Ринджани, помогите с маршрутом

[unix]

А ничё если Бару с RIM2 (от Сембалун) вообще практически не виден?

Да ничё главное забраться на верхушку откуда все прекрасно видно.

И если человек после полного дня восхождения не сможет подняться в 2 ночи, чтобы залезть на вершину, или еще по каким другим причинам не полезет на высоту 3700 м (предположим, просто нет теплой одежды для +5), то получится, что все затраченные усилия только для того, чтобы увидеть кусочек Бару:

Кстати для для того туда и идут чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится - также заберетесь на верхушку. Любой кто туда залезет должен и просто обязан все это увидеть и залезть на верхушку - иначе незачем туда идти.
А те кому было просто лень потом начинают рассказывать сказки про то как трудно вставать ночью в лютый мороз и как трудно и далеко находится вершина Ринджани, и что обязательно нужно идти из Сенару чтобы потолкаться на кромке кратера, взглянуть на озеро и идти обратно
Еще раз многократно повторю- если идти из Сенару, то увидите кусочек озера издалека как на вашей фотографии, и то если будет хорошая погода, и повернете обратно.
В пятый или в десятый раз Вам объясняю что идти из Сембалунга на 2 дня и 1 ночь в разы лучше чем из Сенару - просто потому что это истина в первой инстанции, чего тут непонятного.

И если очень хочется, то и можно и нужно идти на 2 дня с одной ночевкой и все это увидеть своими глазами.

[sverchok]

чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится

Изменится - к рассвету не успеете

В пятый или в десятый раз Вам объясняю что идти из Сембалунга на 2 дня и 1 ночь в разы лучше чем из Сенару - просто потому что это истина в первой инстанции, чего тут непонятного.

Действительно, чего тут распинаться, раз у нас тут люди глаголят исключительно истину в первой инстанции.

[unix]

чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится

Изменится - к рассвету не успеете

Успеют даже если встанут в 3 утра.

Действительно, чего тут распинаться, раз у нас тут люди глаголят исключительно истину в первой инстанции.

Вот именно, я вообще не понял почему вы пытаетесь послать людей по худшему маршруту из Сенару, хотя из Сембалунга маршрут получается намного лучше, тем более на два дня. И все время чего-то доказываете и спорите вообще не по делу

[sverchok]

Предупреждение за троллинг

[unix]

Вы никак учились у Мао Дзэдуна Он тоже точно знал, что для народа лучше и был неоспоримой истиной во всех инстанциях - ни других мнений, ни других желаний быть не должно

Правильно, не должно быть никаких других неправильных мнений и желаний просто потому что это неправильные мнения которые путают людей и могут испортить им всю малину, то есть все положительные эмоции и впечатления от восхождения на Ринджани.
А желание должно быть только одно - по максимуму посмотреть и по максимуму полазить по вулкану и залезть на верхушку, а иначе незачем столько мучаться чтобы получить только минимум и ничего толком не увидеть.

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

[sverchok]

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

А давайте вы поймете одну простую вещь - люди все разные. Как в народе говорят, на вкус на цвет товарищей нет. Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы. Что одному хорошо, для другого может быть в принципе неприемлемым. По разным причинам. Не все такие герои, как вы. Кто-то в принципе не может залезть на вершину - не потому, что лень, а потому что физические возможности другие. А еще и интересы бывают другие. Поэтому настоятельно советовать что-либо по принципу "делай как я, потому что лучше не бывает" - это вводить людей в заблуждение, скрывая информацию о других возможностях и вариантах. Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше. Нибожемой! Каждый самостоятельно решает, что лучше для него. Я далека от того, чтобы считать людей баранами, которые не могут сами разобраться, что к чему, и что им надо или не надо делать.

А так я полностью согласна с вашими словами о том, что совершать длительный утомительный подъем на Ринджани, а потом такой же спуск, всего лишь для того, чтобы часок-другой на рассвете поглядеть на озеро с вулканчиком с кромки кратера - неправильно. Запомнятся лишь те физические усилия, которые были на это затрачены... Но это свое личное мнение или по-другому ИМХО я уже высказывала. На мой взгляд, на Ринджани надо идти минимум на 3 дня/2 ночи, но лучше больше, чтоб не спеша всё облазить, останавливаться где хочется, и посмаковать от единения с природой - с чувством, толком, расстановкой. И так думает большинство людей, чьи отчеты я прочитала. И те, которые пошли на Ринджани на 2 дня и только залезали на вершину, и те, которые ходили на 3 дня с восхождением на вершину и спуском в кратер - им тоже этого показалось мало.

[Cave Cat]

Ну вот именно, мне сразу, ещё никуда не забираясь, было ясно, что даже 3/2 мало, поэтому я и хотел изначально 4/3.
Потому что разные места по-разному выглядят в разное время суток, там вообще всё очень быстро меняется,
мне на это интересно и насмотреться и пофоткать.
О чём всё-таки и скажу гиду. У меня есть эти 4/3 и хотелось бы их использовать, а что удастся увидеть –
понятное дело, зависит только от милости погоды. Поэтому готов к повышенному дискомфорту,
и даже идти в ночь, если потребуется в целях конспирации. Как раз будет недалеко от полнолуния. :-))
Минус только в том, что на такое время нужно много еды и воды тащить.
Хотя, кто-то писал, что воду можно брать из каких-то местных источников.
А лопать, наверно, можно и рыбу из озера, если это, конечно, безопасно, а то фиг знает, чем эта рыба питается в этом озере... :-))

[unix]

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

А давайте вы поймете одну простую вещь - люди все разные. Как в народе говорят, на вкус на цвет товарищей нет. Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы. Что одному хорошо, для другого может быть в принципе неприемлемым. По разным причинам. Не все такие герои, как вы. Кто-то в принципе не может залезть на вершину - не потому, что лень, а потому что физические возможности другие. А еще и интересы бывают другие. Поэтому настоятельно советовать что-либо по принципу "делай как я, потому что лучше не бывает" - это вводить людей в заблуждение, скрывая информацию о других возможностях и вариантах. Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше. Нибожемой! Каждый самостоятельно решает, что лучше для него. Я далека от того, чтобы считать людей баранами, которые не могут сами разобраться, что к чему, и что им надо или не надо делать.

А давайте Вы поймете другую вещь - что тот кто дошел до кромки кратера RIM2, также сможет забраться на верхушку Ринджани просто потому что это и легче и проще чем накануне дойти до RIM2, даже если это физически очень тяжело. И раз ты дошел до RIM2, то твои физические возможности вполне на уровне и ты запросто залезешь на верхушку - это по моему даже ежу понятно, но только не Вам. И если это самая интересная часть маршрута, то её обязательно надо пройти хочешь ты этого или нет.
И давайте не будем рассказывать сказки о том что мои советы - "это вводить людей в заблуждение" и о том я скрываю информацию о других маршрутах, а как раз наоборот уже всем по нескольку раз рассказал что лучше и почему. И давайте не будем разводить болтологию о том что "Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы" - просто потому что это к делу не относится, и просто потому что идти из Сембалунга в разы лучше чтобы Вы ни говорили - это было есть и будет именно так.

И именно вы начали направлять людей по худшему маршруту:

А если вы пойдете из Сенару, то во-первых, большую часть пути будете идти по вот такому замечательному тропическому лесу (чего на склоне от Сембалун нет):
кроме пиявок там еще много чего интересного растет, лазает и летает
А во-вторых, на рассвете и еще часа три-четыре обязательно будет хорошая погода и с высоты RIM1 вулканчик Бару с озером смотрятся замечательно - примерно вот так, только без наползающих облаков (фото снято часов в 11 утра после подъема из кратера)

Именно так и было.

Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше.

Именно так, потому что маршрут из Сенару намного хуже, и именно Вы его рекламируете, а я наоборот советую людям лучший вариант.

А давайте продолжим в том же духе и ещё долго будем рассуждать о том кому, как, где и зачем и лучше идти на Ринджани просто потому что Вы хоть и не учились у Мао, но никак не можете остановиться правда я завтра утром улетаю в Эфиопию, но сегодня ещё могу, ну и продолжим через месяц когда вернусь.

[sverchok]

Минус только в том, что на такое время нужно много еды и воды тащить.

И еще сухой одежды А с едой, мне кажется, можно точно оптимизировать с помощью самостоятельной организации рациона. Днем эта готовка обедов портерами только мешает... А для вечера пара-тройка консервов, рис или лапша - чего еще надо?

Хотя, кто-то писал, что воду можно брать из каких-то местных источников.

Есть какой-то источник воды в кратере - не видела, туда наш портер ходил. Но похоже на то, что в чистом виде ее для питья не употребляют - это надо уточнять, может он просто из озера эту воду набрал Думаю, что ничто не мешает при сомнениях эту воду вскипятить, остудить, и залить в бутылки. Хотя после кратера при спуске для питья нам по-прежнему давали воду в запечатанных бутылках, которую тащили снизу. А еще портеры тащат воду, чтобы посуду мыть... Это по-моему вообще фигня полная - можно обойтись. А руки сполоснуть можно и 50 мл )))

А лопать, наверно, можно и рыбу из озера, если это, конечно, безопасно, а то фиг знает, чем эта рыба питается в этом озере... :-))

Да уж наверное эта рыба не хуже, чем та, что мы в магазинах покупаем... Местный люд лопает - ничё вроде ))) Надо только выловить ее сначала ))) Я бы с удовольствием попробовала бы, но у нас не было времени...

[Serebrin]

Лично я бы без этой палки вообще не справилась бы. Да здравстует карбон! Опираясь на эту палку, я сползала с отвесных "ступенек" или поднималась на них. Палка гнулась, но не ломалась )))

Палки у вас свои были или брались напрокат при покупке тура?

[sverchok]

Палки у вас свои были или брались напрокат при покупке тура?

Свои. Напрокат нам ничего не предлагалось (я не имею в виду стандартные палатки с мешками, входящие в цену тура).

[sverchok]

А давайте продолжим в том же духе и ещё долго будем рассуждать о том кому, как, где и зачем и лучше идти на Ринджани просто потому что Вы хоть и не учились у Мао, но никак не можете остановиться правда я завтра утром улетаю в Эфиопию, но сегодня ещё могу, ну и продолжим через месяц когда вернусь.

Нет уж, увольте, продолжать дискуссию, что лучше, что хуже я не буду. Здесь не поле для убеждения кого-то в чем-то - каждый решает сам, что и как для него лучше, куда и как он пойдет или вообще не пойдет. Ничего я не "рекламирую", как Вы выражаетесь - я просто рассказываю подробности из моего личного опыта, свое личное восприятие увиденного и личное мнение. Имею право, как и все другие участики данного форума.

[krasna devitca]

А мне пришлось палки на месте сооружать из подручного материала, которого, на мое счастье, там предостаточно! иначе я, наверное, там навсегда осталась ... Тем более, что я выбрала неудобную обувь и при спуске набила себе большие пальцы так, что у меня потом полгода ногти сходили

[sverchok]

А мне пришлось палки на месте сооружать из подручного материала, которого, на мое счастье, там предостаточно! иначе я, наверное, там навсегда осталась ... Тем более, что я выбрала неудобную обувь и при спуске набила себе большие пальцы так, что у меня потом полгода ногти сходили

Да, экипироваться для Ринджани надо серьезно: самое главное - обувь, толстые носки-амортизаторы тоже не помешают , и карбоновые палки с острыми наконечниками, и перчатки (цепляться за всякие корни-камни), и наколенники, и напопники (на чем съезжать и сидеть) и т.д. и т.п. Серьезный такой треккинг.

[IraF]

Поэтому настоятельно советовать что-либо по принципу "делай как я, потому что лучше не бывает" - это вводить людей в заблуждение, скрывая информацию о других возможностях и вариантах.

Золотые слова

Еще раз подборка отчетов
ну и мои соображения и впечатления

[Дядюшка Влад]

Три дня назад забрался на Ринджани в режиме fast and light, никаких палок, перчаток, нажопников. Восхождение 4 часа 30 минут до кромки кратера, спуск 2 часа 30 минут с передышками. Литр воды на весь маршрут, рис в пакетике на перекус. Для физически подготовленного человека ничего сложного.

[sverchok]

Три дня назад забрался на Ринджани в режиме fast and light, никаких палок, перчаток, нажопников. Восхождение 4 часа 30 минут до кромки кратера, спуск 2 часа 30 минут с передышками. Литр воды на весь маршрут, рис в пакетике на перекус. Для физически подготовленного человека ничего сложного.

Ни фиха себе! Да вы супермен, по-моему! Каким спортом занимаетесь и как долго? И сколько вам лет? Я вот так предполагаю, что мой сынуля 18и лет смог бы так же

[Вернер]

А я этой ночью, неспеша: вверх 6ч20мин;
После рассвета - вниз: 4ч40мин.
Пачка галет, шоколадка, 1.5л воды.
Быстрее - это, по моему только бегом по тропе: а она вся либо в корнях, либо в камнях, да ещё и скользкая- сезон дождей

[Дядюшка Влад]

"Да вы супермен, по-моему! Каким спортом занимаетесь и как долго? И сколько вам лет?"

Мне 25, но возраст тут мало роли играет. Я и 21 летних достаточно насмотрелся, кто 300 метровый перевал пройти не может и 40-50 летних, кто без проблем любую высоту штурманёт. А так я человек в принципе спортивный - кмс по легкой атлетике, разрядник по боксу, пауэрлифтер и альпийские походы с детства люблю - ездил в летние горные лагеря "юный разведчик" в Крыму...

Кстати на пути встретили три группы на спуске - все с гидами. Двое поприветствовали и ноу проблем, а вот в третьей гид начал гундеть, что "mountain close" и "[***]вы тут делаете", "you go to prison". Сказали ему, что заплатили внизу сотруднику парка за вход, а билетов нет. Начал требовать по 50к и ныть, что "позвонит рейнджеру" (я представлял Чака Норриса в этот момент). Был проигнорирован и ретировался...

[Вернер]

То же 3 групы встретил на спуске. Просто поговорили дружески, и всё. О деньгах и речи не было - мне всё обошлось бесплатно.
С геста выписался прямо перед восхождением, рюкзак- нахаляву, на ресепшене оставил.