Куда инвестировать 12-15 млн. рублей

[Anдреi]

а какой смысл брать квартиры за 12 млн. под аренду? за сколько же вы планируете ее сдавать, чтобы хоть как то окупалась.
к.м.к. однушки где бы они ни были никто дороже 35 тыс. не снимает.
это почти 30 лет ее сдавать надо чтоб окупить
и откуда у людей такие деньги, если так не выгодно их вкладывают

[qwerty1917]

а какой смысл брать квартиры за 12 млн. под аренду? за сколько же вы планируете ее сдавать, чтобы хоть как то окупалась.
к.м.к. однушки где бы они ни были никто дороже 35 тыс. не снимает.
это почти 30 лет ее сдавать надо чтоб окупить
и откуда у людей такие деньги, если так не выгодно их вкладывают

Очень интересное высказывание
Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

[Alex_xx]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

давайте. я взял за 3.5 хрущевку 2-ку в ближнем подмосковье, ее аренда 25 тыр., в ремонт и мебель еще 0,5 млн.
то есть на 12 млн можно было взять 3 таких 2-ки и получать 75 тыр в мес. Это никак не 35. (но это я тоже считаю не выгодно)

По моему тут теоретики и денег таких 12-15 млн. просто нет, не думаю, что те кто могут заработать такие деньги будут тут сидеть, да еще и вкладывать так бездумно.

А есть ведь еще коммерческая недвижимость и при наличии 15 млн. можно спокойно найти КН которая будет давать 150-200/мес.

Далее, если чел. заработал 12-15 млн., значит есть бизнес (явно же не горбатясь на дядю поднял), и можно эти деньги вложить в расширение этого бизнеса или новое направление, а это опять же доходы гораздо большие чем просто аренда.
Вот реально, среди знакомых кто имеет такие деньги, ни у кого и мыслей не было вложить их в квартиру в Москве для аренды, поэтому и сложилось мнение что это все треп.

[1979]

12млн р в одночасье редко случается, а до накопления 12млн р есть меньшие цифры на которые уже можно покупать.
По коммерческой недвижимости много невидимых нюансов, которые нужно знать. Простому обывателю можно "вляпаться" с КН запросто (знаю лично таких "инвесторов" ищущих кому теперь это счастье сдать хотя бы по среднему рынку),
и не такая она доступная по цене, как правило "входной прайс" ощутимо выше жилой малогабаритки



Инвестиции в коммерческую недвижимость.

[добряк7]

Плюс владелец коммерческой недвиги должен быть готов к наездам со всех сторон Её не сдашь за черный нал и желающих пощупать за вымя будет предостаточно

[Kirill Vlasoff]

По моему тут теоретики и денег таких 12-15 млн. просто нет, не думаю, что те кто могут заработать такие деньги будут тут сидеть, да еще и вкладывать так бездумно.

А есть ведь еще коммерческая недвижимость и при наличии 15 млн. можно спокойно найти КН которая будет давать 150-200/мес.

Далее, если чел. заработал 12-15 млн., значит есть бизнес (явно же не горбатясь на дядю поднял), и можно эти деньги вложить в расширение этого бизнеса или новое направление, а это опять же доходы гораздо большие чем просто аренда.
Вот реально, среди знакомых кто имеет такие деньги, ни у кого и мыслей не было вложить их в квартиру в Москве для аренды, поэтому и сложилось мнение что это все треп.

люди, у которых есть 12-15 млн вполне себе вкладываются в недвигу под сдачу. на этом форуме, полагаю, совершенно ненулевое кол-во людей с еще большим баблом.
12-15 редко появляются сразу, да и, как правильно заметил Добряк, у коммерческой недвиги свои фишечки.

в свой бизнес не всегда удобно вкладывать. причин масса:
-хочется уменьшить риски/разложить в разные корзины
-бизнес совместный и хочется см выше
-достигнут максимум в своей нише, чтобы выбраться оттуда нужен подвиг, а лень
-для нового направления нужно, скажем не 15, а 60 и в кредиты лезть рискованно
итд итп.

[ZEWS]

Aleks83

По моему тут теоретики и денег таких 12-15 млн. просто нет, не думаю, что те кто могут заработать такие деньги будут тут сидеть, да еще и вкладывать так бездумно.

Не смешите, 12-15 лямов не такая фантастическая сумма, чтобы говорить о ней с таким пиетитом.
А где должны сидеть такие люди? на каких форумах?
Это форум о путешествиях. Путешествия - недешевое занятие и очень распространенное хобби.
Это же не форум "о Жигулях" или "Как найти работу"

А есть ведь еще коммерческая недвижимость и при наличии 15 млн. можно спокойно найти КН которая будет давать 150-200/мес.

Если вы можете спокойно найти ликвидную коммерческую недвижимость которая увереннно дает 200 в месяц - я бы вам настоятельно посоветовал приобрести ее. Это хорошие цифры.

Далее, если чел. заработал 12-15 млн., значит есть бизнес (явно же не горбатясь на дядю поднял), и можно эти деньги вложить в расширение этого бизнеса или новое направление, а это опять же доходы гораздо большие чем просто аренда.

Далеко не факт. Не каждый бизнес имеет перспективы развития и будущие прибыли. Поэтому "не вкладывать в развите бизнеса большие деньги" распространенная и часто оправданная тактика. Все индивидуально.

Вот реально, среди знакомых кто имеет такие деньги, ни у кого и мыслей не было вложить их в квартиру в Москве для аренды

Ну так и скажите куда ваши знакомые вкладывают эти 12-15 лямов?

[White-Spirit]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

давайте. я взял за 3.5 хрущевку 2-ку в ближнем подмосковье, ее аренда 25 тыр., в ремонт и мебель еще 0,5 млн.
то есть на 12 млн можно было взять 3 таких 2-ки и получать 75 тыр в мес. Это никак не 35. (но это я тоже считаю не выгодно)

Возникнет вопрос оформления. Если все квартиры на одного собственника - привет от налоговой по сумме сразу потянет итоговый доход вниз.
Тут лучше заняться посуточной сдачей - это тема интересна, в своих командировках и поездках в России и ближних странах пользуюсь арендой
квартир. Из общения с сдающими вывод - дело хлопотное, но прибыльное. Кстати, знаю даже случаи, когда несколько человек складывались
на приобретение квартиры именно под посуточную сдачу в аренду (россияне в Минске).

[qwerty1917]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

давайте. я взял за 3.5 хрущевку 2-ку в ближнем подмосковье, ее аренда 25 тыр., в ремонт и мебель еще 0,5 млн.
то есть на 12 млн можно было взять 3 таких 2-ки и получать 75 тыр в мес. Это никак не 35. (но это я тоже считаю не выгодно)

По моему тут теоретики и денег таких 12-15 млн. просто нет, не думаю, что те кто могут заработать такие деньги будут тут сидеть, да еще и вкладывать так бездумно.

А есть ведь еще коммерческая недвижимость и при наличии 15 млн. можно спокойно найти КН которая будет давать 150-200/мес.

Далее, если чел. заработал 12-15 млн., значит есть бизнес (явно же не горбатясь на дядю поднял), и можно эти деньги вложить в расширение этого бизнеса или новое направление, а это опять же доходы гораздо большие чем просто аренда.
Вот реально, среди знакомых кто имеет такие деньги, ни у кого и мыслей не было вложить их в квартиру в Москве для аренды, поэтому и сложилось мнение что это все треп.

Масли безусловно правильные и понятные, НО!!!
Первое - 12-15 млн это не много и таких людей на форуме думаю больше чем вам кажется.
Второе - коммерческая недвижимость, вы смотрели что можно купить за такие деньги? Уверяю не чего хорошего вы не купите, у меня перед глазами пример моего друга, которую купил КН в замкадье, а теперь тупо не может сдать уже год, не нужна, с квартирами таких проблем не будет+ при сдаче КН начинают возникать такие вопросы как регистрация ИП, налоговая, безналичная оплата и т.д.
Третье - бизнес это вообще отдельная песня, у меня много знакомых которые зарабатывают такие деньги занимаясь строительством коттеджей приличный котедж стоит около 20-30 млн, 5 млн зарабатывают , 3-4 коттеджа за 3-4 года и вы получили искомую сумму,бизнес? Расширять? Смеетесь? Там даже юр лица нет все налом ))))
Кроме того бизнес это такой предмет вот он есть и его может сразу может не быть, есть у вас например бизнес по импорту морепродуктов Франция,Греция, Канада выложились вы в бизнес, а потом бац и вы сами знаете что получилось )))))))), а две хрущевки они будут всегда и кстати являются предметом мечты многих сограждан
Так что да наверное не смое лучшее вложение если разговаривать с высоты слова инвестиция, но с позиции не просрать кровнозаработанные из за всяких кризисов и обеспечить себе на пенсию и детям на учебу вариант на мой взгляд идеальный)))

[Alex_xx]

Первое - 12-15 млн это не много и таких людей на форуме думаю больше чем вам кажется.

Ну и давайте предоставим им решать куда вкладывать эти деньги.
простому смертному (мне в том числе) эту сумму за всю жизнь не накопить, поэтому глупо обсуждать как ими распорядится.
а вся эта писанина простые догадки..

[datot]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

давайте. я взял за 3.5 хрущевку 2-ку в ближнем подмосковье, ее аренда 25 тыр., в ремонт и мебель еще 0,5 млн.
то есть на 12 млн можно было взять 3 таких 2-ки и получать 75 тыр в мес. Это никак не 35. (но это я тоже считаю не выгодно)

Не совсем так...
Вот на прошлой неделе смотрел несколько квартир в г. Фрязино, 20 км от МКАД. За 3,5 млн. можно купить 3 к.кв., с более менее ремонтом, общей площадью 55 кв. м, кухня 6 кв.м., с/у совмещённый, в собственности меньше 3-х лет, соответственно полную сумму в договор ставить не хотят. Теоретически эту квартиру можно сдать за 25 т.р., но это не просто... Придётся пускать лиц некоренной национальности и с неясным миграционным статусом. За три года ремонт однозначно добьётся. Перспективы роста цен сомнительны...
За 3 - 3,1 можно купить такую же двушку, смежные комнаты, сус, средней стадии убитости. Контингент нанимателей тот же...
В городе настроили просто море относительно дешёвого панельного жилья... За 3,2 можно купить единицу со скромным ремонтом в новом доме, сдать такую квартиру можно будет обставив, за 18 т.р... Продать - вопрос... Сдать - проблема.
Вот подумал и понимаю, на фиг мне эта морока не нужна. А ведь чуть не купил трёшку в хрущёвке с хорошим ремонтом за 3,6 млн. Продавцы хвостом вильнули в последний момент.
В результате, у меня всё желание пропало, всаживать деньги в эти трущобы, а в новые дома, даже и не возникало.

Мораль сей басни такова: в тех местах Подмосковья, где хорошая ликвидность и высокий спрос на аренду, там за 3,5 млн. навряд ли можно будет приобрести чего либо адекватное. И если есть 7 млн, то однозначно нужно покупать в Москве 1 - 2 к.кв. В Москве, в самом низу цен, спрос есть и будет, а вот в Подмосковье не факт...

[Howe]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

Выгоднее всего взять оттуда 500 р., инвестировать их в толковую книжку, чтобы вправить себе мозг и не зарывать деньги в кирпич, летящий отвесно вниз.

[qwerty1917]

а что я должен в книжке прочитать человек,поясните пожалуйста, например со строительным образованием или торгаш работающий по франшизе, про плечи? фючерсы? РЕПО? я например в этих совах тока буквы знакомые узнаю ))
Приведите как пример альтернативу недвиге

[Howe]

Приведите как пример альтернативу недвиге

Постил раньше: Re: Инвестиции для новорожденного

[qwerty1917]

Мы с вами на разных языках разговариваем
может удивлю вас,но есть например владельцы такси,магазинчиков в ТЦ,строителей,автосервисов,автомоек и т.д которые могут зарабатывать приличные деньги (в пределах указанной суммы) и то о чем вы пишите для них ( и для меня в частности) это отдельный мир,поэтому я уже писал,что недвига с высоты слова инвестиция не самый лучший вариант,но со стороны не просрать деньги простому смертному вариант более чем хороший.
То о чем пишете вы это наверное чуть другой уровень ))

[Howe]

может удивлю вас,но есть например владельцы такси,магазинчиков в ТЦ,строителей,автосервисов,автомоек и т.д которые могут зарабатывать приличные деньги (в пределах указанной суммы) и то о чем вы пишите для них ( и для меня в частности) это отдельный мир

Для домохозяек из кап стран это обычное дело, наши тоже привыкнут, когда ушибут несколько раз лоб о стагнирующую недвижимость и обесценивающиеся депозиты в местных банках.
Уровень там обычный, начинается от $10 тыс.

[qwerty1917]

Ну опять же первое знание английского? - не у всех есть, второе - для того что бы понять куда вложить, т.е сделать выборку тех ссылок которые отобрали вы -нужно обладать определенным багажом знаний - всяким брокерам доверия нет ( может зря но минталитет) - простому человеку это сделать тяжело.
А недвига она на поверхности )) и все видят,что некоторые люди прожили всю жизнь просто сдавая пару тройку квартир и не плохо прожили и сейчас спрос тоже есть.
Вот ответе на вопрос - вы согласны что цена недвижимость растет на инфляцию + можно иметь процент со сдачи т.е объективно можно стабильно иметь инфляция + 5%,я не прав?
Может это не лучшая прибыль, но стабильность,я не прав?

не претендую на то что прав,просто объясните,почему не прав ))

[Howe]

Вот ответе на вопрос - вы согласны что цена недвижимость растет на инфляцию + можно иметь процент со сдачи т.е объективно можно стабильно иметь инфляция + 5%,я не прав?
Может это не лучшая прибыль, но стабильность,я не прав?

Вот тут человек хорошие картинки привел: fintraining.livejournal.com/540102.html

Рост недвижимости с поправкой на инфляцию за 38 лет в среднем около 2% в год.
Но, например, в Германии и Японии рост отрицательный - за 38 лет там недвижимость с учетом инфляции в цене упала.

Бывают затяжные периоды роста и падения, кому-то может не повести, а российским домохозяйкам, инвестирующим в квартиры, это невдомек.

Сейчас в России все еще дефицит жилья. Что будет лет через 15, если такими темпами продолжать строить, каждому построят по квартире?
Цены вполне могут рухнуть как в Японии в 90-х.

Доходность сдачи в аренду жилья около 5%, если еще цена дает рост 2%, то в принципе 2+5+инфляция - неполохой процент получается.







Сравнение цен на недвижимость с инфляцией есть тут: luckyea77.livejournal.com/366274.html



Во время кризиса 2008-2009 инфляция не падала, но падала нефть. А за ней и недвижимость.

Кстати, судя по irn, рублевые цены за последнюю неделю остановились - мы можем увидеть падение даже рублевых цен, надо смотреть дальше, скорее всего ваша теория про инфляцию и тут не подтвердится.

[Kirill Vlasoff]

Для домохозяек из кап стран это обычное дело, наши тоже привыкнут, когда ушибут несколько раз лоб о стагнирующую недвижимость и обесценивающиеся депозиты в местных банках.
Уровень там обычный, начинается от $10 тыс.

проблема в том, что стагнировать может не только недвига, а и индексы на голубые фишки и золото и прочие репо на дирревативы
недвига хороша тем, что может приносить прибыль и ростом стоимости и арендной платой. а в случае падения ее - это потенциально неплохой шанс ее увеличить за относительно гуманные деньги.

[Howe]

проблема в том, что стагнировать может не только недвига, а и индексы на голубые фишки и золото и прочие репо на дирревативы

Верно, только S&P 500 на долгом сроке по доходности обгоняет недвижимость очень сильно.

Кстати, у меня у самого часть денег вложено в американскую недвижимость, только в виде ценных бумаг (ETF).
В отличие от реальной недвижимости, я могу их продать в любой момент, и всегда знаю текущую рыночную цену.

недвига хороша тем, что может приносить прибыль и ростом стоимости и арендной платой.

Ну и акции тоже дивиденды дают - та же "арендная плата"

[ZEWS]

Ну а давайте по размышляем, допустим как то получилось,что у вас появилось 15 млн рублей, жить вам есть где, ездить тоже есть на чем, куда вы выгодно инвестируете?

Выгоднее всего взять оттуда 500 р., инвестировать их в толковую книжку, чтобы вправить себе мозг и не зарывать деньги в кирпич, летящий отвесно вниз.

А что вы хотели показать этим графиком цен в долларах?
Речь шла про 15 млн. рублей, а не долларов, и картинка гораздо оптимистичнее:

[Howe]

А что вы хотели показать этим графиком цен в долларах?
Речь шла про 15 млн. рублей, а не долларов, и картинка гораздо оптимистичнее:

А вас не смущает, то что рубль также летит вниз?
И все, что мы покупаем, у нас импортное?
Если нет, то продолжайте самообманываться глядя на такой приятный график.

[Kirill Vlasoff]

проблема в том, что стагнировать может не только недвига, а и индексы на голубые фишки и золото и прочие репо на дирревативы

Верно, только S&P 500 на долгом сроке по доходности обгоняет недвижимость очень сильно.

на данный момент.
основной недостаток таких подходов это позиция - все будет так как было раньше. т.е. в данном случае - индексы акций (считай бизнес в целом) в долгосрочной перспективе всегда будет расти.
а как оно реально будет - ведает только аллах. хотя лично я к портфельным теориям отношусь очень позитивно, все руки не доходят попробовать, учу в основном матчасть -)

недвига хороша тем, что может приносить прибыль и ростом стоимости и арендной платой.

Ну и акции тоже дивиденды дают - та же "арендная плата"

это правда, согласен

[добряк7]

Друзья в свое время "немного" взяли акций втб при размещении по 13,8 и не дёргаются ждуткак солидные инвесторы Надеются за 10 лет выйти в ноль в рублях. Минус инфляция и возможные % Да дивиденты получают, но пока имеют 20% от вложенного

[Howe]

основной недостаток таких подходов это позиция - все будет так как было раньше. т.е. в данном случае - индексы акций (считай бизнес в целом) в долгосрочной перспективе всегда будет расти.
а как оно реально будет - ведает только аллах. хотя лично я к портфельным теориям отношусь очень позитивно, все руки не доходят попробовать, учу в основном матчасть -)

Можно конечно ожидать чего угодно, но есть данные за 100 лет, в течении которых столько кризисов и войн пережили люди.

Друзья в свое время "немного" взяли акций втб при размещении по 13,8 и не дёргаются ждуткак солидные инвесторы Надеются за 10 лет выйти в ноль в рублях. Минус инфляция и возможные % Да дивиденты получают, но пока имеют 20% от вложенного

Я вообще не вижу смысла вкладывать деньги в какую-то одну компанию, а тем более российскую.
Вкладываю в американские индексы, там серьезный отбор чтобы туда попасть.

[Kirill Vlasoff]

основной недостаток таких подходов это позиция - все будет так как было раньше. т.е. в данном случае - индексы акций (считай бизнес в целом) в долгосрочной перспективе всегда будет расти.
а как оно реально будет - ведает только аллах. хотя лично я к портфельным теориям отношусь очень позитивно, все руки не доходят попробовать, учу в основном матчасть -)

Можно конечно ожидать чего угодно, но есть данные за 100 лет, в течении которых столько кризисов и войн пережили люди.

истории человечества немножко больше 100 лет.
на мой то взгляд ситуация прямо противоположна - чем больше лет тенденции, тем больше шансов что она накроется -))

[Howe]

истории человечества немножко больше 100 лет.
на мой то взгляд ситуация прямо противоположна - чем больше лет тенденции, тем больше шансов что она накроется -))

Если следовать такой логике, то надо поскорее скидывать недвижимость :]

[Kirill Vlasoff]

истории человечества немножко больше 100 лет.
на мой то взгляд ситуация прямо противоположна - чем больше лет тенденции, тем больше шансов что она накроется -))

Если следовать такой логике, то надо поскорее скидывать недвижимость :]

а, кстати, возможно и так. как минимум - не стоит в нее однозначно вкладывать все активы.

[ZEWS]

А что вы хотели показать этим графиком цен в долларах?
Речь шла про 15 млн. рублей, а не долларов, и картинка гораздо оптимистичнее:

А вас не смущает, то что рубль также летит вниз?
И все, что мы покупаем, у нас импортное?
Если нет, то продолжайте самообманываться глядя на такой приятный график.

Смущает конечно.
Но при вопросе "куда вложить рубли" логичнее показывать "график цен в рублях".
А при вопросе "куда вложить доллары" - "график цен в долларах"

Кроме того у всех "доля импортного потребления" разная - у одних она может быть 90%, у других 10%.

[ZEWS]

недвига хороша тем, что может приносить прибыль и ростом стоимости и арендной платой.

Ну и акции тоже дивиденды дают - та же "арендная плата"

это правда, согласен

Только аренда - это более гарантированный доход, чем дивиденды.
Квартиру ты всегда сдашь( минимум 10% от рынка вниз), а вот получишь ли дивиденды - большой вопрос.

Поэтому если этот доход крайне важен и нужна стабильность, то аренда от квартиры намного предпочтительнее чем дивиденды от акций.

[Howe]

Смущает конечно.
Но при вопросе "куда вложить рубли" логичнее показывать "график цен в рублях".
А при вопросе "куда вложить доллары" - "график цен в долларах"

Кроме того у всех "доля импортного потребления" разная - у одних она может быть 90%, у других 10%.

Вы тролите или логика искажена из-за того что вложились неудачно?

Инвестиции - это вложение капитала с целью получения прибыли.
Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру (update: это только в данный момент, в долгосроке не нужно держать деньги в долларах).
Доллары можно легко продать в любой момент. Разница покупка-продажа на ММВБ минимальна.

Квартиру можно будет покупать когда недвижимость упадет на дно и начнет движение вверх.

Только аренда - это более гарантированный доход, чем дивиденды.
Квартиру ты всегда сдашь( минимум 10% от рынка вниз), а вот получишь ли дивиденды - большой вопрос.

Поэтому если этот доход крайне важен и нужна стабильность, то аренда от квартиры намного предпочтительнее чем дивиденды от акций.

Ну вот S&P 500 (500 крупнейших американских компаний) начиная с 93 года: https://www.google.com/finance?q=spy
Покажите мне участок, когда дивиденды не платились?

А как у вас, в 90-х годах сколько аренда принесла? :]
Что будете делать когда арендатор перестанет платить или потребует снизить аренду?

[ZEWS]

Вы тролите или логика искажена из-за того что вложились неудачно?

Инвестиции - это вложение капитала с целью получения прибыли.
Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.
Доллары можно легко продать в любой момент. Разница покупка-продажа на ММВБ минимальна.

Квартиру можно будет покупать когда недвижимость упадет на дно и начнет движение вверх.

Я думаю вы стали таким умным только начиная с сентября 2014 года, после чего доллар вырос на 25%, или всегда так думали?
Даже если брать ваш график в долларах то цена недвиги выросла с 2009 на 20%, что не выглядит катастрофой, а если убрать последнее падение в долларовом выражении то инвестиции в недвижимость вообще шикарными можно признать.
За мои доходности не волнуйтесь - я думаю не хуже чем у вас.

А почему вы быстрой ликвидности( скинуть доллары) придаете ключевое значение?
Вы думаете для долгосрочных инвестиций - всем быстрая ликвидность кровь из носу нужна? Или все таки главнее для большинства будут цифры доходности?

Про то что квартиру надо покупать на дне - Вы прямо Капитан Очевидность

Ну вот S&P 500
Покажите мне участок, когда дивиденды не платились?

А как у вас, в 90-х годах сколько аренда принесла? :]
Что будете делать когда арендатор перестанет платить или потребует снизить аренду?

Я говорил про российских рынок акций. Американский - явно не для всех рос. инвесторов.

Я же сказал, что квартира сдаваемая в аренду всегда на более менее длинном участке времени( 6 мес- 1 год) будет гарантированно давать хоть какую то прибыль( даже с учетом всех рисков). А дивиденды - это не гарантированный доход( есои речь про рос. рынок)

[ZEWS]

Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.

Это вы сами только что придумали?
Вы сами же своим графиком цен на недвижимость опровергаете сами себя.
Если вы купили квартиру в 2009( откуда идет ваш график) то это не самое глупое решение, чем просто купить доллары.
Ибо в баксах квартира выросла на 20%, а в рублях и того выше.

Я думаю вы сейчас очень сильно находитесь под эмоциями от последнего скачка доллара к рублю и готовы "все что в не долларах" разорвать в пух и прах.

Я давно вкладывался и сейчас вкладываюсь в недвигу, и ничуть не жалею. Даже сейчас.

[Howe]

Вы сами же своим графиком цен на недвижимость опровергаете сами себя.
Если вы купили квартиру в 2009( откуда идет ваш график) то это не самое глупое решение, чем просто купить доллары.
Ибо в баксах квартира выросла на 20%, а в рублях и того выше.

Если купить на дне - да. Просто покупать, потому что "всегда будет дорожать" - глупо. Покупать сейчас когда еще не прекратилось падение - тем более глупо.
Для домохозяек самое лучшее вложение в данный момент - доллар.

Я думаю вы сейчас очень сильно находитесь под эмоциями от последнего скачка доллара к рублю и готовы "все что в не долларах" разорвать в пух и прах.

Я нахожусь под эмоциями от такой безграмотности людей.

Я давно вкладывался и сейчас вкладываюсь в недвигу, и ничуть не жалею. Даже сейчас.

Даже угадав дно, 20% за 5 лет - это меньше 4% годовых, поздравляю :]

[Howe]

Я думаю вы стали таким умным только начиная с сентября 2014 года, после чего доллар вырос на 25%, или всегда так думали?

Нет, я вкладывал в американский рынок еще до этого просто для доходности.

Даже если брать ваш график в долларах то цена недвиги выросла с 2009 на 20%, что не выглядит катастрофой, а если убрать последнее падение в долларовом выражении то инвестиции в недвижимость вообще шикарными можно признать.

- еще не вечер, оно ведь дальше падает, вслед за нефтью
- убрать уже нельзя, что случилось, то случилось

А почему вы быстрой ликвидности( скинуть доллары) придаете ключевое значение?
Вы думаете для долгосрочных инвестиций - всем быстрая ликвидность кровь из носу нужна? Или все таки главнее для большинства будут цифры доходности?

Ну дык в недвижимости ни ликвидности, ни доходности. Нафига она?

Я говорил про российских рынок акций. Американский - явно не для всех рос. инвесторов.

Снимите лапшу с ушей. Кто угодно может вкладывать в какой угодно рынок.

[pekin66]

Деревья не растут вечно в небеса( это к вопросу о долларах)
А так вклад не генерирует cashflow, он просто приносит процент который может быть примерно равен удорожанию недвижимости.
А квартира кроме этого еще и генерирует деньги в виде аренды

[Howe]

Деревья не растут вечно в небеса( это к вопросу о долларах)
А так вклад не генерирует cashflow, он просто приносит процент который может быть примерно равен удорожанию недвижимости.
А квартира кроме этого еще и генерирует деньги в виде аренды

В этой теме никто не предлагает хранить в долларах - это решение для домохозяек в данный момент пока падает недвижимость.
А про квартиры - прочитайте сначала все посты, а если лень - не надо мусорить.

[pk]

Друзья в свое время "немного" взяли акций втб при размещении по 13,8 и не дёргаются ждуткак солидные инвесторы Надеются за 10 лет выйти в ноль в рублях.

Так был уже шанс - выкупало государство по первоначальной цене эти акции.

[pekin66]

Деревья не растут вечно в небеса( это к вопросу о долларах)
А так вклад не генерирует cashflow, он просто приносит процент который может быть примерно равен удорожанию недвижимости.
А квартира кроме этого еще и генерирует деньги в виде аренды

В этой теме никто не предлагает хранить в долларах - это решение для домохозяек в данный момент пока падает недвижимость.
А про квартиры - прочитайте сначала все посты, а если лень - не надо мусорить.

может не нужно указывать чего кому делать
вот дивидендная доходность ваших любимых американских акций не для домохозяек и это не считая налоги, то есть все совсем грустно

[Howe]

может не нужно указывать чего кому делать
вот дивидендная доходность ваших любимых американских акций не для домохозяек и это не считая налоги, то есть все совсем грустно

Только вы забыли добавить рост стоимости этих акций. Дивиденды по сравнению со стоимостью падают, потому что стоимость растет.

На самом деле растут и стоимость, и дивиденды на акцию.


Ну и чтобы далеко не ходить, вот график сравнения цены акций с недвижимостью (не включает 2013-2014, когда акции выросли еще на 40%):

[ZEWS]

Howe

В целом что меня смущает в Вашей позиции. Вы до этого почти не писали на тему "доллара- рублей-недвижимости" хотя тут идут обширные дискурсы.
И тут опля, как только доллар вырос - вы сразу стали очень активным и смеетесь над рублевыми активами, говоря об их "глупости". Только доллар, те кто покупал квартиры - глупцы!! А где вы были до роста доллара?

Вы даете очень категоричные оценки куда надо было вкладывать( доллар!).
А можете дать ссылочки из прошлых постов на этом форуме - год, два назад? Где вы также же рьяно советовали доллар?

Я вот например тоже весь год стоял на "позиции роста доллара против рубля" и оказался прав, есть ссылки. Ваши такие как сейчас категоричные посты если честно не помню. Не хочется думать что вы "сильны задним числом"

Если купить на дне - да. Просто покупать, потому что "всегда будет дорожать" - глупо. Покупать сейчас когда еще не прекратилось падение - тем более глупо.
Для домохозяек самое лучшее вложение в данный момент - доллар.

Не все покупают потому что "всегда будет дорожать"
Я например покупаю коммерческую недвигу и меня более чем устраивает как доход с аренды, так и в целом цена на нее уже купленную( рост, а не падение)

Я нахожусь под эмоциями от такой безграмотности людей.

Каких людей?

Даже угадав дно, 20% за 5 лет - это меньше 4% годовых, поздравляю

Повторю вы таким умным стали как только доллар подорожал в текущем году на 50%.
А если брать начало года то доходность недвиги даже в долларах намного выше 4%

Но даже 4% годовых в долларах для такого "плохого актива" как недвига который вы клеймите - не самая плохая доходность. На уровне валютного вклада.

[pekin66]

Только вы забыли добавить рост стоимости этих акций.

смотрим за последние 15 лет

и с поправкой на cpi

[Howe]

В целом что меня смущает в Вашей позиции. Вы до этого почти не писали на тему "доллара- рублей-недвижимости" хотя тут идут обширные дискурсы.
И тут опля, как только доллар вырос - вы сразу стали очень активным и смеетесь над рублевыми активами, говоря об их "глупости". Только доллар, те кто покупал квартиры - глупцы!! А где вы были до роста доллара?

Объясню. Когда у владельцев недвижимости все хорошо с ними спорить не имеет смысла.
В Японии все верили в недвижимость до поры до времени. Небольшой участок в центре стоил как Калифорния.
Но потом в 90-х годах их вера куда-то пропала, и до сих их недвижимость только падает.

Я например покупаю коммерческую недвигу и меня более чем устраивает как доход с аренды, так и в целом цена на нее уже купленную( рост, а не падение)

Еще хуже, представляю как упали и цена, и аренда сейчас.

Повторю вы таким умным стали как только доллар подорожал в текущем году на 50%.

Умный я уже очень давно, потому что все доходы у меня уже очень давно в долларах.

Но даже 4% годовых в долларах для такого "плохого актива" как недвига который вы клеймите - не самая плохая доходность. На уровне валютного вклада.

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.
Если мне захочется поставить на рост нефти, для этого необязательно кормить российских риэлторов, я лучше нефтяной etf куплю.

[Howe]

смотрим за последние 15 лет

Это если купить на пике пузыря 2000, и ничего с ними не делать после этого.
Все равно что взять пузырь московской недвижимости в 2008 и провести график, и офигеть с минуса даже без учета инфляции.

[pekin66]

Это если купить на пике пузыря 2000, и ничего с ними не делать после этого.
Все равно что взять пузырь московской недвижимости в 2008 и провести график, и офигеть с минуса даже без учета инфляции.

пики видно только задним числом , вы у нас на дне все покупаете?
ну возьмите не с 2000 года возьмите с 2004-2007, разница не особо большая будет процентов 20 за 10 лет

[Howe]

пики видно только задним числом , вы у нас на дне все покупаете?
ну возьмите не с 2000 года возьмите с 2004-2007, разница не особо большая будет процентов 20 за 10 лет

Ну вы опять пик взяли перед кризисом 2008.
Акции подходят для долгосрочного инвестирования. С 1955 года средняя годовая доходность за 25-летний интервал с учетом дивидендов не опускалась ниже %7.95.
В 1987 тоже кризис был, акции упали. Если бы купили на пике в 1987, от падения 1987 в данный момент вообще ни холодно, ни жарко.

И против пиков есть противовесные портфели с балансировкой акции/облигации/золото.

[ZEWS]

Howe

Объясню. Когда у владельцев недвижимости все хорошо с ними спорить не имеет смысла.
В Японии все верили в недвижимость до поры до времени. Небольшой участок в центре стоил как Калифорния.
Но потом в 90-х годах их вера куда-то пропала, и до сих их недвижимость только падает

.
Я спросил не об этом.
А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?
Это называется "силен задним умом". До этого ничего не советовали по моему, как только бакс вырос - вы стали объяснять почему надо было вкладывать в доллар.

Еще хуже, представляю как упали и цена, и аренда сейчас.

Вы можете себе представлять дальше.
У меня лично аренда не упала ни на копейку.

Умный я уже очень давно, потому что все доходы у меня уже очень давно в долларах

.
Опять же очень странно что о вашем уме и доходах в баксе на форуме узнали( по крайне мере я, как относительно активный участник раздела) сразу после резкого роста доллара.
Когда бакс очень долго болтался между 30 и 33 -что-то вы особо не хвастались умом "иметь доход в баксах". Совпадение? Случайность?

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.

Да? в какой доле совпадения?
Нефть упала на 30%. Что не вижу падения недвиги на 30%.

Если вы имеете ввиду долларовую цену недвиги то возьмите "свой график" долларовой недвиги с 2009 и сравните с графиком цены нефти с 2009
Никакого повторения цены там нет. Есть только тренд. Вверх вниз. Но это ни разу не "повторение цены"

[Howe]

А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?

По той же причине. Сейчас хороший момент напомнить любителям рублевых депозитов и недвижимости о низком кредитном рейтинге России.
Люди быстро забыли кризис 90-х, вызванный низкой ценой на нефть, с тех пор структура российской экономики особо не поменялась.

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.

Да? в какой доле совпадения?
Нефть упала на 30%. Что не вижу падения недвиги на 30%.

Если вы имеете ввиду долларовую цену недвиги то возьмите "свой график" долларовой недвиги с 2009 и сравните с графиком цены нефти с 2009
Никакого повторения цены там нет. Есть только тренд. Вверх вниз. Но это ни разу не "повторение цены"

http://realty.rbc.ru/articles/18/11/201 ... 6638.shtml



"Так, если взять долларовый индекс жилой недвижимости по Москве и средние годовые цены на нефть марки Brent, то коэффициент корреляции будет составлять чуть меньше 0,9 (значение, равное 1.0, свидетельствует о полном совпадении в динамике показателей), - говорит начальник аналитического управления ОАО "Нордеа Банк" Дмитрий Феденков. По словам специалиста, основное расхождение происходит в период резкой смены трендов, "амплитуда колебаний" цен на рынке недвижимости не такая сильная, как та, которую можно наблюдать на сырьевом рынке. Реакция на происходящие экономические и политические стрессы более спокойная."

Сейчас резкая смена тренда, если не будет возврата, то недвижимость догонит нефть.

[ПрофиТ]

Подкину такую идею.
Гостевой дом.
Были на ЧМ по хоккею в Минске, в этом году. Жили у племянницы моего друга. У них на одном участке свой собственный дом, а на участке который рядом, они построили гостевой дом, с беседкой (зона для шашлыков) и сауной.
На первом этаже этого дома, просторный зал с баром для проведения банкетов/свадеб и прочих праздников.
На втором этаже расположены полноценные номера для проживания, 10 шт. В отдельно стоящей бане, есть еще два номера.
Как сказал хозяин, он же муж племянницы - все выходные расписаны на 6 месяцев вперед.
Чистый доход за одни выходные от такого бизнеса 2.000 $, плюс еще сдача номеров как в отеле в будни, а так же аренда бани с номерами. В общем получается 10-12.000 чистого навара за месяц.
Рулит всем жена (всегда при деле), нанимают еще уборщицу и повара из местных жителей.
Я думаю что можно уложится в обозначение деньги и построить такую хижину.

Гостевой дом

Гостевой дом

[fortnoks]

А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?

По той же причине. Сейчас хороший момент напомнить любителям рублевых депозитов и недвижимости о низком кредитном рейтинге России.
Люди быстро забыли кризис 90-х, вызванный низкой ценой на нефть, с тех пор структура российской экономики особо не поменялась.



"Так, если взять долларовый индекс жилой недвижимости по Москве и средние годовые цены на нефть марки Brent, то коэффициент корреляции будет составлять чуть меньше 0,9 (значение, равное 1.0, свидетельствует о полном совпадении в динамике показателей), - говорит начальник аналитического управления ОАО "Нордеа Банк" Дмитрий Феденков. По словам специалиста, основное расхождение происходит в период резкой смены трендов, "амплитуда колебаний" цен на рынке недвижимости не такая сильная, как та, которую можно наблюдать на сырьевом рынке. Реакция на происходящие экономические и политические стрессы более спокойная."

Сейчас резкая смена тренда, если не будет возврата, то недвижимость догонит нефть.

Уже проходили в 1998 году все это. Рынок недвижимости более инертен и он всегда смещается на несколько месяцев, т.е. серьезного падения рынка недвижимости в долларах надо ждать в марте месяце.
А в рублях получается очень интересная картинка, например, на участки в Ближнем Подмосковье. Кадастровая стоимость участка земли 7,5 соток поднялась в 2.5 раза 3 недели назад. Участок, который стоил 1 800 000 руб теперь стоит 3 900 000. Реально кадастровая стоимость превышает рыночную. Я так понимаю, что помимо сбора налогов преследуется еще одна цель - удержать рынок недвижимости.