Помогите в выборе фотоаппарата

[artxenia]

а брать через интернет не рискую - боюсь "серой" партии

Господа, желаете - берите "серые" не вопрос.

Принципиально стараюсь не брать продукцию с лейблом "РСТ".
Начиная от сотового телефона до фототехники. Переплата за эти нецензурные 3 буквы легко может достигать 20-30%. Гарантия в России вещь загадочная.
Пока ни разу не прогадал - вся разница в мурзилке на иностранном языке ну и отсутствии так называемой официальной гарантии.
Мной были куплены таким образом штук 8 сотовых телефонов и фототехника, для рынков Европы, Японии, Гонконга. Все работает нормально.
Ну да, инструкции бывают на иероглифах - в инете есть на английском, даже для телефонов японского сотового оператора NTT DoCoMo.
P.S.>
Что такое официальная гарантия? Вот сломалась у меня новенькая стиралка Бош с официальной РСТ партии за 700$. Сервис Бош занимающийся гарантийным ремонтом, всего 1 на всю Мск и область.
Выгорела плата и электроника спустя 2 недели после покупки. Приехал мастер, все посмотрел и объявил приговор - диагностика и ремонт в течении 30 дней. Да, бесплатно, но стирать не на чем. Либо плати налом и ремонтируй за свой счет сегодня. Выбран был вариант №1, решили подождать 30 дней, а в это время пользовались другой стиралкой купленной для другой нашей квартиры.
Т.е. гарантия в России по прежнему связана с унижением, ожиданием, страданием и возможностью кидалова. Я достаточно нагляделся этого в дилерских центрах Мск, поэтому не верю ни в РСТ, ни в нормальную гарантию (в этой стране).

У меня тоже всё стирает и морозит марки Бош,
сами сломали , повиснув на холодильнике , крепление верхней двери, затем ждали......платную деталь месяц,
в день установки, я саморучно, забывшись, рванула эту дверь холодильника на себя. На пол упали все и я, и дверь, и все содержимое установленое на полочках двери, и часть содержимого самого холодильника, дверь при этом получила травмы - вмятины.Явившийся мастер сказал, что если заказывать новую дверь, то ждать придется ещё один месяц. В тот же день муж купил новый холодильник Самсунг

[Alex Catamaran]

Хочется иметь какой-нибудь фотоаппарат поменьше и полегче, чтобы брать на 1-2-дневные вылазки, на какие-то мероприятия и пр., где не нужно качество зеркалки.
Нужен однозначно зум, видоискатель, по весу хотелось бы не больше 500 г, ну и по цене где-то до 40к.
Смотрела Sony а6000, Olympus om-d5, Lumix разные, Fuji x20.... Выбрать пока не получается.
Посоветуйте что-нибудь толковое, пожалуйста...

Сам совсем недавно прикупил Panasonic DMC TZ-40, в дополнение к "тяжёлому" Canon 7D. Польстился на неплохие отзывы, наличие встроенных WiFi и GPS, неплохого зума, стабилизатора, электронного уровня и тд и тп...

Но, честно говоря, пока разочарований больше.
1. Качество снимков, по сравнению с зеркалкой, не просто "похуже", а катастрофически хуже: шумы, цветопередача ... Причём ухудшение заметно и на изображениях/принтах небольшого размера...
2. Более-менее что-то малошумное получается только при ярком дневном свете, чуть света не хватает - снимки "шумят"... Но даже при дневном свете кожа человека на снимке может выглядеть то оранжевой, то ещё какой...
3. Снимки на компакте не получается делать с той же частотой, что и на зеркалке. Каждый раз надо ждать, пока не запишется предыдущий снимок.

Если же всё-таки будете брать компакт, то, может какой-нибудь Canon, со съёмкой в raw, чтобы имеющийся редактор DPP использовать? Canon Powershot S110, 120?

[artxenia]

Выбор фотоаппарата натыкается на желание иметь качественный, т.е. на выходе мы получим не плохие, для любителя, снимки, сделанные в авто. режиме, но в то же время лёгкий фотоаппарат или опять же , качественный, но очень компактный. Я в компактные не верю. А из относительно лёгких зеркалок предлагаю к рассмотрению Canon EOC KISS X4 или X7. с 18-55. Можно сразу купить с объективом 15-85, но тогда фотик станет не подъёмным.

[juristkostya]

верить и не надо, надо элементарно изучить рынок. Компактные во внешним габаритам камеры с относительно крупной матрицей есть. Упоминавшиеся чуть выше Canon Powershot S...... - один из наиболее удачных вариантов. А зеркалка со штатной затычкой 18-55 - заведомо нефункциональный выбор, т.к. прирост качества относительно компакта мизерный, а прирост габаритов - в разы. Зеркалка должна комплектоваться качественной светосисльной оптикой, иначе это выброшенные деньги.

[nikivanov]

Как раз имел возможность сравнить в отпуске в этом году Canon 100d (Kiss x7) с китовым 18-55 stm и компакт Canon G9 (имеющего довольно крупную для компакта матрицу) в прошлом году. Вот для наглядности по паре снимков в условиях слабого искусственного освещения с обоих камер.
Canon 100d


Canon G9


При 100% разница еще более заметна.
Я уж молчу про возможность прикрутить на зеркалку/беззеркалку полярик и получать вот такие снимки:


Мне китовый кэноновский 18-55 stm понравился намного больше, чем в свое время никоновский 18-105 vr в плане резкости, геометрии и отсутствия виньетирования. Для любительских целей, имхо, вполне пригодное стекло. И камера вполне компактная и легкая, ее нормально юзали и жена, и шестилетний ребенок.
От идеи купить беззеркалку или компакт с крупной матрицей отказался по причине их большей тормознутости и меньшей надежности.

[Alex Catamaran]

Вот сборка обзоров по лучшим супер-зумам http://www.cameralabs.com/buyers_guide/ ... mera.shtml - если не хотите стёкла прикручивать-откручивать...

[artxenia]

С Catamaranom полностью не согласна.

Уважаемого Nikivanov поддерживаю , в его утверждениях, полностью, тем более представленные им ,его фото , наглядно подтверждают его же правоту.

Canon X7, очень достойная, любительская машинка , в своём классе. Этот фотоаппарат имеет относительно не большой вес, и наверное, он , один из лучших, среди себе подобных.

Большое, огромное , значение имеет место сборки фотоаппарата и объектива , а тем более , страна изготовитель. Мой , прежний , Canon EOS Kiss с 18-55, чистый японец и делает весьма не плохие снимки, даже на автомате. Смею Вас уверить, что подобное изделие изготовленное в жизнерадостном Китае, тем более специально для России, даёт значительно более худшее качество снимка. Да и качество самих фотоаппаратов , оставляет желать лучшего. Подобные фотоаппараты выпускаемые в Тайване, Тайланде, Гонконге, Малазии, не плохого качества, но всё равно, это не то.
Япония, это Япония, качество её продукции непобедимо.
А мыльница, она была, есть и будет мыльницей, т.к. это заложено в ней изначально, конструктивно.

Я , сейчас купила в Японии, Nikon 5300 с объективом 18-140, осознано взяла фотоаппарат именно с этим объективом , хотя можно было взять тушку и докупить другой объектив.

[TRB]

А мыльница, она была, есть и будет мыльницей, т.к. это заложено в ней изначально, конструктивно.

Нынче (уже года 4 массово) есть системные камеры со сменной оптикой и полноценными матрицами APS-C (кроп 1.5). К ним у разных производителей есть светосильные блинчики-фиксы. В результате в весе 400 грамм получаем мощный компактный инструмент. Но любители носить тяжести могут по-прежнему таскаться с зеркалками. Более того в разных системах вполне качественные китовые стандартные объективы (а не пластилиновые затычки для байонета, как у многих зеркалок) есть, дающие при хорошем освещении достойный результат.
Верить в качество техники, произведенной на одном заводе, но поставляемой в разные страны - вопрос исключительно религиозный. Даже корейцы производство в сторону Китая в последние годы смещают из-за себестоимости рабсилы.

[artxenia]

А мыльница, она была, есть и будет мыльницей, т.к. это заложено в ней изначально, конструктивно.

Нынче (уже года 4 массово) есть системные камеры со сменной оптикой и полноценными матрицами APS-C (кроп 1.5). К ним у разных производителей есть светосильные блинчики-фиксы. В результате в весе 400 грамм получаем мощный компактный инструмент. Но любители носить тяжести могут по-прежнему таскаться с зеркалками. Более того в разных системах вполне качественные китовые стандартные объективы (а не пластилиновые затычки для байонета, как у многих зеркалок) есть, дающие при хорошем освещении достойный результат.
Верить в качество техники, произведенной на одном заводе, но поставляемой в разные страны - вопрос исключительно религиозный. Даже корейцы производство в сторону Китая в последние годы смещают из-за себестоимости рабсилы.

Данный разговор о качестве предпологал качественное различие в фотоаппаратах производимых на заводах внутри Японии и на заводах внутри Китая, особенно ощутима разница в качестве товара производимого в Китае целенаправлено для России.

Дело в том, что мы обсуждаем очень узко, т.е. конкретно камеру Canon Х7, кстати ее вес всего 475 гр., против Ваших 400 гр. , т.е. вес почти равный, в этом-то и соль обсуждения, ибо получаем качественную камеру с таким же минимальным весом , и по такой-же стоимости. . А в комплекте с объективом 15--85 мы получим прекрасный, качественный , любительский фотоаппарат.

[TRB]

Вы чуток не уловили суть прогресса, системные камеры с объективом, аккумулятором, картой памяти, шейным ремнем весят около 400 гр. У X7 масса лишь одной голой тушки (с аккумулятором) — 407 гр. Размер матрицы одинаковый.
А еще предлагаемый Вами объектив 15-85 имеет вес в дополнительные 575 гр. Это же катастрофа в виде кирпича на 1 килограмм (даже с легкими китами многие знакомые свои сапоги редко выносят из дома).

[artxenia]

Вы чуток не уловили суть прогресса, системные камеры с объективом, аккумулятором, картой памяти, шейным ремнем весят около 400 гр. У X7 масса лишь одной голой тушки (с аккумулятором) — 407 гр. Размер матрицы одинаковый.
А еще предлагаемый Вами объектив 15-85 имеет вес в дополнительные 575 гр. Это же катастрофа в виде кирпича на 1 килограмм (даже с легкими китами многие знакомые свои сапоги редко выносят из дома).

Всё нормально.................
Разговор шел о CanonX7 с серийным объективом 18--55, но говорилось, что объектив 15-85 , значительно поднимет качество фотоснимка. Хотя CanonX7 , делает снимки довольно приличного качества, даже со своим штатным 18--55.
Короче, в своем классе, Canon X7, наверное, лучший, а если заменить объектив на 15-85, то........................просто супер.
Кстати, я всюду и почти всегда путешествую на мопеде, камеру вожу под сиденьем мопеда, так что лично для меня, вес камеры не имеет решающего значения, поэтому я и купила себе Nikon 5300, в противном случае , несомнено, приобрела бы, именно CanonX7.

[nikivanov]

Ну весит беззеркалка 400+ грамм, а 100d с китом 18-55 stm на 200+ грам больше. Разве это проблема? Да, 18-55 stm - стекло очень бюджетное в плане используемых материалов, но картинка с него, судя по отзывам, приятно удивила не только меня, но и многих других фотолюбителей. Для домашних альбомов, фотокниг, вэба результат, имхо, очень даже неплох. Ну а кто плакаты печатает или для выставок, тот FF с собой возит и чемодан стекол. Когда я брал в поездку Nikon D90 с 18-105 vr и семисотой пыхой, это да, было проблемой в плане лишнего веса и габаритов, а сотка за 3 недели отдыха была со мной почти всегда и совершенно не напрягала.
Ну а что касается беззеркалок и прочих компактов, имеющих матрицу как у кропнутых зеркалок... Камеры без видоискателя лично я отмел сразу, наводить в отпуске на ярком солнце по экрану - больше не хочу, наличие видоискателя лично для меня критично. Посмотрел в свое время оставшиеся БЗК с ЭВИ - и не только цена смутила в сравнении с тем же 100d, но и в удобстве управления и оперативности работы они чаще всего сливают зеркалу, ну и надежность некоторых моделей тоже вызывает вопросы (взять ту же распространенную проблему у sony nex-6, когда из за плохого контакта стекла и тушки камера вместо съемки выводила ошибку). Качественные зумы для БЗК, насколько я помню, и габаритные, и дорогие, ну а складывающиеся компактно (типа соневского 16-50) вряд ли впечатлят качеством картинки.
При прочих равных условиях я, конечно, предпочел бы более легкую и компактную камеру для путешествий и прогулок с семьей, надеюсь при очередном апгрейде фотика года через 3-4 увидеть доступные по цене модели БЗК, которые удовлетворят и мои хотелки.

[Alex Catamaran]

С Catamaranom полностью не согласна.

А конкретнее?

[artxenia]

С Catamaranom полностью не согласна.

А конкретнее?

Если честно, то уже не помню-----блондинка.
Готова принести извинения.

[artxenia]

Вот буквально, только - что, мне доставили из Японии Nikon 5300 с объективом 18-140. Я просто поражена маленьким весом и маленькими размерами этой фотокамеры. Если верить всем отзывам в интернете об этом фотоаппарате, то он просто супер+очень лёгок, просто не реально маленький вес. Единственный минус, в упаковке отсутствует карта.

[Valya230357]

Недавно купила Sony HX400V. Пока довольна, правда, в поездке он еще не был. По сравнению с зеркалкой (были Canon 450 и Canon 60) есть и плюсы, и минусы. Плюс, конечно, вес и зум. Шумов мало. На серийной съемке строчит как пулемет. Из минусов - долго пишет на карту, хотя, может, карту поменять надо и долгая фокусировка на большом зуме.

[dirmor]

Недавно купила Sony HX400V. Пока довольна, правда, в поездке он еще не был. По сравнению с зеркалкой (были Canon 450 и Canon 60) есть и плюсы, и минусы. Плюс, конечно, вес и зум. Шумов мало. На серийной съемке строчит как пулемет. Из минусов - долго пишет на карту, хотя, может, карту поменять надо и долгая фокусировка на большом зуме.

вы пофоткайте в сумерках и вечером. вот тогда вы будете ещё сильней удивлены и вряд ли приятно.
а днём то солнечным и ярким любой линзой и тушкой можно серийно пыхать и снимки будут хорошими.

[juristkostya]

Как раз имел возможность сравнить в отпуске в этом году Canon 100d (Kiss x7) с китовым 18-55 stm и компакт Canon G9 (имеющего довольно крупную для компакта матрицу) в прошлом году.

Canon G9 несуразно велик для своего размера матрицы. Точно такая же матрица в компактах серии S, которые носятся в нагрудном кармане. Понятно, качество ниже зеркалочного, но отнюдь не настолько, насколько отличаются размеры. А при более-менее нормальном освещении (даже в сумерках) - вообще разница неуловимая.

Я уж молчу про возможность прикрутить на зеркалку/беззеркалку полярик и получать вот такие снимки:

нету в этих снимках ничего, такого, что невозможно получить без полярика. Или чего-то, что невозможно получить на мыльницу.

[nikivanov]

Canon G9 несуразно велик для своего размера матрицы. Точно такая же матрица в компактах серии S, которые носятся в нагрудном кармане. Понятно, качество ниже зеркалочного, но отнюдь не настолько, насколько отличаются размеры. А при более-менее нормальном освещении (даже в сумерках) - вообще разница неуловимая.

Я покупал G9 более 6 лет назад, тогда матрица размером 1/1.7" была еще мало в каких компактах. Я успел после G9 одну зеркалку на другую поменять, а этот "курилка" все еще жив. Я его привел в качестве примера компакта в сравнении с зеркалкой (в компактах обычно ставят еще меньшую матрицу 1/2.3"), шумы видны невооруженным глазом на ISO 800 и выше, а придирчивый глаз и днем в тенях может эту бяку найти на снимках. Резкость на компакте при 100% просмотре в сравнении с тем же 100d, на котором стоит даже китовая "затычка" 18-55 stm, тоже никакая. С неуловимостью разницы результата на обычном компакте и зеркалке, увы, согласиться не могу. Другое дело, если результат сравнивают с БЗК или компактом имеющим APS-матрицу. Но ценник такой камеры чаще всего уже выше, чем у той же сотки, а выигрывая в размерах и весе, теряем в чем-то другом (удобство, скорость, надежность и т.п.). Муртазин (кажется он) писал, как уронил свой RX100 и сервис Сони даже за диагностику поломки такой ценник заломил, что проще сразу новую камеру купить.
Я пишу свое имхо, а там каждый решает сам, какой результат его устраивает, кто-то все на мобилу фоткает и ему все нравится, кто-то на кроп плюется и покупает FF...

нету в этих снимках ничего, такого, что невозможно получить без полярика. Или чего-то, что невозможно получить на мыльницу.

Ну ладно, небо затемнить или зелень подзеленить еще можно инструментами Шопа (если не жалко на это времени). А как, например, легким движением руки убрать отражения с воды, сделать воду прозрачной, чтобы было видно дно или находящиеся в воде части тела купающихся? Ну или когда через стекло фоткаете убрать отражения и показать, что там за стеклом?

[juristkostya]

Я покупал G9 более 6 лет назад, тогда матрица размером 1/1.7" была еще мало в каких компактах.

кеноны серий G и S всегда имели одинаковые матрицы. Уже более 10 лет так заведено у фирмы.

А как, например, легким движением руки убрать отражения с воды, сделать воду прозрачной, чтобы было видно дно или находящиеся в воде части тела купающихся? Ну или когда через стекло фоткаете убрать отражения и показать, что там за стеклом?

ну и какую из этих двух задач вы решали на фото выше ? Да и, честно говоря, больно уж наивные задачи, чтобы ради них запариваться с фильтром

[nikivanov]

кеноны серий G и S всегда имели одинаковые матрицы. Уже более 10 лет так заведено у фирмы.

Я брал G9 с хорошей скидкой как последний экземпляр в магазе, плюс у него был видоискатель (как потом оказалось, убогий и малопригодный для постоянного использования, но сам факт его наличия), бОльшая емкость аккума, ну а размеры и вес такого компакта меня не могут испугать.

ну и какую из этих двух задач вы решали на фото выше ? Да и, честно говоря, больно уж наивные задачи, чтобы ради них запариваться с фильтром

Без фильтра, увы, не снимал, чтобы показать разницу.
Не, ну если для Вас накрутить фильтр на отдыхе в солнечную погоду и слегка подкручивать кольцо при съемке - бОльшая запарка, чем дома шаманить в графическом редакторе, чтобы сделать снимок интереснее или вовсе считаете все это попсой и банальщиной, на которую не стоит тратить время, то давайте останемся каждый при своем мнении.

[TRB]

Ну а что касается беззеркалок и прочих компактов, имеющих матрицу как у кропнутых зеркалок... Камеры без видоискателя лично я отмел сразу, наводить в отпуске на ярком солнце по экрану - больше не хочу, наличие видоискателя лично для меня критично. Посмотрел в свое время оставшиеся БЗК с ЭВИ - и не только цена смутила в сравнении с тем же 100d, но и в удобстве управления и оперативности работы они чаще всего сливают зеркалу, ну и надежность некоторых моделей тоже вызывает вопросы

Ну мы же о любительском использовании? По скорости автофокуса, если речь не идет о спорте, у системных камер нынче все хорошо. Чайники после мыльниц все равно и в зеркалках будут фокусироваться по экрану. Зачастую с тормозами. Отсутствие ЭВИ нынче модно компенсироваться наклонными/поворотными экранами, что собственно вполне решает проблему с солнцем.
На моем древнем NX100 колес и кнопок для управления было больше, чем на продающихся начальных зеркалках, ходил в начале 12 года по магазинам, щупал.
Надежность - это что-то мифическое. Можно о ней рассуждать, если есть официальный данные о том, что из проданных зеркалок за год такой-то процент в СЦ попал, а из системных камер - больший. Пока данных нет, это уже Ваши личные предубеждения.
Ну а оптика... У меня лично шикарные фиксы Samsung 30/2.0 за 200 баксов и 85/1.4 за 400 (может и рад был бы пересесть на какую-нибудь другую систему, но с бюджетными светлыми фиксами почему-то у всех конкурентов беда, жду себе, когда производитель тушек интересных уже осилит родить). В принципе при копеечных затратах и легчайшей фотосумке с 2 тушками закрыты все задачи, даже если всю поездку стоит унылая пасмурная погода.
Мыльницы нынче совсем нерациональное приобретение, т.к. в смартфонах уже камеры с диафрагмой 2.0 появляются. Ночные кадры будут лучше чем у 90% предствленных на рынке мыльниц. В солнечную погоду и среднестатистическим телефоном обойтись можно свободно. Но если задачи чуть выходящие в бок от солнечного дня, надо думать над нормальными матрицами и нормальной оптикой (мыльные китовые затычки для байонета ну не стоят своих денег, в пасмурную погоду на ветках голых весной на сапоговский 18-55 на открытой диафрагме без слез смотреть невозможно, грустно, когда говоришь знакомым, что они деньги в мусор выкидывает и надо было брать body с нормальным стеклом сразу, а они предпочитают (перекурив онлайна что ли?) набивать свои шишки).

[juristkostya]

плюс у него был видоискатель (как потом оказалось, убогий и малопригодный для постоянного использования, но сам факт его наличия), бОльшая емкость аккума,

у серии S до какого-то поколения тоже был видоискатель. Тоже очень малопригодный :-) А аккумуляторы у серий G и S одинаковые.

Без фильтра, увы, не снимал, чтобы показать разницу.

на этих сюжетах какой-то заметной разницы вы и не получите.

Не, ну если для Вас накрутить фильтр на отдыхе в солнечную погоду и слегка подкручивать кольцо при съемке - бОльшая запарка, чем дома шаманить в графическом редакторе, чтобы сделать снимок интереснее или вовсе считаете все это попсой и банальщиной, на которую не стоит тратить время, то давайте останемся каждый при своем мнении.

вообще, я привык пользоваться оптикой верхнего сегмента и портить её работу навинчиванием фильтра как-то не с руки. Опять же, что вы называете "шаманить в редакторе"? Я пользуюсь на 99% родным конвертором, где из инструментов применяю только "кривые". Но эту операцию в любом случае выполнять надо так или иначе, поскольку камера ж не знает, на что я хочу сделать акцент. Фактически, однозначная польза от полярика только на узкоспециальных задачах типа "убрать отражение чтобы снять через стекло".

грустно, когда говоришь знакомым, что они деньги в мусор выкидывает и надо было брать body с нормальным стеклом сразу, а они предпочитают (перекурив онлайна что ли?) набивать свои шишки).

угу. Сначала не хотят учиться, хотят отдать деньги и иметь гарантированно хороший результат. Потом, когда приходят в магазин - уже и деньги отдавать не хотят, покупают самый дешёвый набор. На выходе - ни результата, ни денег, ни удовольствия.

[nikivanov]

Ну мы же о любительском использовании? По скорости автофокуса, если речь не идет о спорте, у системных камер нынче все хорошо. Чайники после мыльниц все равно и в зеркалках будут фокусироваться по экрану. Зачастую с тормозами. Отсутствие ЭВИ нынче модно компенсироваться наклонными/поворотными экранами, что собственно вполне решает проблему с солнцем.

Ну если кто покупает зеркало и снимает преимущественно в LiveView - это диагноз...
Если турист снимает только по принципу "встаньте вот сюда, замрите и все доужно скажите чиииииз...", то да, можно и поворотным экраном решить проблему. А так помимо спорта есть еще, например, непоседливые дети, ну или всякая живность, такой вариант ближе к жизни, чем съемка спорта. Представил я, как ребенок резвится на пляже, а фотограф, перемещая вслед за ним камеру, крутит поворотный экран, чтобы не бликовал, и пытается скомпоновать кадр и поймать фокус, как то не впечатляет, когда есть альтернатива с ОВИ, где будет каждую мелочь на будущем снимке видно.

Надежность - это что-то мифическое. Можно о ней рассуждать, если есть официальный данные о том, что из проданных зеркалок за год такой-то процент в СЦ попал, а из системных камер - больший. Пока данных нет, это уже Ваши личные предубеждения.

Да, у меня нет статистики из сервис-центров, все субъективно, но тем не менее...
Мне изначально картинка с сонек (даже внутрикамерный жыпег) показалась приемлемой, прицеливался в свое время на шестой некс, но после прочтения определенных веток форумов (например, __http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=8350 и __http://www.dpreview.com/forums/thread/3375992) сделал определенные выводы.
В то же время про кэноны (в частности, про сотку) я не нарыл инфы о таких массовых багах, на том же форуме фото.ру народ вполне положительно о нем отзывается как о камере для путешествий (разве что у кого-то в Тае от влажного климата налет на байонете появился). Сам купил, не разочаровался, результат из raw меня вполне устраивает. Когда перестанет хватать китовой "затычки", проблем с подбором оптики к этой камере, думаю, не будет. Ну и после покупки дорогого стекла можно быть уверенным, что кэнон не не свернет линейку совместимых камер в отличие от самвсуньга или даже сони.

Ну а оптика... У меня лично шикарные фиксы Samsung 30/2.0 за 200 баксов и 85/1.4 за 400 (может и рад был бы пересесть на какую-нибудь другую систему, но с бюджетными светлыми фиксами почему-то у всех конкурентов беда, жду себе, когда производитель тушек интересных уже осилит родить). В принципе при копеечных затратах и легчайшей фотосумке с 2 тушками закрыты все задачи, даже если всю поездку стоит унылая пасмурная погода.

Если у Вас с самсунгом все хорошо, рад за Вас. Я же даже их телефоны перестал покупать. Их фотики даже не рассматривал, может быть, и зря...

Мыльницы нынче совсем нерациональное приобретение, т.к. в смартфонах уже камеры с диафрагмой 2.0 появляются. Ночные кадры будут лучше чем у 90% предствленных на рынке мыльниц. В солнечную погоду и среднестатистическим телефоном обойтись можно свободно. Но если задачи чуть выходящие в бок от солнечного дня, надо думать над нормальными матрицами и нормальной оптикой (мыльные китовые затычки для байонета ну не стоят своих денег, в пасмурную погоду на ветках голых весной на сапоговский 18-55 на открытой диафрагме без слез смотреть невозможно, грустно, когда говоришь знакомым, что они деньги в мусор выкидывает и надо было брать body с нормальным стеклом сразу, а они предпочитают (перекурив онлайна что ли?) набивать свои шишки).

Про мыльницы согласен. Когда люди просят помочь с выбором фотика в пределах 3 тыр, хочется ответить, снимайте вы лучше телефоном (но обычно у них и телефоны кнопочные)...
Ну а про кит 18-55 - народ пишет, что модель STM заметно лучше предыдущих модификаций. А сотый кэнон люди берут из за массы и размера, иначе лучше взять хотя бы 70d. Элька на маленькой сотке будет выглядеть довольно нелепо, более качественная альтернатива этому киту на этой камере скорее всего любительские фиксы.

у серии S до какого-то поколения тоже был видоискатель. Тоже очень малопригодный :-) А аккумуляторы у серий G и S одинаковые.

Ну я не припомню все критерии выбора камеры, купленной больше 6 лет назад, может, тогда и был у S видоискатель, может, в магазинах моего города не было S по адекватной цене. Это сейчас уже стало не страшно заказывать фототехнику через инет по хорошей цене, особенно когда до оплаты ее можно проверить по полной программе, а тогда лично я покупал фотики только оффлайн.

на этих сюжетах какой-то заметной разницы вы и не получите.

Когда я крутил колесико, то разницу картинки все же видел, полярик неплохо так убрал блики на воде, мне это показалось уместным. Но я понял, что для Вас это все не имело бы смысла.

вообще, я привык пользоваться оптикой верхнего сегмента и портить её работу навинчиванием фильтра как-то не с руки. Опять же, что вы называете "шаманить в редакторе"? Я пользуюсь на 99% родным конвертором, где из инструментов применяю только "кривые". Но эту операцию в любом случае выполнять надо так или иначе, поскольку камера ж не знает, на что я хочу сделать акцент. Фактически, однозначная польза от полярика только на узкоспециальных задачах типа "убрать отражение чтобы снять через стекло".

Вы занимаетесь фото профессионально, т.е. периодически выполняете коммерческую фотосъемку? Или, может быть, выставляетесь где оффлайн? Для чего Вам нужна такая дорогая оптика, насколько оправдан такой выбор? А то ведь немало любителей, которые покупают чуть ли не в кредит топовую тушку и "оптику верхнего сегмента", а потом печатают в ближайшей минилабе у полупьяного дяди Пети на протухшей 2 года назад химии фотки 10x15, вот уж действительно не будет видно большой разницы (кроме геометрии) между добротным китом и этой оптикой. Зато перед друзьями можно пальцы веером держать, что у меня все стекла с красной полоской. Не, ну если человек зарабатывает так хорошо, что покупка топовой техники в любительских целях ну никак не отражается на семейном бюджете, можно за него только порадоваться. А для дорогой оптики, имхо, и фильтры можно подобрать отнюдь не за 50 баксов, чтобы не бояться в случае чего их использовать.
Под "шаманством" я подразумевал, когда потом в редакторе начинают имитировать использование каких-нибудь градиентных или поляризационных фильтров, чтобы затемнить белесое небо, убирать блики с воды и т.п. Если Вам хватает для получения хорошего результата "кривых" в родном raw-конвертере, ничего не имею против.

угу. Сначала не хотят учиться, хотят отдать деньги и иметь гарантированно хороший результат. Потом, когда приходят в магазин - уже и деньги отдавать не хотят, покупают самый дешёвый набор. На выходе - ни результата, ни денег, ни удовольствия.

А как "чайнику" учиться, только в теории, без камеры, а потом, через год-два набравшись в теории ума сразу в магаз за третьим пятаком или вообще за единичкой? А какую оптику им брать? От китового 24-105mm f/4 L тоже не все в восторге. Да чего мелочиться, набор топовых фиксов берешь и порядок...

[juristkostya]

Вы занимаетесь фото профессионально, т.е. периодически выполняете коммерческую фотосъемку? Или, может быть, выставляетесь где оффлайн?

специально не выставляюсь. Что-то из мох карточек проходит в галерею Пентакса, что-то проходило в шорт-листы отдельных проектов "Фото.Сайта". Но ссылки здесь давать нельзя. В любом случае, это сугубо любительские съёмки.

Для чего Вам нужна такая дорогая оптика, насколько оправдан такой выбор?

Выбор оправдан моим удовольствием от процесса и результата :-) Ну, я ж не виноват, что результат с http://www.us.ricoh-imaging.com/camera- ... 8IF%29_SDM или сhttp://www.us.ricoh-imaging.com/camera-lenses/smc_PENTAX_DA_15mm_F4_ED_AL_Limited действительно восхищает. Не говоря о том, насколько тактильно приятно иметь дело с игрушками такого уровня :-)

А то ведь немало любителей, которые покупают чуть ли не в кредит

боже упаси. Только на свободные от дела и семьи деньги.

топовую тушку и "оптику верхнего сегмента"

а вот по поводу тушек у меня противоположное мнение. У меня самая дешёвая камера в линейке Пентакса 2008 модельного года. И пока она не поломается, менять её причин не вижу.

а потом печатают в ближайшей минилабе у полупьяного дяди Пети на протухшей 2 года назад химии фотки 10x15

с печатью тоже дело неоднозначное. Я ещё когда снимал на плёнку, купил 26-дюймовый монитор на матрице IPS. Совсем другое впечатление от просмотра. Вообще качественно другое. Печать даже рядом не валялась.
И, кстати, цена его давно окупилась благодаря возможности не печатать "проходные" фото.
"На стенку" - 30х45 и крупнее - конечно, приходится печатать. Но их единицы.

А как "чайнику" учиться, только в теории, без камеры, а потом, через год-два набравшись в теории ума сразу в магаз за третьим пятаком или вообще за единичкой? А какую оптику им брать?

очень многое можно постичь на компакте. А компакт есть нынче в любой семье. Пару лет осмысленной съёмки на хороший компакт уровня тех же G или S даёт понимание всех творческих и большинства технических параметров съёмки. Потом, после покупки зеркалки, компакт всё равно останется востребован.
Понять отдельные специфические нюансы типа малой глубины резкости, качества супер-зумов, использования внешних вспышек - можно за умеренный магарычь попользоваться камерой знакомых (а дорогие камеры и оптика сейчас, как вы верно отметили, есть у многих).
Короче говоря, элементарные усилия - и покупка большой чёрной зеркалки и большого белого объектива становится намного осмысленнее, а пользователь экономит не одну сотню баксов.

Да чего мелочиться, набор топовых фиксов берешь и порядок..

как ни странно это прозвучит, но если вы купите высококлассный объектив, и он вам вдруг не понадобится - то вы его спокойно продадите. Хоть сразу, хоть через несколько лет. Оптика не устаревает.
А вот продать затычку 18-55 или суперзум 18-270 намного сложнее, ибо "дурных нэма" :-)

[Valya230357]

вы пофоткайте в сумерках и вечером. вот тогда вы будете ещё сильней удивлены и вряд ли приятно.

Фотографировала вечером, даже ночью, около 12. Была приятно удивлена. Пока устраивает все, кроме фокусировки на большом зуме. А уж таскать-то как приятно, это не полтора килограмма зеркалки.

[artxenia]

вы пофоткайте в сумерках и вечером. вот тогда вы будете ещё сильней удивлены и вряд ли приятно.

Фотографировала вечером, даже ночью, около 12. Была приятно удивлена. Пока устраивает все, кроме фокусировки на большом зуме. А уж таскать-то как приятно, это не полтора килограмма зеркалки.

Лишь бы Вам нравилось самой и было приятно с камерой работать.

[pattaya united fan]

Уважаемые знатоки фототехники, ещё раз прошу вашей помощи.Прошлый раз, советы уважаемых -Phuketian- и -Juristkostya-, очень помогли. Сейчас, ситуация похожая, на подарок для женщины, нужна хорошая, лёгкая беззеркалка С body, определился-Sony-A7, по словам продавца, это лучшее, что есть сейчас на рынке.Вопрос в стекле, с каким покупать.Вариантов 2-китовый 28-70 и цейсовский 24-70. Комплект со вторым, выходит дороже почти на 30000. Аппарат, будет использоваться для домашней, любительской съёмки. Вопрос в деньгах не стоит, но переплачивать, естественно не хочется. Что посоветуете ? Сам фотокамер никогда не имел, а настырность манагера,расхваливающего второй вариант, вызывает подозрение. Только, если можно, простым языком. Слова светосила и тд , мне ни о чём не говорят.

[Camenante]

Вопрос в стекле, с каким покупать.Вариантов 2-китовый 28-70 и цейсовский 24-70. Комплект со вторым, выходит дороже почти на 30000. Аппарат, будет использоваться для домашней, любительской съёмки. Вопрос в деньгах не стоит

Качество лучше. Картинка приятнее. Если уж тратиться на такую технику, то и на объективы тоже надо, иначе особого смысла нет.

[juristkostya]

для женщины, нужна хорошая, лёгкая беззеркалка С body, определился-Sony-A7

компактность беззеркалок - маркетинговая замануха в отрыве от размеров оптики. А под "полный кадр" компактных зумов-объективов нет. Светосильный зум стандартного диапазона будет весить порядка 1 кг.

Если же абстрагироваться от компактности, то я б за Цейс безусловно доплатил.

[pattaya united fan]

Спасибо, парни, за рекомендации.То же, склоняюсь к второму варианту. Ещё, такой момент, практически, отсутствуют отзывы в нете. Новая модель или что ?

[Ниоткуда]

Уважаемые знатоки фототехники, ещё раз прошу вашей помощи.Прошлый раз, советы уважаемых -Phuketian- и -Juristkostya-, очень помогли. Сейчас, ситуация похожая, на подарок для женщины, нужна хорошая, лёгкая беззеркалка С body, определился-Sony-A7, по словам продавца, это лучшее, что есть сейчас на рынке.Вопрос в стекле, с каким покупать.Вариантов 2-китовый 28-70 и цейсовский 24-70. Комплект со вторым, выходит дороже почти на 30000. Аппарат, будет использоваться для домашней, любительской съёмки. Вопрос в деньгах не стоит, но переплачивать, естественно не хочется. Что посоветуете ? Сам фотокамер никогда не имел, а настырность манагера,расхваливающего второй вариант, вызывает подозрение. Только, если можно, простым языком. Слова светосила и тд , мне ни о чём не говорят.

Соня А7 не лучший выбор за эти деньги.
- АФ далек от идеала
- используется адаптивный 7 бит (см размер РАВа)
- сложности с подбором оптики
- спорная эргономика

[lubitelj]

на подарок для женщины, нужна хорошая, лёгкая беззеркалка С body, определился-Sony-A7, по словам продавца, это лучшее, что есть сейчас на рынке.Вопрос в стекле, с каким покупать.Вариантов 2-китовый 28-70 и цейсовский 24-70.

Это действительно лучшее, и из последних что есть на рынке из легких по весу.
Я ее рассматривала для себя, но потом остановилась на Sony A65 - слишком хорошее было предложение.

По объективу, если это для любительской съемки, не парьтесь - берите китовый.

Потом лучше докупите универсальный.

[juristkostya]

не парьтесь - берите китовый.

Потом лучше докупите универсальный.

ага, и будет у вас два объектива, почти дублирующие друг друга по фокусным расстояниям. И оба посредственные.

[lubitelj]

не парьтесь - берите китовый.

Потом лучше докупите универсальный.

ага, и будет у вас два объектива, почти дублирующие друг друга по фокусным расстояниям. И оба посредственные.

Почему?
Универсальный 18-250 или 270, китовый в комплекте 28-70.

Если исходить с этой точки зрения - тогда сразу берите универсальный.

Не вижу разницы китовый 28-70 и цейсовский 24-70 для любителя.

[juristkostya]

Универсальный 18-250 или 270, китовый в комплекте 28-70.

А у вас не возник вопрос, почему штатник 28-70 ? Не потому ли, что речь о полном кадре ? А коли так - то о каких 18-250 может идти речь? Нет таких объективов на полный кадр, ибо физически невозможно.
В общем, учим матчасть.

Да, а высококлассная оптика обязательно себя раскроет.

[lubitelj]

Универсальный 18-250 или 270, китовый в комплекте 28-70.

А у вас не возник вопрос, почему штатник 28-70 ? Не потому ли, что речь о полном кадре ? А коли так - то о каких 18-250 может идти речь? Нет таких объективов на полный кадр, ибо физически невозможно.
В общем, учим матчасть.

Спасибо. Матчасть учу.
Только для любительской фотосъемки ой как неудобно объективы за собой таскать и менять. У меня их 2.
А 24-70 недостаточен.
Хотя кому как

[juristkostya]

в моём представлении, "любитель" - это увлечённый энтузиаст фотографии. В вашем, видимо - лентяй :-) И зачем второму техника класса А7 - вообще непонятно. ПауэрШот Эс110 или Сони-ЭрИкс100 - и вперёд на пляж :-)

[Снайпер]

И оба посредственные.

Вы ими снимали? Или опять яндекс подсказал .

Да, а высококлассная оптика обязательно себя раскроет.

Не каждый любитель готов это оценить за свои кровные. И разницу опять же не каждый увидит.

в моём представлении, "любитель" - это увлечённый энтузиаст фотографии. В вашем, видимо - лентяй :-) И зачем второму техника класса А7 - вообще непонятно. ПауэрШот Эс110 или Сони-ЭрИкс100 - и вперёд на пляж :-)

Может не будете навешивать ярлыки другим?! Изображаете из себя профессионала, а при этом профессиональную технику, как выяснилось, в руках не держали. )))

[Ниоткуда]

для 99% типовых задач фотолюбителя с претензией на качество более чем достаточен Панасоник 1000 или Сони 10.
для тех кому важен вес - соня рекс 100 и его аналоги.
(после ресайза и применения кислотных желто/фиолетово/зеленоватых пресетов или там ХДРов всяких картинка вообще идентична камере смартфона).

ИМХО, таскать камеру и набор линз имеет смысл если это ФФ и вы понимаете зачем вам оно надо и разницу в картинке.
наглядно - здесь снято на Д800, Марк 3 и кроп...

[juristkostya]

Изображаете из себя профессионала

где? я как раз любитель в значении "увлечённый энтузиаст".

Вы ими снимали?

"китовыми" и "универсальными" зумами ? Естественно. Разными. Это ж самая массовая оптика на руках. Знаю пару исключений, но они и по цене сильно выбиваются из ширпотребовского уровня.

а при этом профессиональную технику, как выяснилось, в руках не держали.

а что я держал в руках?

[Снайпер]

а при этом профессиональную технику, как выяснилось, в руках не держали.

а что я держал в руках?

Ещё раз: нет профессиональной техники.

Вы бы определились что ли:)))

[juristkostya]

ну вы даёте. Слава богу, нет проблемы найти по знакомым и пятак с 135/2, и Д3 с 24-70/2,8. А покупать в личное пользование совсем не обязательно.

[Artem Lipetsk]

Всем доброго времени суток!
Народ, помогите в выборе фотика для домашней съёмки - дети, мероприятия и т.д.
Условия: 1) бюджет до 20000т.р.
2) не громоздкая, т.к. в большинстве случаев будет снимать жена
3) возможность снимать видео
p/s: хочется за небольшие деньги приобрести хороший фотик с качественными фотоснимками

[oleg161rus]

Всем доброго времени суток!
Народ, помогите в выборе фотика для домашней съёмки - дети, мероприятия и т.д.
Условия: 1) бюджет до 20000т.р.
2) не громоздкая, т.к. в большинстве случаев будет снимать жена
3) возможность снимать видео
p/s: хочется за небольшие деньги приобрести хороший фотик с качественными фотоснимками

Sony rx 100 (первый)
купил такой, очень доволен. Видео и фото улёт. В помещении или при слабом освещении на улице, даже без вспышки.

[dirmor]

Всем доброго времени суток!
Народ, помогите в выборе фотика для домашней съёмки - дети, мероприятия и т.д.
Условия: 1) бюджет до 20000т.р.
2) не громоздкая, т.к. в большинстве случаев будет снимать жена
3) возможность снимать видео
p/s: хочется за небольшие деньги приобрести хороший фотик с качественными фотоснимками

ничего! вообще ничего!

[Forrvl]

Всем доброго времени суток!
Народ, помогите в выборе фотика для домашней съёмки - дети, мероприятия и т.д.
Условия: 1) бюджет до 20000т.р.
2) не громоздкая, т.к. в большинстве случаев будет снимать жена
3) возможность снимать видео
p/s: хочется за небольшие деньги приобрести хороший фотик с качественными фотоснимками

С этими курсами сложно сказать. Ну напрмер Самсунг NX300, или Сони Некс/a от 5й серии.

[Artem Lipetsk]

Спасибо Forrvl и oleg161rus и остальным!
Можно размерами побольше, что посоветуете? Что скажите про эти модели (только у них всех заявлен большой зум, а он нам не нужен, да и вроде из-за него фотки плохие получаются-или это только во время приближения):
1) Sony Cyber-shot DSC-HX400
2) Canon PowerShot SX50 HS
3) Sony Cyber-shot DSC-HX300
4) Nikon Coolpix P600

[Forrvl]

Спасибо Forrvl и oleg161rus и остальным!
Можно размерами побольше, что посоветуете? Что скажите про эти модели (только у них всех заявлен большой зум, а он нам не нужен, да и вроде из-за него фотки плохие получаются-или это только во время приближения):
1) Sony Cyber-shot DSC-HX400
2) Canon PowerShot SX50 HS
3) Sony Cyber-shot DSC-HX300
4) Nikon Coolpix P600

Вы выбираете по принципу "похоже не зеркалку")? Из этих я бы никон взял, он хоть дешевле, а в остальном примерно ровно все.
Чудес ждать не стоит. Посмотрите снимки на фликере или 500рх с этих камер если они есть.
Но все же присмотреться лучше к системным беззеркалкам. Размеры качество сопоставимы результаты будут лучше.

[dirmor]

pixelpeeper.com

там есть снимки с разных камер и различными объективами, выбираете нужную камеру и смотрите какие снимки получаются на ней и так же с камерами и разными объективами