. Нечего и думать добраться туда пешком!
Но - на этапе подготовки был найден прямой автобус до аутлета. Найдено его расписание с остановки Mestre FS - то есть со станции Местре. И прекрасным пятничным утром мы двинули к нему. Поля была в коляске.
да, предварительно перекусили соком и бутером в супермаркете - мы не фанаты завтраков в отеле и завтракаем обычно в городе.
По дороге я отвел душу наблюдением за ящерицами. Мне очень нравятся эти животинки, редкие у нас, но обычные там. В Маргере они то и дело появляются в поле зрения.

Одну я поймал. То есть я думал что я ее поймаю. К моему ужасу, хвост, за который я ее ухватил, остался у меня в руках, и при этом дергался. Крови ни капли. Видны позвонки интересного строения - как цветочек. Ужасная судьба ждала ящерку - ее хвост остался в руках великовозрастного балбеса из России, который конечно знал что ящерицы отбрасывают хвост, но не разу этого не видел. Теперь видел.
Мне, честно, стыдно.
Мы пришли на остановку и я решил пошукать расписание - мало ли. Его нет. Странно.. По нашему расписанию автобус через 15 минут...Мы присели в кафешке, выпили по капучино с рогаликом (обслуживающий персонал - сплошь китайцы, счет 5 ойро)... Автобуса нет. Нет и все. Что за?
Вопрос знатокам - где же есть этот таинственный автобус Венеция - Новента ди Пьяве? Где он тормозит в Местре?
Жене надоело ждать, и мы решили добраться от жд станции Сан Дона ди Пьяве.
И тут... началось...
Во первых наш поезд (ближайший) - отменили. Ладно, через 20 мин следующий. Подождем. Купил билет, вышли на платформу... Поезда нет. ОК, я спускаюсь в тоннель - там висит экран расписания с опозданиями (на платформе нет, неча тут)... так и есть - задержка на 20 минут. Гады. Ладно, проходит 15 минут... теперь задержка сорок! Гады-2. Пока ждали услышали объявление которое просто повергло нас в шок. Спокойно так объявили, что некий поезд Интерсити отменен, и пассажиры могут проехать на автобусе. Ну да, ну да. Уже пошли... Объявляют на английском только поезда дальнего следования. Электрички такой чести не удостоены (это в городе который на 50% минимум состоит из туристов). Проходит еще 15 минут... я спускаюсь в тоннель... оппа! Поезд поменял путь! Ну блин в лучших традициях советского союза! Бежим туда. Поезд стоит, но народ то входи в него, то убегает... Штирлиц насторожился, но в поезд зашел (с коляской, снова подвиги Геракла, и пр)
То что Штирлиц услышал в следующую секунду, повергло видавшего виды Штирлица просто наземь. Бодрый голос машиниста вещал, что поезд при сохранении номера и конечной станции (Триест) в корне изменил маршрут и теперь, только для вас и только сегодня, едет через Тревизо, а не через Ундине, и таким образом не проедет Сан Дону ди Пьяве!
Финиш, граждане. Просто финиш. Объявление на итальянском, само собой, и ТОЛЬКО В ПОЕЗДЕ. Ну да, ну да, все ж едут в Триест, совершенно же ясное дело . Едут все, даже кому не надо. Еще могут отвезти в Тревизо. А в оутлет на другом поезде, да.

Ок. Я по жизни любознательный, в навигации у меня есть схема ЖД, и я знаю что Тревизо - это совсем другая ветка. Ну конечно, тут в этой электричке все такие наблюдательные и прекрасно понимают итальянский. Да 100%!

Нужно было срочно вернуться в себя. Мы вышли из станции (привет, чудо лестница), дошли до супермаркета, восстановили силы и покормили Полю в садике нашего отеля. Решили все же ехать.

На лестнице (Sic!) мы встретили русскоговорящую пару с коляской, чемоданами и пацаном чуть старше Поли. Коляска у них была легкая, но им было невесело. Обсудили с ними ситуацию. В общем - мнение такое - Италия ни разу не страна для родителей. Родителям тут невесело и вообще нелегко. Памперс поменять - проблема, местные туалеты не для этого и стоят полтора евро. Таскать коляску... ну вы поняли. И т.д. Ребята сказали что были в Бельгии с сыном, и там вот как то все для детей и для родителей приспособлено куда как лучше. Мы им про Испанию рассказали.
Следующий поезд (чудо, чудо!) пришел вовремя и отвез на станцию, нужную нам.
На станции маленькая проблема. Расписания автобуса в оутлет нет. Ну, достало! Едем на такси. 15 евро, водила в костюме, Крайслер Вояджер, все дела. Дал нам визитку, дескать спасу если что, звоните.
И вот мы в оутлете.
Я нормально переношу магазины. Поля сидит в коляске со мной на скамеечке и тоже переносит. Ничего особенного мы не купили, но 600 евро куда то делись. Мне досталась новая шляпа Армани Джинс. Поле обломилась шапочка и кофта. Про маму нашу молчим. Ей досталось больше.
Оутлет до восьми, сейчас 7-40. Идем на автобус. Он к счастью приехал. На всякий случай - расписание.

При покупке билетов автомат обул меня на 5 центов, выдав вместо сдачи бумажку с текстом вроде - покажи водиле, это 5 центов, что б ты знал.
В автобусе с нами ехали еще две пары. С ребятами из Кореи мы и уехали на электричке в Маргеру.
Пришли усталые, но довольные. Просекко и спать. Завтра целый день в Венеции!

**Бартули** » 21 окт 2014, 00:54

Цыцер писал(а) 20 окт 2014, 10:54:
Визор писал(а) 20 окт 2014, 10:49:ребенку вещей нужно в разы больше (одно питание весило более 9 кило), полпачки памперсов заняли треть чемодана... Ребенку нужна коляска.

Ок-ок, беру все свои слова обратно, я действительно совершенно не представляю себе издержек путешествия с младенцем. Питание и памперсы не продаются в стране пребывания?
Извините, что прервала рассказ об ужасах Италии

Видимо,Вы не путешествовали с маленьким ребенком-для любого родителя чемодан питания и памперсов-это естественная необходимость-правильное пищеварение ребенка и отсутствие
дискомфорта в некоторых местах-это 90 % приятного отдыха. Для ребенка стресс уже нахождение в непривычной обстановке,так еще и без еды и памперсов,к которым привык. Моей дочери 8 лет,но я еще помню неимоверное количество необходимых младенцу вещей в дороге. Сейчас полегче,но до сих пор мой багаж составляет 50% от того,что берется в дорогу для дочки.

**Визор** » 21 окт 2014, 06:30

Бартули писал(а) 21 окт 2014, 00:54:помню неимоверное количество необходимых младенцу вещей в дороге. Сейчас полегче,но до сих пор мой багаж составляет 50% от того,что берется в дорогу для дочки.

Да уж простите за подробности, но один горшок чего стоит...
Вокруг этого нехитрого девайса приходится целый чемодан укладывать.

**Саша К.** » 21 окт 2014, 06:58

итого, страдают все: родители от ношения памперсов и пустышек по итальянским пейзажам, дети — от отсутствия любимых горшков и замороженной брокколи, случайные попутчики — от детских истерик. Ради чего только, не понимаю.

**Juves** » 21 окт 2014, 07:35

Вот жеж как по-разному воспринимают люди одни и те же места...Буквально пару недель назад вернулась из поездки по Италии и сказать, что я в восторге - это вообще ничего не сказать...
Несовершенства вокзалов, поездов, мостиков в Венеции я тоже видела, тк Венеция была предпоследним городом и в поездке у меня случился жуткий приступ шооголизма и моих 2 чемоданища и пару сумок были гораздо тяжелее вашей коляски Но всё это такие мелочи по сравнению с окружающей красотой, лёгкостью в общении и приветливостью итальянцев, обалденной кухней
И да, я знаю чего стоят поездки с мелкими детьми - моей дочери досталась такая мать, которая вообще сидеть на месте не может. Потому мой ребёнок в поездках ходит и ездит по различным экскурсиям очень много, и по музеям в том числе. Но никто в нашей семье не испытывает таких мук, как ТС.

**Визор** » 21 окт 2014, 12:38

Хм... Саша К. С чего вы взяли что все страдали? И откуда выросла замороженная брокколи?
Про итальянцев. Это Имхо исчезающий вид. В Италии нынче глаза режут разнообразные мигранты. Мы жили рядом с детским садом и как то наблюдали забор детей... Ой вей мир, но не мне, а Италии. Еще лет 20 осталось, потом все. Филиал Буркина фасо в Аппенинах.
Вообще нам показалось (или нет) что испанцы куда как более дружелюбны. Надменные снобы в Италии не редкость. Но и хорошие люди тоже, и пока их больше.

**Саша К.** » 21 окт 2014, 12:49

Да, очень сочувствую, что вам пришлось делить автобус с бангладешцами, очень.

**Визор** » 21 окт 2014, 13:46

Сочувствие не грех. Если более по теме сказать Вам нечего, то и это пойдет.

ПС. Снова повторю свой уже неоднократно высказанный призыв не истекать ядом. Не об этом тут речь, Италия не червонец и всем нравится не может. Мне откровенно не понравилась в плане передвижения на элек тричках с багажом. Это мое мнение. Тому, кто их только издали видел не понять. Да может и не надо.
Что надо, так это ответов на вопросы. В том числе и про остановку автобуса в Новенту ди пьяве в Местре.

**Саша К.** » 21 окт 2014, 14:16

У вас тут тема "рассказы о путешествиях", а не "вопросы по Италии". По теме ещё могу поразиться вашим потрясающим этнологическим чутьем - за неделю (надеюсь, правильно посчитал) поиска пандусов в Венеции, Вероне и аутлете определили итальянскую нацию в исчезающий вид, да ещё и срок точный выписали. Браво.

**Sashenka84** » 21 окт 2014, 14:47

У нас еще малыш не родился, но у родителей уже есть билеты в Милан на авг 2015) Нужная информация! Спасибо!

**ТетяСвета** » 21 окт 2014, 16:04

и я опять таки прошу знатоков Италии не истекать ядами, а рассказать как можно сделать лучше.

Рассказываю : арендовать машину
Не, ну реально, Вы посчитали in totale во сколько вам обошлась вся эта музыка с транспортом, электирчки, автобусы, незапланированные такси? А также потеря времени (на отмененные электрички и их ожидание) и сил на тяжелоатлетические экзерсисы с чемоданами и коляской. Да и Поля ваша при таком питании тоже чего-то весит.
А в машине вы сами себе хозяева, и на больших перегонах дите поспать может. Вот Вы писали, что решили отдохнуть от московской езды. Так вот за рулем в Италии вы реально бы отдохнули, тем более GPS юзать умеете. Настолько там траффик драйвер френдли! Единственное, с парковкой в Венеции не весело по цене, так вы в ней и не жили. А после аутлета тащиться с Полей, да еще и с купленными пакетами, это ваще треш!
Я, хоть и некий знаток Италии, но и в Испании была подолгу и не по разу. И там, и там с машиной. Никаких проблем. Правда, надо быть честной и откровенной - я практически ни в одной стране мира не пользовалась общественным транспортом. Читаю Ваш отчет, особенно, описание транспортной части, и волосы дыбом встают - ну разве это отдых?
Стала вспоминать как мы ездили с ребенком, когда он был мелким.Лет до 6 - овощной отдых в Турции на ол инклюзиве, да простят меня самостоятельные путешественники. Но, кмк лет до 5-6, ребенку пофиг на Канал Гранде и Галлерею Академии. Вот лет с 6-7, когда ребенок начинает понимать, начали возить по мере изучения истории искусств - вначале посмотреть Иерусалим и Пирамиды, потом Афинский Акрополь, потом Рим, потом уже средние века - Германия, Франция пр. Ну а уж к Ренессансу - добро пожаловать в Италию. Вот тогда, наверное, что-то и задержится у ребенка в голове. А ездить с крошкой - и себя и ее мучить, а заодно и окружающих Но уж если не можете расстаться с вашим сокровищем - машина, и только машина! Даже, если вы в Испании или Германии. Это вы просто там не нарвались на отмененные электрички.У меня как-то подруга из-за отмененных в Испании электричек двое суток до Мадрида добиралась.

**Визор** » 21 окт 2014, 18:20

Тетя Света!
Хорошая мысля приходит сами знаете когда... Но при этом -
Машину смотрели. Даже приценивались. in totale она выходила в два раза примерно (с учетом топлива и без парковок) дороже расходов на общественный транспорт, это за маленькую машинку с ручкой - мне то пофиг, а жена ездит на автомате и только на нем... Бюджет на автомат другой. Кроме того, конская цена детского сиденья так же удорожает машину на 20% минимум. Но расходы посильные, чего там.

Насторожили следующие вещи - бог весть какой способ оплаты уличных парковок - абсолютно не хотелось получать эти сакральные знания... местные используют какие-то циферблаты с указанием времени приезда, интересно где их берут? В темах начитался всякой жути про покупку билетиков в табакериях и кафе, но с учетом сиесты найти работающее заведение часто анрил. Второй момент - штрафы. Особенно за зону ZTL. Третий момент - хозяин апартов написал предварительно письмо с предупреждением, что его апарты собственно в этой зоне. Времени на изучение всех тонкостей не было, мы полетели буквально через три недели после покупки билетов.

Ну и наконец. В Испании все было 100% гладко. В Германии - тоже. Даже в Турции передвижение на общественном транспорте не представило для нас проблемы (Стамбул).
Хто ж знал что тут такая попа с ним? Если б знал, то 1. Не поехал бы. Но очень хотелось глянуть на Венецию! Потому... 2. Взял бы все же машину, рискнул бы.
В следующий раз все эти самоотменяемые электрички вышлю лесом, туда же и неприходящие автобусы.
Да, кстати - в коляске большой багажник, куда вошли все покупки из оутлета, в руках была одна сумка с пальто... Поездка ничем не отличалась от прочих.
А так да, никакого отдыха. Я вернулся злой как черт, я вернулся уставший, я выдохнул с облегчением когда вылез из последней электрички. Я просто отвык от такого понимания общественного транспорта! Мы живем в центре Москвы, на метро я езжу пару раз в месяц, так на машинах передвигаемся, в отечественной электричке был...давно. При этом транспорт в других странах не напрягал абсолютно (а в Германии, коль уж к слову пришлась, он выгоднее машины не в два раза а в пять, ИМХО. Земельные билеты рулят. И он реально УДОБНЫЙ, в том числе и с чемоданами - лифты везде)

Что до ребенка и отдыха с ним. Деть Полю некуда. Мы ее родили, она наша, она с нами. Не обсуждается. И люди рядом нисколько не напрягаются ее присутствием. А ей нравится. Очень.
сашечка 84 - тогда зачтите конец с выводами. Будет в понедельник.

Отчет не о том какая Италия плохая страна. Он о том, что неопытного путешественника ждет в Италии. И я так понял, что я фактически едва ли не единственный человек с форума, который решился на такое путешествие и реально пострадал из-за несовершенства ЖД сообщения и плохого благоустройства вокзалов в Венеции и Вероне. Для меня это был просто разрыв шаблона "В Европе все сделано для людей и очень удобный общественный трансорт"Пусть люди читают и ЗНАЮТ что их ждет. Без прикрас. И дальше делают свой выбор.

**Визор** » 22 окт 2014, 00:34

В 10 утра мы выгрузились из автобуса на Римской площади и пошли добывать билетик на вапоретто. Довольно недешевое удовольствие – на двоих 60 евро, но оправданное, учитывая стоимость разовой поездки.
План был такой – посетить Риальто Меркато, позавтракать где-нибудь рядом, и далее совершить 1. Прогулку по окрестностям Сан Марко и Арсенала и 2. Поездку на вапоретто вокруг Джудекки в Мурано, возможно с осмотром последнего.
Несмотря на то, что все планы на войне актуальны до первого выстрела, все удалось!
Быстренько купив билеты в кассе (очередь двигается шустро), и заодно оказав помощь двум немолодым туристкам из России в покупке этих самых билетов, мы вышли на остановку вапоретто Римская площадь. К сожалению (или нет) но по расписанию ближайшим был рейс с остановкой только на Риальто. Почему-то Рынок Риальто в путеводителях описан как “невидимый с воды” и “малоизвестный и малопосещаемый туристами”. Хаха. Во первых, он прекрасно видим с воды. Во вторых, туристов там явно больше чем местных жителей.

Сам рынок хорош, хорош… Изобилие даров моря. Цены с поправкой на свежесть и Венецию нельзя сказать что б грабительские. Удивило большое количество предложений по лососю.. Странно - при таком ассортименте местной рыбы кто-то есть его, продукт аквакультуры? Ну да о вкусах не спорят.

Настал час первого бокала. Еще на рынке я углядел странные кружочки в масле. Оказались артишоками… Хм, а я ведь люблю артишоки… Сказано-сделано. В таверне… (первое слово не вспоминается) del Mori нас осчастливили двумя бокалами соаве (налили из бутыли-магнума) и закусками по типу тапас. О, это нам знакомо… Берем маленьких маринованных осьминогов, артишоки и котлетку. С котлеткой непонятка – всегда думал что al Tonno - это из тунца, но на вкус была картофельным крокетом, нежнейшим и вкуснейшим (а я люблю крокеты). Заведение на пять, народу валом, за закуски и вино отдали 17 ойров, все на высшем уровне, очень понравилось и на вкус, и на вид. Поля заценила артишок и признала его годным в пищу, чем нас серьезно удивила.

Пошли дальше в сторону Риальто. На улицах вокруг развалы сувениров из Мурано. В одной из витрин заметили фигурки докторов, зашли. К сожалению, не догадались сделать фото вывески – хозяин настоящий кудесник, фигурки у него очень оригинальные, а главное – он может сделать их для вас при вас и за 10 минут! При заворачивании выбранной нами фигурки в упаковку у доктора случайно отломилась рука. Хозяин зажег горелку и через пять минут отрастил доктору новую руку с фонендоскопом! Очень было приятно наблюдать за работой профи и настоящего художника – он гордо сказал нам, что обычно в лавках торчат продавцы, а он и хозяин и художник и продавец – крупные предметы делает в студии, мелкие – между посетителями прямо у кассы. 2 фигурки-пробки – доктор с фонендоскопом и доктор с подносом с сиськами (жена только-только получила сертификат пластического хирурга) и красивое кольцо – 40 евро.

Пошли дальше… На одной из площадей на колокольне взялись звонить полдень. Снял видео. Удивился странному звуку колокола – такое впечатление, что это не колокол был, а рельс в деревне…
На фото колодец-фонтанчик

Настал час кормления Поли. Но сначала нас ждала церковь Санта Мария дель Фрари и Вознесение Тициана…
Описывать бесполезно. Надо видеть. Рекомендую. В церкви мы провели около получаса.
На кассе подслушал любопытный диалог.
Пожилая туристка – А подскажите, туалет есть у вас?
Кассир – Что вы, конечно нет! Туалеты есть на Риальто, Академии, Площади Рима и на вокзале!
На лицо бабули было жалко смотреть…
Не совсем понимаю такой напряженки с туалетами. Особенно - учитывая факт того, что едальня без такового тут скорее норма. Очередная странность Венеции.
Другая странность – это отрицалово пандусов. К счастью, есть некоторые подвижки, и пандусы начинают появляться. Странно, но на самом новом мосту Конституции его нет. Как можно было не сделать его там – у вокзала, ума не приложу. Но нет…Тем не менее, с колясками там туго придется, благодаря Цыцер мы знали об этом и Поля тусовала в кенгуру. Но несколько отчаянных родителей с колясками видели. Было тем удивительнее, что детям в коляске на глаз было минимум два года. С другой стороны, в Венеции пристегнутый ребенок такого возраста – гарантия того, что он не нырнет в ближайший канал… Они же не огорожены. Видели и парнишку на велике… Извинить его может только возраст – лет восемь на глаз и мама, таскающая велик на одной руке и удерживая две коробки с пиццей в другой.
Тем временем мы дошли до одного из самых тихих, приятных и зеленых уголков Венеции – площади Сан Поло.

Место пропитанное умиротворением, детскими криками, ударами мяча.. Ребятишки играли в футбол, баскетбол (временное кольцо висело на решетке одного из окон, у каждого ребенка – свой мячик), музыканты, замеченные нами еще на рынке, перебрались сюда и играли для посетителей кафе. Если вы хотите посидеть, перевести дух и сделать это в тени деревьев – вам сюда. Останетесь довольны. По пути мы зашли в супермаркет и купили соку, сами попили и накормили Полю. Совсем забыл – по дороге была зацеплена пицца – кусок с маленькой бутылочкой пива – 5.3. Пицца была ничего себе, на очень вкусном и пышном тесте, но начинки я бы побольше положил. Пиво походило на Жигулевское.
А мы идем к Риальто.

Сели в вапоретто и приехали на площадь Св Марка. Было около 3 дня… Мама родная! Это в не сезон, в октябре такие толпы народу! Быстрее отсюда, затопчут! Скрывшись от массы организованных туристов, мы внезапно ощутили, что хотим есть уже не по детски. Чтож, в Венеции кормят! Trattoria alla Rivetta da Lino –мы теперь знаем что тут кормят вкусно. Но не без своеобразия… Заказали вино, скампий гриль и пасту с ракушками для девочек и ньокки с крабом для меня. Ок. Приносят вино, прекрасное. Паста – чудесная. Ньокки – великолепные! Правда краб из них сбежал. Шутка. А где же скампии? Нет и нет.

Подходит официант – предлагает кофе и десерты… Как же, синьор, а скампии то? Сделал озадаченную физию, ушел… угу, вот и они. Под занавес, так сказать. Забыли? Забили? Еще что то? Бог ведает. Счет приличный, 51 евро. Еда вкусная. Туалет есть. Карпетто, будь оно неладно и сервис 12%... Вот его платить не хотелось! Ресторан популярен, местные сидят с детьми. Туристы так же в наличии. Детских стульчиков не предложили. Поля задружилась с девочками соседей, поела макаронину (тальятеллину).
Вышли и прогулялись по набережной к Арсеналу. Там сели на вапоретто в сторону Мурано, но, пока ехали, силы… кончились. Так что на Мурано не выходили, доехали на том же кораблике до вокзала и перейдя мост, уехали в Маргеру.
Венеция прекрасна. Без дураков. Надо ехать еще раз. Вот завтра и начнем – полдня там, в три старт в Верону…

**chonkin** » 22 окт 2014, 08:31

coperto
ньокки с хлебом))) вот это по-нашему))
удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезло

**Цыцер** » 22 окт 2014, 08:53

chonkin писал(а) 22 окт 2014, 08:31:удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезл

Вот не сказала бы, что alla Rivetta - это так уж "повезло". Ее лучшие дни позади уже несколько десятилетий как...

NB! Визор, и называть чикетти "тапас" - это как-то... как железом по стеклу...

**chonkin** » 22 окт 2014, 09:12

Цыцер писал(а) 22 окт 2014, 08:53:
chonkin писал(а) 22 окт 2014, 08:31:удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезл

Вот не сказала бы, что alla Rivetta - это так уж "повезло". Ее лучшие дни позади уже несколько десятилетий как...

я имела ввиду тот факт, что ТС еда понравилась

**Цыцер** » 22 окт 2014, 09:23

chonkin писал(а) 22 окт 2014, 09:12: ТС еда понравилась

По сравнению с соком и "бутерами из супермаркета" - отчего ж нет-то, все-таки еда.

Визор писал(а) 22 окт 2014, 00:34: Ресторан популярен, местные сидят с детьми.

За местных вы вполне могли принять итальянских туристов из Рима или Милана. В их отношении в Венеции действует та же сегрегация, что и в отношении иностранцев. С той лишь разницей, что вам насчитают 100%, итальянцам - процентов на 20% меньше, своим - венецианцам - половину, или даже дешевле. Не за красивые глаза, но за диалект, за то, что свой, не чужак. Негласное правило “свои – не чужие” в городе действует не только в ресторанах - повсюду.

**ТетяСвета** » 22 окт 2014, 10:23

Визор

Во-первых, разрешите поблагодарить Вас за прекрасный отчет, за чудесный слог, за позитив, и это несмотря на адские (с моей т.зрения мучения с транспортом) Ваша Венеция получилась радостной, какой она и должна быть

Хорошая мысля приходит сами знаете когда... Но при этом -
Машину смотрели. Даже приценивались. in totale она выходила в два раза примерно (с учетом топлива и без парковок) дороже расходов на общественный транспорт, это за маленькую машинку с ручкой - мне то пофиг, а жена ездит на автомате и только на нем... Бюджет на автомат другой. Кроме того, конская цена детского сиденья так же удорожает машину на 20% минимум. Но расходы посильные, чего там.

Ну так вроде как мусчине-то и карты в руки Не испытываю проблем ни с автоматом, ни с ручкой, но когда мы едем вдвоем с мужем, по умолчанию, рулит он. Вот ни разу я не феминистка Плюс - машину по-любому надо брать через брокеров - так сильно дешевле.

Насторожили следующие вещи - бог весть какой способ оплаты уличных парковок - абсолютно не хотелось получать эти сакральные знания... местные используют какие-то циферблаты с указанием времени приезда, интересно где их берут? В темах начитался всякой жути про покупку билетиков в табакериях и кафе, но с учетом сиесты найти работающее заведение часто анрил. Второй момент - штрафы. Особенно за зону ZTL. Третий момент - хозяин апартов написал предварительно письмо с предупреждением, что его апарты собственно в этой зоне. Времени на изучение всех тонкостей не было, мы полетели буквально через три недели после покупки билетов.

Вот это и сгубило. При тщательной подготовке к поездке, все эти сакральные знания приходят на раз - забивается маршрут в гугл карты, зоны ZTL изучаются на офиц. сайтах городов, а тип пароковок и их стоимость хорошо видна на parkopedia - там же их стоимость и внешний вид (панорамные фото). После такой подготовки, поездка проходит как по маслу. Едешь уже как в места, маршруты которых знаешь уже как родные.
А если таки да, не подготовится, то:

А так да, никакого отдыха. Я вернулся злой как черт, я вернулся уставший, я выдохнул с облегчением когда вылез из последней электрички. Я просто отвык от такого понимания общественного транспорта! Мы живем в центре Москвы, на метро я езжу пару раз в месяц, так на машинах передвигаемся, в отечественной электричке был...давно.

Мы тоже живем в центре Москвы, поездка до работы занимет у нас на машине максимум 20 минут. Наверное поэтому, за границей мы водим много и с удовольствием. Общественным транспортом в Москве пользуемся очень редко - ну, может раз в полгода. Электричкой пользовалась последний раз в глубоком детстве - даже не знаю, как и с чем ее едят.

Отчет не о том какая Италия плохая страна. Он о том, что неопытного путешественника ждет в Италии. И я так понял, что я фактически едва ли не единственный человек с форума, который решился на такое путешествие и реально пострадал из-за несовершенства ЖД сообщения и плохого благоустройства вокзалов в Венеции и Вероне. Для меня это был просто разрыв шаблона "В Европе все сделано для людей и очень удобный общественный трансорт"Пусть люди читают и ЗНАЮТ что их ждет. Без прикрас. И дальше делают свой выбор

Вот за этот вывод просто хочется крикнуть "Браво" Человек поехал и научился на своих ошибках и предупреждает последователей не повторять его подвиги. Супер позитивно. А то многие пишут, что пандусов нет, значит Италия - г..но.
Вы же еще поедете в Италию? Правда?

**Саша К.** » 22 окт 2014, 13:15

Цыцер писал(а) 22 окт 2014, 09:23:вам насчитают 100%, итальянцам - процентов на 20% меньше, своим - венецианцам - половину, или даже дешевле. Не за красивые глаза, но за диалект, за то, что свой, не чужак. Негласное правило “свои – не чужие” в городе действует не только в ресторанах - повсюду.

Это характерно только для Венеции? А то сколько не езжу с друзьями-тосканези, они, живущие тут, кажется, со времен этрусков, платят по счету те же указанные в меню деньги, что и я, иностранец.

**Цыцер** » 22 окт 2014, 13:38

Саша К. писал(а) 22 окт 2014, 13:15:Это характерно только для Венеции?

Да, это очень характерно именно для Венеции. Это происходит и явно - на стоянках трагетто, например, всегда висят два ценника - для горожан и остальных, - и скрыто: обед венецианцу обойдется вдвое дешевле, поход в бар - тоже, транспорт - намного дешевле, и т.д. Такой способ самообороны.

**Визор** » 22 окт 2014, 14:17

Ну наконец то. Позитив пошел.
Ребята с детьми заказывали тортик на вечер... Ну я разумно предположил что он нужен местным... хотя могли быть конечно кем угодно. Внутренний туризм как я заметил весьма развит.
За вкусы не будем спорить, но на общепит у меня есть определенное чутье. Не было такого что б не вкусно, ну да знатокам виднее. Я просто и сам готовлю очень даже, и исходя из этого привереда.Было бы невкусно хвалить бы не стал.
Меня кстати при переездах не пандусы мучали, а неопределенность и непредсказуемость поездов... вот это вкупе с ребенком на руках бесило адски.
Цыцеру лучше не читать про следующий день. Там мы в столовке лазанью ели (ужас ужас) и она (ужас ужас ужас) была вкусная.
А неместных на такси как обувают... но об этом позже.

**Цыцер** » 22 окт 2014, 14:47

Визор писал(а) 22 окт 2014, 14:17:Цыцеру лучше не читать про следующий день

Смелее, Визор, смелее!

Визор писал(а) 22 окт 2014, 14:17:А неместных на такси как обувают

На водном?

**Визор** » 22 окт 2014, 15:05

Увы, покататься по каналам а ля Джордж Клуни мы не смогли... катались на вапоретто.
На обычном, на колесах. Чуть позже напишу что как.

**Саша К.** » 22 окт 2014, 20:40

Цыцер писал(а) 22 окт 2014, 13:38:Такой способ самообороны.

Наверное, их можно понять.

**Визор** » 22 окт 2014, 22:14

Воскресное утро в Маргере выдалось очень расслабленным. Выпив чаю в отеле (безумно захотелось почему-то), мы не спеша спустили чемоданы вниз и отбыли по привычному маршруту. Наш любимый Алипер был закрыт, несмотря на надпись Tutti i Giorni (я же правильно перевел - все дни?) 8-20.

Сегодня мы хотели прокатиться на вапоретто по Гран Каналу в обе стороны. Выход на сушу планировался в районе Сан Марко, там же хотели немного погулять. В 14-00 хотели уехать назад и на трехчасовом RV отбыть в Верону.
Все удалось!
Особо рассказывать о Венеции в воскресенье нечего. В воскресенье народу ничуть не меньше, чем в субботу, может и потому что работает меньше заведений и народ тусуется на улицах.
Все скажут фото... Мы приехали рано и смогли ухватить неплохие места в вапоретто. Хороших фото Венеции, сделанных профи и на профикамеры, хватает и на нашем форуме, но, надеюсь, мои тоже дадут представление о том, где мы катались.

А вот несколько фото с комментариями -
Цапля. Их много в лагуне, когда едешь из Местре по дамбе - встречаются тут и там.

Дыры моря из марципана

Дом Наоми Кемпбелл

И она сама на балкончике

Голова и интересные двери

Жена очень хотела посетить какое-нибудь старинное палаццо. И тут нам повезло - в Венеции как раз было архитектурное биннеале, и в одном из старинных дворцов проходила выставка под названием Plants (я перевел как Этажи, но что там выставлялось мы так и не поняли, впрочем - проспекты мы не брали и не вникали, просто походили по самому дворцу). Вход свободный, приятно.

Условия для съемки были никудышные...

Гуляли гуляли и догуляли до интересного офиса...

Это местное УФМС. В это вот окно подают эмигранта (из Бангладеш, например )
Он там переваривается...

И из этих дверей выходит новый итальянец!
И идет к Гран Каналу...

На жену накатило вкусить обед с видом на Гран Канал... Как бы это сделать? На набережной у Риальто была найдена ... столовка. Так и называется - Self service Rialto. Подмигнув туристам (жена говорит, испанским), мы попросили их потесниться за их столом (они уже все съели и сидели смотрели в карту. Вообще удивлен, сколько людей оперирует бумажными картами. ИМХО электронные удобней) и присоседились. Съели по лазанье вполне пристойных вкусовых качеств (вся, которую мы пробовали в Москве, за исключением лазаньи в Da Chicco, просто ерунда по сравнению с этой), выпили микробутылочку красного (так получилось, что это было единственное красное за всю поездку - почему-то всегда пили белое) и потратили всего 16.4 Вывод - отобедать с видом на гран канал за недорого можно и не сидя на ступеньках!
Кстати - судя по всему, туристы жующие что-то в разных местах это реальная проблема. Не раз видели наклейки на стеклах витрин - No piсnic!
Так же посетили музей музыкальных инструментов. Рекомендуем - интересный и бесплатный, что удивительно. Внутри ларек с неплохим выбором классики.

Время неумолимо приближалось к 14... Пора в Верону...
Венеция, не говорим прощай... Говорим подожди нас чуть чуть, пока хотя бы ходить не научимся в управляемом режиме... Обещаем вернуться!

Про вокзал Местре уже все сказано. Вот тебе, жуткая лестница, скажем прощай... Не нужна ты нам.
Поезд для разнообразия пришел вовремя. Тут предупреждали, что он может быть полным -так и было, но для нас место нашлось. Причем в этот вагон можно было завести коляску, так что Поля ехала с нами. Точнее, спала.
В поездах веселые наклейки - Граждане, будьте бдительны, криминал не дремлет!

Наши апартаменты находились прямо напротив исторического центра Вероны, с другого берега Адидже, буквально в 200 м от моста. Добраться до них проще от вокзала Верона Порто Весково. Мы на нем и вышли. И (о чудо, чудо!) на нем найден ПАНДУС. Правда только на выходе в город.
Вытащив все пожитки наверх, повертели головами в поисках такси. Изначально планировали доехать на нем до апартов, но фиг там! Такси испарились.
Что делать вопрос не стоял. Полтора километра - фигня вопрос. И мы пошли.
Тут же выяснилась стремная особенность Вероны - очень узкие тротуары. В некоторые коляска не лезла. К тому же, на них в изобилии припаркованы велики и мопеды веронцев.
Апарты были обнаружены без особых проблем, владелец заранее прислал очень подробную инструкцию.
Сам хозяин - это просто нечто. Зовут Матья. Более дружелюбного человека еще поискать! Прекрасно говорит по английски, живет в том же доме (в нашем случае еще и на одной площадке с нами), всегда готов помочь. Спасибо тебе, Матья!
Завидев Полю, прибежала пожилая синьора на шпильках - мама Матьи, его папа и дедушка и все наперебой стали восхищаться деткой. Надо сказать, что Полли очень коммуникабельный и спокойный малыш. Это их потрясло - она с интересом посидела на руках у синьоры, познакомилась с с остальными и вернулась к нам абсолютно без страха и вдоволь всем наулыбавшись. Матья потом сказал, что его племянницы - дети ...ээээ... несколько другого темперамента. Наверное из тех, которые заставляют сожалеть об их присутствии рядом.
Матья экипировал апарты вином, соком и печеньками. А у нас собой хлеб и колбаса. По случаю воскресенья все закрыто. Мы немного перекусили и вышли погулять...

Впрочем, прогулка не затянулась... Мы порядком вымотались и отправились баиньки.
Но не тут то было.
Мы жили рядом с церковью Санта Мария ин Органо. И подойдя к ней услышали музыку, и музыку весьма интересную. Девушка глубоким и чувственным голосом выводила вокальную партию под аккомпанемент барабанщика и гитариста. Концерт давали на террасе школьного двора, примыкающего к церкви. Мы послушали, хотели зайти и сесть, несмотря на наступившую ночь... Но тут из коляски высунулась белокурая голова и сказала что то вроде - Атя тя тю ать! Мамма!
И мы конечно сделали так, как нам велела голова. То есть пошли спать.

**13redisok** » 23 окт 2014, 11:50

Интересный отчет, спасибо. Так, сказать, взгляд с другой стороны. Для разнообразия полезен, не только красоты узнавать, но и о негативе заранее знать - "предупрежден значит вооружен".

Но, позвольте, согласиться и с некоторыми оппонентами топикстартера - планируя поездку с ребенком и коляской надо быть готовым ко всяким подобным трудностям.

**Визор** » 23 окт 2014, 12:11

Отчет еще не закончен, у нас еще впереди и Верона и Брешия.
Интересно, как можно быть готовым к тому, что электричка внезапно решила ехать по другому маршруту. Да и прямой связи с коляской что то не наблюдаю. Если вы про План Б, то он был - я никогда не планирую передвижения с маленькими временными зазорами.
Как мы в итоге знаем, в итоге все выжили, так что ужасы относительны..

**13redisok** » 23 окт 2014, 12:44

Визор писал(а) 23 окт 2014, 12:11:Отчет еще не закончен, у нас еще впереди и Верона и Брешия.
Интересно, как можно быть готовым к тому, что электричка внезапно решила ехать по другому маршруту. Да и прямой связи с коляской что то не наблюдаю. Если вы про План Б, то он был - я никогда не планирую передвижения с маленькими временными зазорами.
Как мы в итоге знаем, в итоге все выжили, так что ужасы относительны..

Я про пандусы, высокие лестницы, мучения с тасканием коляски и т.д.
Про задержку и отмену поездов, опять же, очень много пишут в отзывах. Поэтому это тоже можно предполагать. Но это сугубое ИМХО. Главное, что в итоге все выжили. И, надеюсь, все же свою долю позитивных эмоций Вы от этой поездки получили.
Жду продолжения!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР